НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Даешь науку или даешь академиков?!

Печать RSS Деревом

Черный кот
guru
Сообщений: 6206
26.01.03 18:42Ответ на сообщение Re: "Я вам, ребяты, на мозги не капаю..." :) пользователя Анонимный пользователь
Эта проблема так или иначе проявляется по всему сибирскому отделению. Я так понимаю, по большей части, из-за неспособности части руководителей работать в изменившейся обстановке. Особенно если учесть, что непосредственно их зарплата никак не связана с материальным положением института. В КТИ НП, например, с каждого договора снимается 10% стоимости (не от прибыли) в "директорский фонд". Это помимо всех накладных. Каждый хочет иметь рычаги давления. Гранты и хоздоговора предоставляют некоторую самостоятельность. Вот м пытается руководство откусить от этих денег кусок чтобы потом иметь возможность сказать: "Ты плохо себя вел. Тебе неположено от этого куска."
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.01.03 06:24Ответ на сообщение Даешь науку или даешь академиков?! пользователя kosta
В ответ на: Правительство покупает АН на корню? Дабы не мешалась под ногами далее?
ханты-мансийск на госслужбу вытаскивает специалистов из-за рубежа. значит платят больше несколько, чем 20 тыщ, и это даже не академикам, а докторам... и мне приятно, черт побери, и даже несколько гордость берет, за то что кто-то такое чудИт в стране.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
27.01.03 07:51Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Semen Semenych
Ну все это тоже не совсем уж бескорыстно, кому-то не терпится стать профессором, и пуркуа бы не па?

Кроме того, пусть будут деньги за научное руководство! Пусть будут! Я же не возражаю! Но это не то же самое, что пожизненная доплата за степень, когда не важно делаешь ты что-нибудь, не делаешь, факт, что когда-то, разок, напрягся, и всю жизнь имеешь тугрики сопоставимые, между прочим, со средней пенсией. Вот...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Beggar
veteran
Сообщений: 1508
27.01.03 18:00Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Анонимный пользователь
А можно чуть подробнее рассказать о тех самых ханты-мансийских докторах, которые приглашались?:) Кто и когда? Или ссылочку дайте почитать.
Почему-то скептически отношусь к Вашей гордости за Ханты-Мансийск потому, что в случае приглашенных из-за рубежа именно на постоянную работу, пусть даже не рядовую - работу не в рамках каких-то благотворительных программ и проектов - Ваше замечание "больше несколько, чем 20 тыщ" должно, по-моему, звучать следующим образом: "Несколько больше, чем 200 тысяч (рублей) в месяц". Отсюда и мой скептицизм.:)
________________________
"Hе горы, не овраги и не лес,
Hе океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле чудес,
Поле чудес, в стране дураков."
©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Beggar
veteran
Сообщений: 1508
27.01.03 18:07Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Semen Semenych
Джессика > --А вот молодежь скоро просто вся уйдет....им-то никто платить даже физиологический минимум не собирается

Semen Semenych > А сейчас демократия- никто никому не должен. Хочешь иметь -беги из науки. Всё просто

Semen Semenych, это как понимать? Как что-то типа "сказал научный руководитель своему аспиранту-бестолочи"?:) Или руководитель был просто с очередного большого будуна?:)
Если нет, то ты, по-моему, несколько лукавишь. Молодежь в последние два-три года как раз таки пошла в науку гораздо интенсивнее. И в тех подразделениях, где руководители после периода массового отъезда всех и вся за рубеж, после периода свертывания государственного финансирования науки, сумели сохранить и продолжить научную работу... пусть даже подобие работы (special for you:) )... так вот там научные руководители своей толковой молодежи таких слов сейчас не говорят, по-моему..:) Они такую молодежь ищут и приглашают, если ошибаются, то конечно выгоняют, но если НАХОДЯТ, то на физиологическом уровне уж точно не держат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Beggar
veteran
Сообщений: 1508
27.01.03 18:21Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Semen Semenych
>А зачем, собственно говоря? Зачем, нам это нужно?

