Откровения "реформаторов"

Ну-ууу, вообще-то может быть еще веселее:

Международная организация труда (МОТ) подготовила по заказу российского правительства доклад "Социальные последствия вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО)". Международные эксперты считают, что положительный эффект от присоединения к ВТО российская экономика и социальная сфера ощутят только в "долгосрочной перспективе". В первые годы членства снижение барьеров на пути импорта приведет к падению производства в перерабатывающей промышленности, росту безработицы и экономическому кризису в ряде регионов.
...............
Открытие рынков для импорта продукции и услуг разделит участников экономической жизни на "победителей" и "побежденных", отмечается в докладе МОТ. Победителями по логике должны стать потребители, у которых появится широкий выбор качественных товаров, а жесткая конкуренция приведет к снижению цен. По расчетам ЦЭФИР, одежда подешевеет на 18%, обувь на 19%, мебель на 11%, транспортные средства - на 17%. Но десятки миллионов потребителей приток дешевых импортных товаров отбросит в стан побежденных, вместе с предприятиями, на которых они работают.
...............
По данным МОТ, только 9% российских предприятий чувствуют себя готовыми к конкуренции с западными компаниями
...............
Средний уровень российских импортных тарифов по сравнению с другими странами совсем не высок - 7-15%, отмечается в докладе МОТ. Дальнейшее снижение тарифов может иметь "серьезное воздействие на объем производства, уровень занятости, безработицы и доходов населения". Сильнее всего пострадает легкая промышленность, где занято около 3 млн человек. Производство в текстильной, обувной, мебельной промышленности в течение пяти лет снизится на 16-27%. Занятость сократится на 1,5-7,3%. Производство в пищевой промышленности упадет на 4,6-4,8%, в "других отраслях" - на 14-37%. "Низкий уровень производительности труда, низкое качество продукции", говорится в докладе, делают крайне уязвимыми машиностроение и другие отрасли тяжелой промышленности. По оценкам Всемирного банка, без поддержки государства погибнут авиационная и автомобильная промышленность.
...................
Россия, отмечается в докладе МОТ, по сути является импортером сельхозпродукции, закупая за рубежом мясо, молочные продукты, сахар, и вступление страны в ВТО принесет сельхозпроизводителям большие проблемы. В этом секторе занято около 8 млн человек, не считая 30 млн жителей села, зарабатывающих на жизнь приусадебным хозяйством, при этом 15 млн, по мнению МОТ, "можно считать бедными по всем меркам".

Ситуацию усложняют существенные различия в уровне развития российских регионов. Особого внимания правительства потребуют 40 монопромышленных городов, где проживает 24 млн человек. Чтобы предотвратить рост безработицы, пишут эксперты МОТ, необходимы свободный рынок труда и возможности переквалификации работников. В России этого нет. Зато есть гигантские диспропорции в доходах граждан и безработица на уровне 7,6% экономически активного населения, которая, по прогнозам Минтруда, будет расти, даже если Россия не вступит в ВТО.
известия

Пожалуй, только в одном мы с тобой не сходимся - ты считаешь, что во всей этой ситуации виноваты "предатели-реформаторы", я же придерживаюсь мнения, что тут особой вины ничьей по большому счету и нет (разве что Сталина:-))). Я считаю ( и уже писала об этом), что как законы в природе действуют неумолимо, так и законы в экономике.
Ну нет у нас еще антикризисных управляющих, которые могли бы вывести страну из глубокого кризиса, не пытаясь превратить ее в Царство Божье... Не родились, наверное еще:-)
Так что остается одно - держать дома стратегический запас соли, сухарей и спичек...

--Я считаю ( и уже писала об этом), что как законы в природе действуют неумолимо, так и законы в экономике.-
А вот вчерашние действия президента тоже "закон природы"?
Я имею в виду об снижении ответственности (вместо тюрьмы -штраф) за малозначимые преступления (в основном за грабежи).
Это как у Блока: "..запирайте "е"тажи, скоро будут грабежи!".
Нафига он это делает? Все их объяснения, что мол негуманно грабителя запирать в тюрьму -это для быдла, так же как и то, что "реформаторы" их перевоспитают и те с удовольствием примутся работать за одну косуху в месяц.
Вывод скорее другой - места освобождает для других. А кого он для тюрьм готовит и почему?
Твои "неумолимые экономические законы" оправдывают тотальное воровство -типа закон природы Ха-Ха!
Нет антикризисных управляющих? А как же Примаков, Маслюков? Они уже показали, что могут в условиях кризиса действовать. Если президент в блищайшее время не заменит Касьянова на Глазьева и не позволит Глазьеву сформировать своё правительство нас ожидают действительно "весёлые" времена