Semen Semenych, что-то у меня сегодня прям-таки катастрофическое непонимание твоих вопросов случилось.:)
Следует ли эти твои замечания понимать, как нечто из области "сказал академик академику"?:) Или опять же академик все по-прежнему с большого будуна?:)
Но я не академик, на "с будуна" ты не похож, поэтому спрошу.
Неужели ты еще не сталкивался с ситуацией, когда вот вроде бы все уже у тебя есть - куча статей с твоим первым авторством, куча денег, грантов... не один и не два... а вот счастья у тебя нету?!:) А почему нету?:) Да потому что головой у тебя получается уже гораздо продуктивнее и интереснее работать, чем в былые времена ручками:) Ты и работаешь в свое удовольствие, но вот иногда оглянешься... в будущее, и тоска тебя смертная берет, что работать-то ручками некому вокруг тебя, заменить твои ручки не кем, и по грантам просто-напросто работать некому.
Исправлено пользователем Beggar (27.01.03 18:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.01.03 22:07Ответ на сообщение "Полейте хорошенечко, советуем мы вам...":) пользователя Beggar
В ответ на: Джессика > --А вот молодежь скоро просто вся уйдет....им-то никто платить даже физиологический минимум не собирается

Semen Semenych > А сейчас демократия- никто никому не должен. Хочешь иметь -беги из науки. Всё просто....

....Молодежь в последние два-три года как раз таки пошла в науку гораздо интенсивнее. И в тех подразделениях, где руководители после периода массового отъезда....
Уберите отсрочку от армии за аспирантуру и аспиранты вообще все исчезнут. А если еще убрать фактор армии при поступлении в вуз, то вообще гораздо меньше людей будет стремиться получать ВО и конкурсы во многих местах упадут. Но зато останутся только те, которым это действительно надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Serga
veteran
Сообщений: 1977
28.01.03 17:09Ответ на сообщение "Полейте хорошенечко, советуем мы вам...":) пользователя Beggar
Они такую молодежь ищут и приглашают, если ошибаются, то конечно выгоняют, но если НАХОДЯТ, то на физиологическом уровне уж точно не держат.
Ой, как мило! И много найдется дураков сидеть на "физиологическом уровне"? Вы подумайте, что сказали-то!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.01.03 10:32Ответ на сообщение "Если даже есть талант, чтобы не нарушить..."© пользователя Beggar
////слегонца", скажем так, преувеличиваете негативные последствия такого, вряд ли способного к широкому распространению в России в ближайшие десятилетия, явления как обучение на контрактной основе.
Платить за контрактников, извините, некому.///

Далековато высшее образование от академиков, но все же....
Выпуск ММФ НГУ - порядка 100 - 200 человек в год, реальная потребность в математиках в ННЦ в год - ?. Если учесть, что "физики" своих "математиков" готовят, а химики предпочитают брать "физиков", а не чистых "математиков". Нет, я понимаю, что сейчас ситуация с молодежью в науке аховая и 200 человек математиков в год ННЦ или СО РАН возьмет (если они пойдут) в течение двух-трех лет. Но ведь и не идут, гады. А финансирования полноценного университет не видал уже лет надцать. Контрактники - уже сейчас 10% вполне реально набрать от общего потока (на ФЕН, к примеру).
К чему это все... Не горячо любимый Диканский предлагал решить эту проблему так - "дайте мне в руки квоты на специалистов, которых университет должен поставить для государства - 100 математиков, 50 химиков, 100 физиков и т.д. Дайте под них полноценное бюджетное финансирование. Гарантируйте им трудоустройство и обяжите их работать - это уже проблема академии. А остальное дайте университету на коммерческую основу - цена ее (коммерческой основы) останется той же самой - в районе 600 - 1000 у.е. в год."

Но до сих пор это остается на уровне слов. В итоге ММФ готовит массу неплохих программистов, что привело к буму в софтверном производстве в Н-ске, ФЕН - готовит кадры для фарм. компаний, ФФ и ММФ - неплохие кадры для компьютерно-железных компаний, гумфак - спросить надо Ч.Мая , куда идут его выпускники. Выпускники универа всех технических факультетов валят за бугор, благо им там рады, да и факультеты этому рады - имидж формируется. А процентов 5 - 10% остаются в "нашей дыре"
И все за государственные бабки. За то самое неполное финансирование.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.01.03 10:38Ответ на сообщение Re: Даешь науку или даешь академиков?! пользователя Burivushka
...Но это не то же самое, что пожизненная доплата за степень, когда не важно делаешь ты что-нибудь, не делаешь, факт, что когда-то, разок, напрягся, и всю жизнь имеешь тугрики сопоставимые,...

Имеешь тугрики при условии, что занимаешься научной или преподавательской работой. Правда, все мы знаем, что это обходится в элементе - можно быть зам. дир. по коммерч. вопросам и н.с. благо последнему для переаттестации немного надо - по статейке в год, а то и меньше. Но хоть формальность есть такая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.01.03 11:01Ответ на сообщение Re: "Если даже есть талант, чтобы не нарушить..."© пользователя kosta
Ошибочка вышла!
За наши с Вами "бабки" "выпускники универа всех технических факультетов валят за бугор".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Beggar
veteran
Сообщений: 1508
18.02.03 18:01Ответ на сообщение Вы совсем про армию забыли.. пользователя Анонимный пользователь
>Уберите отсрочку от армии за аспирантуру и аспиранты вообще все исчезнут.
>А если еще убрать фактор армии при поступлении в вуз, то вообще гораздо
>меньше людей будет стремиться получать ВО и конкурсы во многих местах упадут.
>Но зато останутся только те, которым это действительно надо.

Честно говоря, я не в курсе, какую роль фактор армии играет сейчас при поступлении в ВУЗ. Расскажите?
Что касается влияния службы в армии или отсрочки от нее на количество и качество аспирантов, то тут, по-моему, не все так фатально и не все так "розово" одновременно, как это Вы пытались представить:)
Фатально это про исчезновение, а "розово" это про тех, кто останется. По-моему, это и Вы сами понимаете:)
Или Вы все-таки настаиваете на этой точке зрения?:)

__________________
"...Я б пера не заточил, да ни в жизни бы."
© А. Розенбаум
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
18.02.03 20:54Ответ на сообщение "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Beggar
В ответ на: Честно говоря, я не в курсе, какую роль фактор армии играет сейчас при поступлении в ВУЗ. Расскажите?
Что касается влияния службы в армии или отсрочки от нее на количество и качество аспирантов, то тут, по-моему, не все так фатально и не все так "розово" одновременно, как это Вы пытались представить:)
Фатально это про исчезновение, а "розово" это про тех, кто останется. По-моему, это и Вы сами понимаете:)
Или Вы все-таки настаиваете на этой точке зрения?:)
При поступлении в ВУЗ фактор армии играет большую роль. Не секрет, что сейчас почти никто не хочет идти в армию, поэтому после школы большинство парней прикладывает все усилия, чтобы поступить хоть куда-то. Им может быть и не надо это, напротив, может стоило бы поработать после школы год-два, осмотреться, но перспектива лезть в сапоги выбора не оставляет. Вы посмотрите на какой-нибудь пед например, сколько выпускников его идет работать учителями? А в НЭТИ, сколько народа халявит, а потом после получения диплома идет в фарцовщики?

Про влияние отсрочкина количество аспирантов. Я сам это видел непосредственно. Человек получив диплом бакалавра НГУ поступает в магистратуру и параллельно работает в какой-нибудь фирме. На науку ему в общем-то положить, но он держится за место, потому-что иначе ему сошьют сапоги. Также и с аспирантурой. Руководители скрипят зубами, но не выгоняют бездельников, потому как тогда вообще никого не останется. Я даже про отмазку такую слышал - поступить "формально" в аспирантуру. Но это, конечно, крайний случай. Обычно все посередине.

Резюме: Армия сейчас - это угроза жизни и здоровью, угроза потерять два года из жизни. Это не может не являться весомым фактором при принятии жизненных решений, будь то поступление в ВУЗ или что-либо еще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.02.03 07:38Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Резюме: Армия сейчас - это угроза жизни и здоровью, угроза потерять два года из жизни. Это не может не являться весомым фактором при принятии жизненных решений, будь то поступление в ВУЗ или что-либо еще.
Взгляды П.П.Шарикова за 75 лет не изменились.