///Твои "неумолимые экономические законы" оправдывают ////
Они не оправдывают. Они позволяют понять, как бы это сказать... неотвратимость и необратимость... и в конечном итоге значительно облегчить жизнь:-)
Разве закон взаимного тяготения действует по разному в зависимости от места - в России или в Германии?
Вот так и в экономике – есть объективные процессы, которые не зависят от деятельности отдельных персоналий.
Когда-то (когда СССР еще расцветал пышным цветом, т.е. практически в прошлом веке:-)) умные люди (слышал о Римском клубе?) описали такео явление, как кризис пределов роста и как результат предсказали кризис цивилизации.
Все, что случилось в 90-х годах с экономикой, населением и системой власти СССР – есть результат нескольких кризисов предела роста в изолированной системе: кризиса пределов роста тяжелой промышленности, кризиса пределов роста денежной массы и скрытой инфляции, кризиса системы управления. И все это поддерживается по закону положительной обратной связи.
А то, что происходит сейчас в экономике США, дает основания предполагать, что и экономика Америки входит в системный кризис пределов роста. Далее -системный кризис предела роста цивилизации.
Так что независимо от присутствия-отсутствия столь любимого тобой Глазьева в правительстве, нас (Россию) все равно ждут "веселые" времена.

А проблему «тотального воровства» обсуждать лень…
Да и как ее обсуждать в стране, где отношение к ЛЮБОЙ собственности закрепилось как "все вокруг колхозное, все вокруг мое".
И если бы у нас за воровство отрубали руку, то мы превратились бы в страну одноруких бандитов.

А как же Примаков, Маслюков? Они уже показали, что могут в условиях кризиса действовать.
Интересно, и как же они действовали в кризисе? Обесценили рубль- и все действия. Какая разница, кого Путин возьмет вместо Касьянова? И что может измениться пинципиально, если семья так долго выбирала преемника, надо полагать, и музыка там же заказывается. Какой великий смысл менять одно шило на другое мыло? Вообще, по-моему, каков народ, такая и ситуация. Что он дозволяет делать с ним, то и делают.

Оно, вобчим, значить канешна так. Рабы Божьи тут ни причем. Ета, тьфу, как её, економика сама благословенная спинушку гнёт, сама по себе

В ответ на: Социальные последствия вступления России во Всемирную торговую организацию

А зачем вообще России туда вступать? Тем более, что "только 9% российских предприятий чувствуют себя готовыми к конкуренции с западными компаниями".

С моей точки зрения, России более выгодно закрывать свой рынок. Разговоры о том, что и другие страны закроют для нас свои рынки и мы не сможем покупать то, что сами не производим, не выдерживают критики, поскольку у нас есть природные рессурсы, которые всегда будут покупаться, а ежели сделать цены на энергоносители не мировыми, а внутренними, то и ширпотреб наш тоже покупаться будет в виду его дешевизны.
А ежели представить себе ситуацию, что внутренняя цена на электроэнергию в России будет 0,1 цента за кВт.ч, то при том уровне оплаты труда и квалификации работников, инвесторы в очередь выстроятся, чтобы начать выпускать ширпотреб именно в России, несмотря на бюрократию, криминал и демократов.

////....а ежели сделать цены на энергоносители не мировыми, а внутренними…. А ежели ….. внутренняя цена на электроэнергию в России будет 0,1 цента за кВт.ч, …..////////

Простите, Вы ТОТ САМЫЙ Мамонт? Ну тот, который рьяно ратовал ЗА реформу российской энергетики «по чубайсу», результатом которой будут именно мировые цены на энергоносители и энергоэнергию?

////А зачем вообще России туда вступать?////
А затем, милейший, что, "конструкторы реформ" лепят нашу нынешнюю экономику «под Запад», которому Россия выгодна только как поставщик сырья и потребитель импортного ширпотреба.

......Я леплю из пластилина,
Пластилин нежней, чем глина.......
......Если кукла выйдет плохо, назову ее дуреха,
Если клоун выйдет плохо, назову его дурак...
(Марш "конструкторов реформ")

В ответ на: Простите, Вы ТОТ САМЫЙ Мамонт?

Прощаю! Вам можно! Даже обзывать меня "рьяно ратующим ЗА реформу российской энергетики «по чубайсу»".

В прошлой нашей дискуссии, я пытался показать, что ничего криминального в реформе предложенной РАО нет. Я и сейчас уверен, что направление реформы правильное. Однако, реформа и цены вещи разные.

В ответ на: Марш "конструкторов реформ")

Мы очарованы!

--Вам можно! Даже обзывать меня --
Слушай, а может расширим список тех кому тебя можно посылать и обзывать. Записываюсь первым (после Му-Му) и для начала посылаю тебя вместе с Чубайсом на....и еще в ж... и в ю...
Ну и как впечатление? Стучать модеру будешь ?
Если всё же понравилось, пиши я тебя в привате пошлю.

В ответ на: Слушай, а может расширим список ..... Записываюсь первым

Ах, Иван Иваныч, коммунистический Вы наш. Все бы Вам поровну! Так вот, народная мудрость гласит: "То, что можно коту, нельзя котенку". Извольте прислушаться к народу. Для начала не грех бы Вам подучиться здраво и логично рассуждать, как это делает "Му-Му", а уж потом в коты записываться.

В ответ на: Стучать модеру будешь ?

Нет, не буду, радостный Вы наш. Зачем? Продолжайте хамить - это усиливает впечатление Вашей полной беспомощности в Ваших безуспешных попытках выдавить из себя мысль.

"Эх, Семен Семеныч!"

Спасибо.
///Мы очарованы!/// (Му и му:-))))

//направление реформы правильное.///
Не-еее... настроения не испортите:-)))))))

В ответ на: Не-еее... настроения не испортите:-)))))))

Увы, испорчуСовет Федерации принял на прошлой неделе пакет законов об электроэнергетике.

В прочем, какая разница! Весна таки, и единственно путное в это время года звучит примерно так:
"Она вошла въ моторный лимузинъ,
Эскизя страсть въ корректном кавалере"

В ответ на: А зачем вообще России туда вступать? Тем более, что "только 9% российских предприятий чувствуют себя готовыми к конкуренции с западными компаниями".

С моей точки зрения, России более выгодно закрывать свой рынок.

хмм..... вот закрывались в течении 80 лет и что? нет, мне кажется, Вы не правы, конкуренция нужна, здоровая конкуренция, без всяких пошлин на импорт и экономической поддержки российских предприятий... так как наши и так не могут и не хотят работать, а если рынок закрыть, то вообще оборзеют нафиг в конец, тогда посмотрим, что мы будем есть, носить и на чем ездить......., я не хочу менять свой автомобиль на продукт отечественного автоживотноводства и мои инженеры врядли пересядут работать с буржуйских компов на нашу электронику...... и в этом мнении я не одинок, ИМХО

В ответ на: конкуренция нужна, здоровая конкуренция, без всяких

Бог создал людей разными - одни из них красивые, дугие уроды; одни рождаются здоровыми, другие больными; часть из них здоровяки "кровь с молоком", другие же, напротив, милы, нежны и являются причиной ДТП, когда весною надевают мини.

Так же бог разместил и государства в разных климатических зонах и дал каждому свой старт истории.
Что случится ежели, положим, Франция начнет "без всяких" конкурировать с племенем пигмеев? Ничего думаю хорошего.

Я не призываю закрываться на идеологической основе, как это было при совке. С другой стороны, что хорошего в полной открытости? В качестве компенсации нашему не теплому климату, бог отмерил нам энергоносителей немерянно. Так почему же цена на них должна быть такая же как в Германии? Какая уж тут "здоровая конкуренция"?
Хорошо бы сначала уровнять шансы!

В ответ на: не хочу менять свой автомобиль на продукт отечественного автоживотноводства

И не нужно! Покупайте на здоровье продукцию соседского "автоживотноводства". Вы сможете, кто-то еще тоже сможет, но большинство жителей России покупают Жигули - потому как не дорого. А ежели цена на энергию будет такая же как в Европе, то ВАЗ обанкротится.
А ежели цена на бензин будет как в Германии, то мы будем ходить пешком.
А ежели инженеры Ваши будут платить за коммуналку столько же, как в Голандии, то Вам придется здорово поднимать им зарплату. Уверены ли Вы что Ваше предприятие при этом останется конкурентноспособным?

Поэтому, конкуренция конкуренцией, но ЧЕСТНАЯ должна быть, однако.

В ответ на: Поэтому, конкуренция конкуренцией, но ЧЕСТНАЯ должна быть, однако.

тут велика опасность в опредлении "честной", а так, как лобби различных коммерческих структур во властных кургах очень! сильно, то есть вероятность, что честная конкуренция будет не воблаго населения, а во благо отдельных представителей этого самого населения...... нужно быть осторожнее в суждениях

В ответ на: А ежели инженеры Ваши будут платить за коммуналку столько же, как в Голандии, то Вам придется здорово поднимать им зарплату. Уверены ли Вы что Ваше предприятие при этом останется конкурентноспособным?

Уверен, если руководитель уважает и ценит своих сотрудников, то сотрудники в 99% случаев платят тем, что уважают свое место работы, на человеческих ресурсах строиться бизнес и не только мой, если же основывать свою экономику не на людском капиталле, а не природном, васока вероятность получить банкротство через несколько лет или десятков лет, это вопрос времени.....
экономика предприятия, которая строиться на интеллектуальном капитале по определению более стабильна, чем ресурсная экономика, которая зависит от инновационных решений, которые могут ударить по ресурсной экономике...
что касается организации процесса работы и менеджмента, а так же конкурентоспособности фирмы, то пример "силиконовой долины" очень поучителен, т.к. США строит свою экономику не на ресурсах, а на интеллекте.....хотя не обделены и энерго ресурсами...

В ответ на: нужно быть осторожнее

Кто бы спорил!
Однако же обычно участники споров о конкуренции во благо населения, обычно подходят к этому странно однобоко. Вот автопромовцы борясь за увеличение пошлин на иномарки, сильно против на повышение пошлин на импортные шмотки и продукты. А почему? Почему наш производитель мягкой мебели должен быть в более тяжелых условиях, чем его коллега в Италии? А почему животновод в Сибири должен конкурировать с НовоЗеландским собратом, у которого коровки весь год живут при температуре 22 +/- 5 градусов по Цельсию, и который понятия не имеет, что такое заготовка сена.
Я не знаю чем занимаетесь Вы, но люди в офисах как-то не задумываются, что арендная плата в Н-ске выше, чем в Штатах. Потому как энергия дорогая. Вы к себе примените эти самые ВТОшные правила.

В ответ на: честная конкуренция будет не воблаго населения, а во благо отдельных представителей этого самого населения

Ну что же, в конце концов общество состоит из членов. И ежели благо общества есть среднее арифметическое блага его членов, то чем больше людей будет в выигрыше, тем лучше.

В ответ на: США строит свою экономику не на ресурсах, а на интеллекте

Именно поэтому, наверное, эти самые интеллектуалы в Штатах пошлинами перекрывают кислород нашим металлургам и грозят всякими карами, ежели мы перестанем покупать их курятину.

В ответ на: если руководитель уважает и ценит своих сотрудников, то сотрудники в 99% случаев платят тем, что уважают свое место работы,

Похвально! Хм-м-м, ну ежели Вы платите Вашим сотрудникам столько же, как в "силиконовой долине" (хотя платить то если честно должны больше, поскольку в этой самой долине женам сотрудников зимние сапоги не нужны), то у Петрухи-ключника вопросов к Вам не будет.

В ответ на: экономика предприятия, которая строиться на интеллектуальном капитале по определению более стабильна, чем ресурсная экономика

Ага, правда Ваша! Только следует оговориться, что сие верно в условиях, когда что покушать, и что надеть производят на соседних предприятиях.

--Ах, Иван Иваныч, коммунистический Вы наш. --
Не вешай на меня свои болячки, партбилет то твой до сих пор под половицей лежит
--"То, что можно коту, нельзя котенку"--
Запутался я тут с вами, с котятами-мамонтятатми. Нука бРЫСЬ под лавку!
--в Ваших безуспешных попытках выдавить из себя мысль.
Вот и наш слесарь так говорит: " ну что вы ученые за дураки, даже унитаз починить е можете сами"
Чини свои унитазы, малыш!

В ответ на: Ну что же, в конце концов общество состоит из членов. И ежели благо общества есть среднее арифметическое блага его членов, то чем больше людей будет в выигрыше, тем лучше.

да правильно и красиво все это звучит, но, вот например, руководство СОРАН живет очень даже хорошо(могу опубликовать документы), а рядовые, если можно так сказать, академики, собирают копейки себе на жизнь и не уезжают, только из глубокого уважения и любви к родине....
вот странно, мы понимаем что нужно делать и как это может обернуться. а наше руководство не понимает и не хочет ничего делать, а зачем ворошить осинное гнездо, когда им и так хорошо, и уголочки проблемы сглаживаются, а сама проблема не решается

В ответ на: Похвально! Хм-м-м, ну ежели Вы платите Вашим сотрудникам столько же, как в "силиконовой долине" (хотя платить то если честно должны больше, поскольку в этой самой долине женам сотрудников зимние сапоги не нужны), то у Петрухи-ключника вопросов к Вам не будет.

Вы знаете, если соотнести уровень зарплаты и уровень цен(что-то типа покупательной способности з/п) у нас и в штатах, то получается, что я плачу своим сотрудникам немного выше.... в ответ они дают мне динамику роста в 12% в месяц(часть документации могу опубликовать, как пособие по развитию бизнеса в России ;))
вот такая беда.....

В ответ на: Запутался я тут с вами

А Вы, Иван Иванович, остановите свои графоманские желания, приструните, так сказать. Вот и появится время навести порядок в мыслях, глядишь чего умного и родится. И мы всем форумом с воодушевлением начнем обсуждать первую умную мысль Ивана Ивановича. Прямо сон Веры Павловны.

В ответ на: Вот и наш слесарь так говорит

А вот за то, что к народу прислушиваетесь, уважаю. Народ, он плохому не научит!

Эх, Семен Семеныч!"

В ответ на: руководство СОРАН живет очень даже хорошо(могу опубликовать документы),

От такой аферты отказываться грех! Опубликуйте!
Да, кстати и Ваше предложение по побликации руководства по бизнесу тоже было бы очень поучительно. Кроме живого интереса, такая информация могла бы поумерить пыл обличителей демократии а-ля Иван СемьсотСемидесятович.

--А Вы, Иван Иванович, остановите свои графоманские желания, приструните, так сказать--
Как ты не говори, а приструнить я только тебя могу, чтобы не зафлуживал топик (1-ое китайское предупреждение).
Если тема не нравится, открывай свою (ты как-то писАл, что любишь и ненавидишь евреев одновременно, ну так и продолжай).
Насколько я понял по теме топа тебе нечего сказать? Так?

////Увы, испорчу ////

Настаиваете?:-) Ну что ж....

Любая серьезная компания имеет бизнес-миссию – этакое краткое сообщение в чем ее презназначение.
Можно ожидать, что предназначение (миссия) РАО ЕЭС это - качественное обеспечение без ограничений субъектов экономики качественной эл/энергией, т.е. эффективная работа на экономику с получением от этой экономики заслуженного .
Ан нет. "Великий менеджер всея Руси" Чубайс определил РАО ЕЭС куда как более Великую миссию: « Миссия РАО "ЕЭС России" … заключается в формировании на базе Холдинга экономически эффективных, прибыльных, инвестиционно-привлекательных и интегрированных в мировую экономику бизнес-компаний , обеспечивающих многие поколения потребителей качественной и экологически чистой энергией и иными товарами и услугами, произведенными высококвалифицированными работниками в духе конкуренции за потребителя и ресурсосбережения с использованием передовых технологий.» web-страница
Странная, однако, какая-то миссия у крупнейшей и важнейшей монополии страны. Почему-то на первом месте стоит не обеспечение энергией, а формирование каких-то там бизнес-компаний.
Ну ладно. Примем за данность, что РАО ЕЭС может обеспечить потребителей энергией только сформировав n-ое количество бизнес-компаний. То, что назвали реструктуризацией.
Но, затевая реструктуризацию компании, менеджмент должен иметь стратегическую цель и подчиненные ей тактические цели. Только не в случае с РАО.
«Стратегия РАО ЕЭС на период реформирования может быть окончательно готова лишь после того, как правительство России уточнит сроки преобразований отрасли» (А. Чубайс).
Уп-с…. Забавно, не правда ли?
Что там у нас? //направление реформы правильное.///?

Вспоминается диалог Алисы с Чеширским котом:
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть?
- Мне все равно... -- сказала Алиса. –
- Тогда все равно, куда и идти, -- заметил Кот. -- .
- ..только бы попасть куда-нибудь, -- пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, -- сказал Кот - Нужно только достаточно долго идти.

Ну да оставим в покое РАО ЕЭС. Весна ведь:-)
Время покупать бензин:-)
У нас сейчас в России есть нефтяная промышленность, в которой уже прошло «формирование экономически эффективных, прибыльных, инвестиционно-привлекательных и интегрированных в мировую экономику бизнес-компаний». Т.е. там уже прошла и приватизация и либерализация цен. Нет уже монополиста.
Вопрос – появился ли там эффективный рынок?
Ну и, скажем так, второй, наводящий вопрос - а Вам знакомо понятие "картельный раздел рынка"?