- Я воевать не пойду никуда! - Вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
- Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно.
На воинский учет необходимо взяться.
- На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил
Шариков, поправляя бант.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
19.02.03 08:25Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Docent
То есть Вы считаете, что дейчтвительно не все так плохо? Я помню при снятии брони с НЭТИ в 84 году конкурс на некоторые факультеты упал в 3-4 раза. В универе эта цифра была, насколько я помню, еще больше. Хотя сейчас конечно можно просто врачу на белый билет "набашлять" и не "париться" 5 долгих лет.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.02.03 09:01Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Docent
В ответ на: Взгляды П.П.Шарикова за 75 лет не изменились.
Не изменились, Швондер тоже, кстати, за 75 лет не изменился. По поводу долга перед родиной можно тут конечно долго рассуждать, но когда не абстрактный ворос встает перед тобой здесь и сейчас, долг отходит как-то на второе место. Сходить послужить - это конечно почетно, но государство теперь мне ничем не обязано, ради чего я должен становиться под пули? Ради защиты "конституционного строя", ради защиты богатства олигархов и ценностей демократии? Что мне защищать, это убогое существование под забором?

Если вернуться к теме, то фактор армии учитывали все мои однокурсники, годные к строевой службе в РА. И юмор тут не уместен, жизнь у нас одна, и вторых шансов нам никто не даст.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.02.03 10:53Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Черный кот
Я в те же годы поступил в НГУ, прекрасно зная, что после 2 курса уйду в армию. Конкурс в НГУ после снятия брони практически не уменьшился.

Да и сейчас при приеме на сколько-нибудь приличную работу работодатель требует высшее образование (даже не обязательно по специальности).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.02.03 11:01Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: государство теперь мне ничем не обязано, ради чего я должен становиться под пули?
Если государство вам ничем не обязано, то почему Вы поступаете в бесплатные государственные ВУЗы?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.02.03 13:18Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Docent
Вопрос наверное правомерен, отсрочки и военка всетаки имеют свое влияние при выборе ВУЗа.
да еще статья в тему web page
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.02.03 09:18Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Docent
Статьи о бесплатном образовании в конституции вроде больше нет, так что государство мне похоже и в этом аспекте ничем не обязано. А потом успокойтесь, бесплатных вузов скоро совсем не останется. Вы служили (я предполагаю, что вы действительно служили) в СА, что было не так фатально, как служба в РА. Также, следует отметить, что НГУ 80х -это не НГУ 90-х (а уж тем паче 2000х). Тогда, кстати, (после снятия брони)был один из самых слабых выпусков и качество образования существенно пострадало. Вы в моей шкуре не были, как и я в вашей. Так что не вам меня стыдить, вы свое от государства получили, а я выкручиваюсь теперь сам, рассчитывая только на себя. Заболей я сейчас, мне никто не поможет, придется подыхать под забором, никому до меня дела не будет. Ваш упрек с материальной точки зрения не выдерживает никакой критики (святым духом сыт не будешь). С моральной точки зрения тоже как-то гнило выглядит, я не могу этого точно сформулировать , вот! .
Исправлено пользователем АНОНИМ (21.02.03 11:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.02.03 09:31Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Анонимный пользователь
Вы не совсем правы насчет больших различий между СА и РА. В конце концов, на протяжении последних двух веков Россия практически постоянно где-то с кем-то воюет. Да и в мирное время потери на учениях (а денег на них тогда было достаточно) были вполне ощутимые.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.02.03 09:45Ответ на сообщение Re: "...Вот не лили б воробьи слез за тризною..."© пользователя Черный кот
Думаю, что СА была самой благополучной армией за всю российскую историю. Помните, как выносили ребят, превратившихся от голода в скелетов с какого-то острова? Какой такой долг родине отдали? А первая война в чечне - тоже образец отдачи долга перед родиной. Тут можно много спорить, возвращаясь к теме, хочу повторить. что военка оказывает существенное влияние на ситуации в науке, тем более сейчас, это все, что я хотел показать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: