Погода: −10 °C
19.12−11...−8переменная облачность, без осадков
20.12−9...−6пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Наука и Религия: противостояние Цивилизаций.

  • Еще пост того же автора - с которым я согласен:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: «Апокриф Иоанна причисляют к важнейшим источникам для изучения гностицизма...
    И древностью своего происхождения, и богатством содержания, и единой мировоззренческой установкой Апокриф Иоанна играл ведущую роль в той традиции, которой обязано собрание рукописей. Недаром во всех трех кодексах из Наг-Хаммади, где есть версии этого произведения, именно оно на первом месте и только в Берлинском папирусе 8502 - на втором». (М.Трофимова)
    http://xpectoc.com/issledovaniya/apokrificheskie-pisaniya/apokrify-drevnih-hristian/apokrif-ioanna_3/

    Откроем Апокриф Иоанна в переводе Дмитрий Алексеева, как более современный и, возможно, более корректный перевод памятника, и прочитаем о начале космогонической драмы «падения» Софии:

    «София же Эпинойа, будучи эоном, измыслила замысел в себе с помышлением незримого Духа и предвидением.
    Она пожелала явить подобие из себя без воли Духа, - Он не благоволил - и без своего супруга, без его мысли. Не согласился же лик её мужественности и не нашла она согласного с ней.
    Она решила без воли Духа и знания согласного с ней, она выкинула.
    (10) И из-за неодолимой силы, которая в ней, её помышление не было праздным, и явилось из неё создание незавершённое и отличное от её образа, ибо она создала его без своего супруга.
    И оно не было подобно виду своей матери, будучи иного образа.
    Когда же она увидела своё желание, оно стало образом изменчивым, - змея с мордой льва. Его глаза были как огонь молний сверкающих.
    Она выбросила его прочь из тех мест, чтобы никто из бессмертных не увидел его, поскольку она создала его в неведении.
    И она окружила его световым облаком. И она поставила в середине облака престол, чтобы никто не увидел его, кроме Духа Святого, называемого Матерью живых.
    Она назвала его именем Ялдаваоф. Это первый архонт; он получил большую силу от своей матери.
    Он удалился от неё, он ушёл из мест, в которых был рождён. Он захватил <другие места>, он сотворил себе другие эоны, в пламени светлого огня, существующего ныне».
    http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/2-kodeks/apokrif-ioanna/

    Мы видим, что София, или как её нередко называют Премудрость Божья, помещенная у четвертого света Илилифа, которая была частью Плеромы и эоном, являясь ипостасью Мысли – женского начала, задумала некое действие, в соотвествии со своей силой, известным ей механизмом Плеромы, предвидением и размышлением Духа. Действие она это совершила и результатом этого действия явилось создание изъяна, который есть первый архонт, описываемый в зооморфных образах, по имени Ялдаваоф. Мы не будем здесь заострять внимание на причинах этой космогонической драмы, а лишь констатируем факт рождения изъяна – Ялдаваофа.
    Мы видим, что Ялдаваоф получил большую силу от своей матери Софии, удалился из мест, в которых был рожден, захватил некие «другие места» и сотворил себе другие эоны в пламени светлого огня. То есть, вполне очевидно, что Ялдаваоф начинает творить собственные миры, которые явно являются ущербными, так как являются произведениями изъяна. Именно потому речь идет о пламени светлого огня, а не о Свете, из которого состоит вся Плерома.
    Далее по тексту Апокрифа Иоанна Ялдаваоф, «соединяясь со своим безумием», творит власти для себя в количестве 12 штук, устанавливает «семерых царей над небесами и пятерых над глубиной бездны, чтобы они царствовали», наделяя их своим огнем, но, не посылая силы Света от Матери. Далее первый архонт творит семь сил, которые творят 365 ангелов и т.д.
    То есть, была проделана определенная работа по созданию миров и сущностей, обитающих в них. И только после всего этого происходит следующее:

    «Итак, начала носиться мать. Она узнала об изъяне, когда оскудело сияние её света, и она омрачилась, поскольку не согласился с ней её супруг».
    Я же сказал: «Господи, "носиться" - это что?»
    Он же рассмеялся, Он сказал: «Не думай, что, как сказал Моисей, "над водами".
    Нет, но увидев зло, которое появилось, и захват, который совершил её сын, она раскаялась.
    И ей было дано забвение во тьме неведения. Она начала стыдиться, она не осмелилась возвратиться, но двигалась туда и сюда. Движение же - это "носиться"».

    Вполне однозначно, что данная полемика отсылает нас к книге Бытия главе 1:

    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

    Других вариантов нет, что очевидно. Сопоставляя эти два текста, видно, что сотворенные небо и земля являются теми самыми «эонами в пламени светлого огня», над которые «безвидны и пусты» и над которыми носится София – Дух Божий в стыде своего раскаяния за содеянное.
    Всё дальнейшее творение, изложенное в 1 главе книги Бытия вполне соответствует дальнейшему развитию событий, описываемых в Апокрифе Иоанна, вплоть до сотворения первого человека.

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

    «Мужчину и женщину сотворил их» вполне соответствует андрогинной природе первого человека, что вряд ли можно оспорить.
    То есть, следуя повествованию Апокрифа Иоанна, можно ассоциировать вышеупомянутое творение первого человека из первой главы книги Бытия с изготовлением душевного тела первого человека из Апокрифа Иоанна.
    Еще одно подтверждение тому, что душевное тело первого человека изготавливали архонты есть в первой главе книги Бытия, где в качестве слова Бог используется множественное число слова Эль (Бог) – Элохим (Боги) и руководил всем этим воинством тот, кого иудеи почетно величают Эль Элохим (Бог Богов).
    Всё вышесказанное, вполне однозначно свидетельствует о том, что Элохим это власти, силы и ангелы первого архонта, создававшие душевное тело первого человека, о чем подробно описано в Апокрифе Иоанна.
    Другое дело, что во второй главе Бытия Бог называется уже именем Яхве Элохим, то есть дословно Боги Яхве и происходит некая замена одних верховодящих богов на других.
    После того, как Свет из первого архонта (Эла-Ялдаваофа) был удален, он потерял силу и могущество, которое было в нем, по сравнению с другими архонтами. Это и могло явиться причиной того, что кто-то из его же созданий, постепенно набрав силу, сумел вобрать в себя своего создателя и занять его место. О такой ситуации может свидетельствовать множество мифов из различных политеистических религий, в которых сын верховного бога, зачастую при помощи матери или других богов, уничтожает тем или иным образом или поедает своего отца, становясь верховным божеством.
    При этом, авторство плоти и созданий во плоти является вторичным, поскольку плоть («самая нижняя часть вещества») создавалась уже после того, как Свет (сила Матери) вошел в душевное тело из Ялдаваофа, а значит сам Ялдаваоф фактически стал равен со своими созданиями. Несомненно одно, что плоть создавалась архонтами, не имеющими в себе Света.
    В связи с этим, разница между Эль Элохим и Яхве Элохим заключается лишь в наличие Света у верховного архонта Эла – Ялдаваофа, да и то только до момента создания первого человека, в которого верховный архонт «вдул» всю свою силу от Матери. Сами же архонты без Света являются не просто изъяном, а творениями изъяна, что может свидетельствовать лишь о большей степени их ущербности по-сравнению с самим изъяном.
    В любом случае, отождествление Эль Элохим и Яхве Элохим с Отцом небесным Аутогена-Христа, как минимум нелогично. Поклонение Эль Элохим или Яхве Элохим остается лишь поклонением архонтам или князю мира сего, о чем вполне однозначно сказано в Ин.8.44.
    Опираясь на вышеизложенное, весьма сомнительно предполагать, что античные гностики могли поклоняться архонтам в лице Элохим. Такие воззрения, скорее всего, могли появиться у поздних гностицизирующих сектантов в полемике с ортодоксальной доктриной.
    Тем более удивительна такая позиция некоторых современных исследователей Гносиса, а именно, отождествление Элохим с благим Богом-Творцом, Отцом Аутогена-Хреста.
    Потому, следующее определение гностицизма:
    «Гностицизм — комплекс идей, основывающийся на различении и даже противопоставлении в начальных главах книги Бытия Бога (Элохима, Быт., 1:1-2:3), и бога Яхве (Быт., 2:4 слл). Этот комплекс идей нашел своё многообразное выражение и развитие как в канонической и апокрифической христианской, так и в не-христианской литературе, а также в религиозных представлениях ряда групп в поздней античности, Средневековьи и Новом времени вплоть до сего дня».
    Скорее всего, можно определить, как некий юмор или вполне закономерную тенденцию инерционности общепринятых представлений о гностицизме, к которому относят без разбора все позднегностицизирующие секты, не вычленяя некую первоначальную доктрину, из которой выросли все христианские секты, как ортодоксальные, так и гностические.
    Сама постановка вопроса о том, что ученики Иисуса, писавшие Евангелие от Фомы и Апокриф Иоанна, могли исповедовать Элохим с его духом, носящимся во тьме, как Благого Отца Иисуса, выглядит, по меньшей мере, анекдотической.
    Скрыть текст

    Нельзя все сводить к иудейским источникам.
    Впрочем, полемика старая.... Года четыре, как был опубликован нашумевший доклад.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (19.04.15 16:18)

  • Буквально несколько цитат из довольно новой работы:
    В ответ на: К настоящему времени, в основном благодаря археологическим изысканиям, стали известны
    4 тысячи полных древних списков Нового Завета и более 25 тысяч его фрагментов. Считается, что самые древние тексты Евангелия могут быть датированы лишь началом II в.н.э. Самый ранний из них, а именно отрывок Евангелия от Иоанна, представляет собою пергаментный клочок размером 6,4 на 8,9 см и содержит лишь несколько стихов. Каково было содержание всего прото-евангелия, по такому фрагменту судить невозможно. Следующий по времени текст, относимый его издателем к нач. III в. н.э., – папирус II из библиотеки Бодмера, содержащий фрагменты Евангелия от Иоанна 1.1-6.2, 6.35-14.15 и 14.21 1. Интересно отметить, что этот, казалось бы, самый ранний наиболее полный образец Евангелия носит следы неоднократной обработки. Как отмечает проф. Б.М. Мецгер, данный папирус уже является смешанным. В нем переплетаются элементы александрийского и западного типов текстовки. Примечательно, что эта рукопись насчитывает около 440 исправлений, сделанных между строк, над стертыми местами и на полях. Большинство из них, по всей видимости, является исправлением писцом собственных же ошибок, допущенных по
    небрежности. Часть же исправлений указывает на наличие другой рукописи, по которой проводилась правка текста. Несколько отрывков содержат уникальные чтения, которые отсутствуют во всех других рукописях". Следующим, датируемым издателями 175 – 225 гг., является кодекс, содержащий евангелия от Луки и от Иоанна. Из первоначальных 144 страниц отсутствуют 42. И только Синайский кодекс, написанный в IV в., как отмечает Б.М.Мецгер, по традиции занимает «первое место в списке новозаветных рукописей», т.е. служит главным свидетельством о тексте Евангелия. Данный текст принадлежит к новой эпохе – эпохе победившего христианства –времени константиновой церкви. Здесь в еще большей мере прослеживается корректорская линия.
    Вдумайтесь в смысл сказанного!
    440 исправлений рукописи Евангелия от Иоанна - только на рубеже 1-2 го веков!
    Спорные фрагменты Писания пытались восстановить по цитатам Писания в трудах раннехристианских авторов. Однако было признано, что судить о содержании новозаветных текстов по ним также совершенно невозможно, поскольку уже в те времена существовали различные редакции текста и своими цитатами из Писания искомые авторы только демонстрировали свою приверженность к соответствующей традиции.
    В ответ на: Известно, что папа Дамас из-за разночтений в евангелиях обратился к Иерониму (342 – 420) с просьбой начать работу по исправлению текстов латинских евангелий. О доктринальном характере его вмешательств в новозаветный корпус Писаний свидетельствует, например, его письмо к Минервию и Александру, где он пишет о различиях в текстах Послания Павла (1 Кор 15.51). Фразу «не все мы умрем, но все изменимся», по его мнению, следует читать: «мы все умрем, но не все изменимся». То есть Иероним затушевывает проблематичный для епископальной (догматической) церкви гностический характер высказывания ап. Павла о том, что после смерти (и воскресения) люди приобретают не физические (смертные) тела, но духовные (бессмертные). Ведь Павел учил прежде всего о духовном теле:
    "Есть тело душевное, есть тело и духовное: Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не
    могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" (1 Кор 15.44-50).
    Уж сколько цитировано...
    Высказывание Павла об изменении после смерти валентиане активно использовали против вульгарного представления церковных ортодоксов о «воскресении во плоти». Против них идеолог церковной ортодоксии Епифаний в своем объемном труде по низвержению ересей выдвигал соображения, заставляющие вообще усомниться в его понимании христианства:
    В ответ на: "Они (гностики) отрицают воскресение мертвых, высказывая вещи загадочные и смешные, будто не это тело восстает, а какое-то другое, называемое ими духовным" (Епифаний. Панарион, 31.7.6).
    Павел сему "христианину" - не указ.
    Зато доносительство - на смерть "еретиков", составляло неотъемлимую часть его долгой жизни.
    В феврале 313 г. римские императоры Константин и Лициний встретились в Милане и договорились о совместной религиозной политике. 15 июня появился так называемый «Миланский эдикт», согласно которому прекращались гонения на христиан и возвращалось ранее конфискованное у христиан имущество.
    Константин предоставил Церкви значительные привилегии, лично участвовал и по сути руководил её деятельностью (включая определение основ вероучения), хотя христианином так и не стал. Со времени Константина именно его христианство становится государственной религией, подвергая не меньшим преследованиям - "ереси", а значит и первоначальных христиан, гностиков, манихеев и всех из "Панариона" стукача Епифания.
    Ссылке, лишению гражданских прав, конфискации имущества и смерти.
    Чему же удивляться сейчас? :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • От оно че, Михалыч! От оно че....
    В ответ на: «Сущность самых добрых провозвестий большинство встречает с ненавистью. Не только
    противодействие, но именно неистовая ненависть ползет за самыми полезными открытиями. Кто-то подумает, что причину нужно искать в зависти, но на деле причина гораздо глубже. Она есть противоборство хаоса всему созидательному. Даже можно узнать полезность провозвестия по степени изрыганий ненависти. Не только злые насмешки, но самая губительная ненависть преследует всё что способствует обновлению жизни.
    .... Нужно помнить, что область Надземная особенно возбуждает ярость таких ненавистников.
    Агни Йога, Надземное. Дошел до ручки, цитирую Рерихов.. :biggrin:

    Они, они... Стихии мира.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Немного копипаста, поскольку нет смысла мучить клаву:
    Показать скрытый текст
    Другими словами, это время (эпоха Антонинов, 2-й век) характеризовалось мощным развитием христианской (недогматической) теологии, или, вернее сказать, – теософии. Гностическое, т.е.
    первоначальное христианство, пройдя в I в. фазу начального становления, во II в. принесло обильные плоды, открыв эпоху широкого распространения мирского христианства. Именно в это время на фоне или среди открываемых гностиками общедоступных церквей появляются первые догматические и ветхозаветно-ориентированные церкви, пропитанные фарисейским духом ригоризма, приверженные внешним обрядам и искусственным догматам. Зарождающееся догматическое христианство, лишенное духовной искры, поддержку своим устремлениям черпало то в аскетической экзальтации, то в буйной фантазии, гипертрофированно рисуя
    человеческое прошлое и настоящее. Довольно жалкие по сравнению с классической античной литературой творения христианских апологетов середины II в., зачисленные догматической церковью в свой актив, даже церковными назвать трудно. Некоторые из них были написаны молодыми авторами с характерным юношеским максимализмом, сменившимся впоследствии зрелыми представлениями, что повлекло сразу же признание церковью позднего творчества этих авторов еретичным.
    Отцы церкви столь усердно уничтожали раннехристианскую литературу, по их мнению, несущую еретические мысли, что II век теперь некоторым теологам представляется временем (в сравнении со временем ап. Павла) застоя и упадка. Оценивая немногочисленные труды христианских авторов II в., сохраненные церковью («Апостольские правила», «Пастырь» Гермы, Послания Климента, сочинения Аристида, Иустина, Татиана,
    Афинагора, Феофила Антиохийского), Адольф Юлихер писал:
    «Такой доморощенной морали (проповедуемой данными произведениями) соответствует и такой же доморощенный интеллектуализм в объяснении религиозных принципов... Особенно убогим кажется нам христианство апологетов потому, что от них, именно от них, на чью долю выпала задача сравнивать свою религию с прежними учениями для доказательства их ничтожества, ожидали возвышенного энтузиазма при раскрытии новых истин христианства. За небольшими исключениями, апологеты ограничивались тем, что в подражание стоическим и эпикурейским критикам осмеивали тупоумие мифов о богах... »
    Но если освободиться от иллюзии, навеянной церковной историографией, о гностицизме, как о якобы «внешнем и чужеродном для христианства явлении», то окажется, что в действительности второй век в лице гностиков стал периодом блестящего развития и глубочайшего осмысления наследия Христа, тогда как догматическое христианство только-только начинало делать первые неуверенные шаги.
    «Золотой век» эпохи Антонинов способствовал становлению философского неопифагорейского и неоплатоновского христианства – души, ума и сердца христианской религии. Закат же эпохи Антонинов (кон. II в.) совпал с попятным движением в развитии христианства, когда на смену прогрессивным побудительным мотивам и в истории Империи, и в истории христианства пришла реакция. Это хорошо видно на примере трудов Иринея Лионского, суть которых представляет собою торможение, запрещение и ниспровержение.
    Ничего созидательного, ничего нового, ничего радующего сердце и вызывающего любовь к автору. За текстами Иринея Лионского вообще трудно обнаружить живую личность. Такое ощущение, что перед читателем не человек, а система. А возможно ли созвучие сердца с «системой»? Но если нет сердечного трепета, который надеешься ощутить при встрече с учеником ученика самого апостола, то, может быть, встретишь здесь мудрость или высокий интеллект? Отнюдь, перед нами вполне посредственная логистика, к тому же изобилующая внутренними противоречиями и явными неувязками.
    Другими словами, классическое попятное движение – реакция.
    Но ведь и во всей Империи с приходом к власти Коммода царило омертвение и деградация.
    В начале III в. историк Дион Кассий, сенатор и крупный землевладелец, в написанном им труде по римской истории отразил чаяния элиты того времени: полное уничтожение городских автономий; подавление всякой самостоятельной мысли, однотипное государственное образование, изгнание философов и религиозных проповедников; беспощадная расправа со всякими мятежниками; сильная власть императора, опирающегося на «лучших», т.е. на самых богатых людей.
    По иронии судьбы «апокалипсический зверь», которым представлялся Рим ранним христианам, вдруг в лице
    епископов Рима оказался во главе христианства, насадив мироощущение и порядок, глубоко чуждый заповедям Христа, чуждый греческим и малоазийским церквам, образованным Павлом, – порядок уходящего мира.
    Итак, окончание эпохи блестящих римских императоров и наступление общего кризиса в Империи странным образом пошли во благо Римской церкви. Прямо-таки «пир во время чумы». Между прочим, эта чума как раз вспыхнула в 180 г. и унесла жизнь последнего императора эпохи Антонинов – Марка Аврелия.
    Скрыть текст

    Дион Кассий прозревал в будущее.. :biggrin:

    Посвящается памяти Античного Мира и пятерым Императорам, которых не стыдно так называть: Нерве, Траяну, Адриану, Антонину Пию и конечно, Марку Аврелию!
    Золотое столетие.... Разум и милосердие - истинное Величие Рима.

    Все они ненавидимы церковниками.
    И слава Отцу Небес за это!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Посмотрим, кого же привечали "служители Церкви Божией"... :biggrin:
    По смерти Марка Аврелия к власти пришел Коммод. Что это было за существо - в небольшой выборке внизу.
    Причины, его породившие - глубоки и это не тема поста.
    Но вот , что о нем писал автор "Церковной Истории" Евсевий Кесарийский, ближайший сподвижник "Святого" Константина Великого - сварившего свою жену в бане заживо, убившего своего сына (если бы только!) и определившего догматы и Символ Веры христиан на Первом Вселенском Соборе в Никее (325 г.):
    В ответ на: «С возвращением Коммода, пишет Евсевий, пришло для нас время тихое, относиться к нам стали мягче, и Церковь, по милости Божией, жила в мире по всей вселенной. Спасительное учение начало приводить всякое звание к благочестивому служению Богу, Творцу всего; в Риме многие, известные богатством и родовитостью, вместе со всем домом и всей родней шли по пути спасения (т.е. становились христианами.)»
    И так было всегда.
    Приносящий их конторе власть и деньги, получает в "награду" это "звание".. :rofl:
    Не важно, кто это и что это.
    Но немного о Коммоде (в Гладиаторе он просто душка!):
    Показать скрытый текст
    Другой древний историк, Элий Лампридий, приводил чудовищные деяния этого изверга и
    извращенца:
    «С самого раннего детства Коммод отличался постыдным поведением, был бесчестен,
    жесток, развратен, и уста его были осквернены и обесчещены...
    Всех наиболее честных людей он прогнал от себя либо самым оскорбительным образом,
    либо предоставляя им самые унизительные должности... Войну, которую отец его (Марк
    Аврелий) почти закончил, он прекратил, приняв требования врагов, и возвратился в Рим.
    Вернувшись в Рим, он отпраздновал триумф, причем посадил в колесницу позади себя своего
    любовника Саотера и, поворачивая голову, часто целовал его на виду у всех. То же самое
    делал он и в орхестре. Пьянствуя до рассвета и расточая средства Римской империи, он по
    вечерам таскался из кабаков в лупанары (публичные дома). Для управления провинциями он
    посылал либо соучастников своих позорных дел, либо людей, рекомендованных этими
    соучастниками. Сенату он стал до такой степени ненавистен, что и сам, в свою очередь,
    начал жестоко свирепствовать на погибель этому великому сословию и из презренного
    превратился в жестокого...
    Префекты претория, видя, что Коммод вызывает к себе такую ненависть из-за Саотера,
    самовластие которого стало для римского народа невыносимым, ловко выманили Саотера из
    дворца под предлогом участия его в священнодействиях; затем, когда он возвращался в свои
    сады, они, подослав тайных агентов, убили его...
    Перенний, хорошо изучивший Коммода, нашел способ самому сделаться всесильным. Он
    посоветовал Коммоду предаться наслаждениям и возложить все труды правления на него,
    Перенния. Коммод с радостью принял это предложение. Руководствуясь таким правилом
    жизни, Коммод безумствовал во дворце на пирах и в банях вместе с тремястами
    наложницами, которых он набрал из матрон и блудниц по признаку красоты, а также с
    тремястами взрослыми развратниками, которых он собрал из простого народа и из знати,
    насильно и за деньги, причем дело решала их красота. Иногда, одевшись в платье служителя
    при жертвоприношениях, он совершал заклание жертв. Он сражался на арене среди своих
    спальников как гладиатор, пользуясь тупыми рапирами, а иногда и отточенными мечами.
    Между тем Перенний распоряжался всем полновластно: кого хотел – убивал, очень многих
    грабил, не считался ни с какими законами, захваченное имущество присваивал себе. Сестру
    свою Луциллу Коммод сначала сослал на Капреи, а потом убил. Прочих сестер своих он, как
    говорят, изнасиловал. Неизбежала его объятий и двоюродная сестра его отца.
    Одной из наложниц он дал имя своей матери. Уличив свою жену (Брутию Криспину) в прелюбодеянии, он прогнал ее от себя, затем сослал, а впоследствии убил.
    Иногда он приказывал осквернять у себя на глазах даже своих
    наложниц. Он дошел до такого позора, что сам отдавался молодым людям... В это время был
    убит также, будто бы разбойниками, Клавдий, сын которого вошел когда-то к Коммоду с
    кинжалом; было убито без суда много других сенаторов, а также несколько богатых женщин. И
    в провинциях некоторые люди, подвергшись ложным обвинениям в каком-нибудь
    преступлении со стороны Перенния – причиной послужило их богатство, лишились имущества
    или даже были умерщвлены. Тем, на кого не было никакой возможности возвести ложное
    обвинение, ставилось в вину то, что они не пожелали записать в свои завещания
    наследником Коммода...
    ...После того как легаты войска раскрыли (обман Перенния), [он] был объявлен врагом и
    отдан на растерзание воинам. На место всемогущего Перенния Коммод назначил одного из
    своих спальников – Клеандра. После убийства Перенния и его сына Коммод отменил многие
    распоряжения, сделанные будто бы без его участия, делая вид, что хочет восстановить
    прежнее положение.
    В таком настроении раскаяния в совершенных преступлениях он мог удержаться не дольше
    тридцати дней и стал совершать, действуя через Клеандра, еще более тяжкие преступления,
    чем те, какие он совершал, действуя через вышеупомянутого Перенния.
    В качестве всемогущего правителя Переннию наследовал Клеандр, а в качестве префекта –
    Нигер, про которого рассказывают, что он был префектом претория только шесть часов.
    Действительно, префекты претория сменялись через несколько дней и даже часов, так как
    Коммод вел себя все хуже и хуже. Марций Кварт, например, был префектом только пять дней.
    Их преемников держали на этой должности или убивали по произволу Клеандра. По его
    усмотрению даже вольноотпущенники набирались в сенат и причислялись к патрициям. Тогда
    впервые в один год было двадцать пять консулов, и все провинции были проданы. За деньги
    Клеандр продавал все: возвращенных из изгнания удостаивал почетных должностей, отменял
    решения суда. Благодаря глупости Коммода он (Клеандр) забрал такую силу, что даже на
    мужа сестры Коммода – Бирра, который осуждал то, что творилось, и сообщал Коммоду о
    происходившем, он навлек подозрение...
    ...Коммод не мог больше вынести прорвавшейся тогда ненависти рассвирепевшего народа и
    выдал Клеандра на расправу черни (189 г.). Тогда же были убиты Аполавст и другие придворные вольноотпущенники. Клеандр,
    между прочим, вступил в связь с наложницами Коммода и имел от них детей, которые после
    его гибели были убиты вместе со своими матерями. На место Клеандра были поставлены
    Юлиан и Регилл, но их впоследствии Коммод подверг каре. Убив их, он умертвил Сервилия и
    Дулия Силанов с их семьями, а вскоре и Анция Лупа, а также Петрониев - Мамертина и Суру,
    а равно и сына Мамертина - Антонина, рожденного сестрой Коммода; вслед за ними
    одновременно - шесть бывших консулов: Аллия Фуска, Целия Феликса, Лукцея Торквата,
    Ларция Еврупиана, Валерия Бассиана, Пактумея Магна с их близкими; в Азии - проконсула
    Сульпиция Красса, Юлия Прокула с их близкими, консуляра Клавдия Лукиана; в Ахайе -
    двоюродную сестру своего отца Фаустину Аннию и бесчисленное множество других; он
    наметил к казни еще четырнадцать человек, так как римскому государству было не по силам
    выдерживать его расходы (имущество казненных Коммод конфисковывал.)...
    Кроме того, он был настолько безумным, что пожелал назвать город Рим «Коммодовой
    колонией»: говорят, это неистовое желание было внушено ему льстивыми речами Марции
    (его наложницы.). Желал он также править в цирке четверками коней. Он появлялся
    перед публикой одетый в далматик и в таком виде давал знак выпускать запряженные
    четверками колесницы. В то время как Коммод доложил сенату о необходимости назвать Рим
    Коммодовым, сенат не только охотно принял это - надо полагать в насмешку, - но даже и себя
    назвал Коммодовым, называя при этом Коммода Геркулесом и богом.
    ...Кроме того, он готовился погубить еще многих. Это обнаружилось благодаря какому-то
    малышу, выбросившему из его спальни табличку, на которой были указаны имена
    намеченных к убийству... Будучи кровожадным, он приказал служителям Беллоны наносить
    [им] себе в руку настоящие раны. Жрецов Изиды он заставлял бить себя до смерти в грудь
    сосновыми шишками. Когда он носил изображение Анубиса, то больно ударял по бритым
    головам жрецов Изиды [собачьей] мордой идола. Одетый в женскую одежду или в шкуру льва,
    он своей палицей поражал не только львов, но и многих людей. Тех, кто имел слабые ноги и
    не мог ходить, он наряжал гигантами, а ниже колен превращал при помощи тряпок и полотен в
    драконов; затем он убивал их стрелами. Священнодействуя в честь Митры, он запятнал себя
    настоящим человекоубийством, тогда как обычно там только говорится или изображается что-
    либо способное вызвать страх.
    Еще мальчиком Коммод был прожорлив и бесстыден. Юношей он поносил всех, кто окружал
    его, и все поносили его. Тех, кто над ним смеялся, он приказывал бросать диким зверям. Даже
    человека, прочитавшего книгу Транквилла (Светония), в которой содержится жизнеописание
    [бесчестного] Калигулы, он приказал бросить диким зверям, так как сам он родился в один
    день с Калигулой. Если кто-нибудь выражал желание умереть, он приказывал ускорить его
    смерть, хотя бы тот уже не желал смерти. Шутки у него тоже были опасные: заметив на
    голове у одного человека среди черных волос белые, производившие впечатление червяков,
    Коммод посадил ему на голову скворца, и тот, вообразив, что ловит червей, ударами своего
    клюва превратил голову этого человека в сплошную рану. Одному толстяку он распорол
    живот, так что у того сразу вывалились внутренности. Он называл одноногими и одноглазыми
    тех, у кого он выкалывал один глаз или ломал одну ногу. Многих он погубил без разбора:
    одних за то, что они повстречались ему, одетые в платье варваров, других – за то, что они
    были видными и красивыми. У него были любимцы, именами которых служили названия
    срамных частей мужского и женского тела: им он поставил на стол на серебряном подносе
    двух совсем согнувшихся горбунов, покрытых горчицей, и тотчас же дал им видные должности
    и большое богатство. Префекта претория Юлиана, одетого в тогу, Коммод в присутствии всех
    его подчиненных столкнул в пруд. Ему он приказал и плясать голым с измазанным лицом
    перед своими наложницами и бить в кимвалы...
    Следуя его указанию, льстецы называли в его честь месяц август – коммодом, сентябрь –
    геркулесом, октябрь – непобедимым, ноябрь – преодолевающим, декабрь – амазонским.
    Амазонским он был назван по причине своей любви к наложнице Марции, портретом которой
    в виде амазонки он любовался; ради нее он сам пожелал выйти на римскую арену в виде
    амазонки.
    Он был принят жрецом во все жреческие коллегии...
    Бесстыдство его было столь велико, что, сидя в женской одежде в амфитеатре или театре, он
    на виду у всех то и дело пил...
    Сам Коммод ленился писать заключения и был так небрежен, что на многих прошениях писал
    одно и то же заключение. В очень многих случаях он писал в письмах только «будь здоров».
    Все делалось другими, которые, как говорят, обращали в свою пользу даже деньги, взимавшиеся в
    виде штрафа.
    Вследствие такой его небрежности те, кто вел тогда государственные дела, опустошали
    продовольственные запасы, и в Риме возникла огромная нужда в продуктах, хотя неурожая и
    не было. Тех, которые все расхищали, Коммод впоследствии казнил, а имущество их
    конфисковал. Придумав название «золотой век Коммода», он распорядился снизить цены,
    чем вызвал затем еще большую нужду. Во время его правления многие покупали за деньги
    кару для других и спасение для себя. Он продавал даже изменение вида наказания,
    погребение казненных и смягчение наказаний и за деньги убивал одних вместо других.
    Продавал он также провинции и административные должности, причем те, через кого он
    производил продажу, получали свою часть, а Коммод – свою. Некоторым он продавал даже
    жизнь их врагов. При нем вольноотпущенники продавали даже приговоры по тяжбам.
    Префектов Патерна и Перенния он терпел недолго; из тех префектов, которых он сам
    назначил, никто не продержался в течение трех лет – большинство из них он погубил ядом,
    либо мечом. С той же легкостью он менял и городских префектов.
    Своих спальников он убивал, не задумываясь, хотя во всем всегда поступал по их внушению.
    Спальник Эклект, видя, с каким легким сердцем он убивает своих спальников, предупредил
    его и сам принял участие в интриге, имевшей целью убить Коммода. Выступая как секутор
    19), Коммод брал гладиаторское оружие и набрасывал на свои обнаженные плечи небольшой
    пурпурный лоскут. Он обыкновенно приказывал заносить в городские ведомости 2
    сообщения
    обо всех своих позорных, бесчестных и жестоких поступках, о тех случаях, когда он поступал
    как гладиатор или как сводник, – об этом свидетельствуют сочинения Мария Максима.
    Коммодовым он назвал даже римский народ, на глазах которого он очень часто бился как
    гладиатор. Несмотря на то, что при его выступлениях в боях народ часто встречал его с
    благоговением как бога, он, думая, что над ним насмехаются, дал в амфитеатре приказ
    морским воинам, натягивавшим тент, избивать римский народ. Еще раньше он приказал
    сжечь Рим – именно как свою колонию; и это было бы сделано, если бы префект претория Лет не отговорил Коммода...
    Под влиянием всего этого, хотя и слишком поздно, префект Квинт Эмилий Лет и наложница
    Коммода Марция составили заговор с целью убить Коммода. Сначала они дали ему яду, но
    яд не подействовал. Тогда, по их приказанию, его задушил атлет, с которым Коммод обычно
    упражнялся в борьбе. Коммод отличался хорошим телосложением. Выражение его лица было
    бессмысленное, какое обычно бывает у пьяниц, речь – бессвязная; волосы были всегда
    накрашены и сверкали золотыми блестками. Волосы на голове и бороду он подпаливал,
    боясь цирульника. Сенат и народ потребовали, чтобы труп его волокли крюком и бросили в
    Тибр, но позже, по приказанию Пертинакса, он был перенесен в усыпальницу Адриана. Кроме
    бани, которую построил от его имени Клеандр, никаких других его построек не существует.
    Имя его, вырезанное на чужих сооружениях, сенат приказал выскоблить. Даже построек,
    начатых его отцом, он не закончил...»
    Когда Коммод был убит, то сенаторы стали требовать от Пертинакса, назначенного
    императором, расправы со всем окружением Коммода, включая его наложницу Марцию.
    Юлий Капитолин пишет: «...Когда Пертинакс выразил признательность Лету, консул Фалькон
    сказал: "Каким ты будешь императором – мы заключаем из того, что позади тебя мы видим
    Лета и Марцию, слуг Коммода в его преступлениях". На это Пертинакс ответил ему: "Ты
    молод, консул, и не понимаешь необходимости склоняться перед обстоятельствами. Они
    повиновались Коммоду против воли, а как только представилась возможность, они показали,
    каковы были их постоянные желания (т.е. убили тирана.)"» (Пертинакс, V.2-3)
    Удивительное дело, но оценка церковных историков разительно отличается от всего
    вышесказанного. Может быть, для Римской церкви хаос в стране шел на пользу, но страна явно погибала.
    Коммод, сменив умершего отца, возродил порядки Нерона. В Империю вернулись времена
    массовых репрессий. Ведение государственных дел он, как отмечалось выше, передал
    фаворитам. Впоследствии Пертинакс, избранный по смерти Коммода императором, вынужден
    был заниматься реабилитацией лиц, незаконно репрессированных его предшественником
    (Кассий Д. История Рима. LXXVIII, 5), объявить вне закона поощрявшихся прежней властью
    доносчиков (Herodian, II.4.8), начать борьбу с коррупцией в судебной сфере (SHA.VIII.6.8).
    Пришлось упорядочивать финансы государства (SHA.VIII.9), а также выплачивать по долгам
    Коммода (SHA.VIII.9.2). Все это свидетельствовало о крайней развращенности прежней
    власти. Преторианцы (громадное войско императорской охраны, некий прообраз «службы
    безопасности») при Коммоде фактически превратились в полицейское управление,
    организующее травлю и смещение неугодных политиков, конфискацию их имущества и пр. Их
    вмешательство во внутриполитическую жизнь было огромным (SHA.VIII.9.1). Пертинакс,
    придя к власти, вынужден был возвращать имения, конфискованные Коммодом (SHA.VIII.4.6).
    Убив Пертинакса, преторианцы дошли до того, что выставили на продажу звание императора:
    кто им больше заплатит. После скорой гибели купившего это звание Дидия Юлиана
    преторианцы развязали гражданскую войну.
    Скрыть текст

    Принимала ли косвенное участие Церковь в описанных злоупотреблениях?
    В том числе в подкупе продажных властей и сведении счетов со своими противниками?
    А как вы думаете? :biggrin: Миланский Эдикт не забыли? Пишет Тертуллиан:
    В ответ на: "Что касается ваших (язычников) утверждений, что христиане – люди самые низкие и подлые
    вследствие их жадности, склонности к роскоши и бесчестности, то мы не будем отрицать, что
    среди нас есть и такие."
    Ранние общины, подобные ессеям или кумранитам, основанные на братстве и общности имущества, к концу II в. сменились многослойным христианским обществом, включавшим и христиан-банкиров, сенаторов, жен и наложниц высших государственных сановников и пр. Дилемма «можно ли и насколько христианину находиться среди суеты мирской жизни», стоявшая со всей остротой на заре христианства, давно была разрешена. При новом составе последователей, да еще при беззаконности и продажности властей, глава столичной церкви должен был обладать недюжинным дипломатическим талантом и быть не столько духовным наставником, окормляющим паству, сколько крупным политическим игроком. Разговоры о гонениях на христиан, в приложении к изменившимся условиям, становятся по меньшей мере несерьезными, ибо личность главы церкви государственным властям должна была быть хорошо известна, причем такую фигуру не так то просто можно было «взять», как писал Евсевий о христианах-мучениках, и начать «поджаривать на металлической решетке» или «бросить в клетку к львам». :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Обратимся теперь к греческому материалу. Согласно Hesiod., Theogon., 901-902 и Apollod., Biblioth, I, 3, I, Правда (Δικη), Мир (Ειρηνη) и Благозаконие (Ευνομια) суть Оры, богини времен года, тождественные в Аттике Ауксо (богиня произрастания), Карпо (богиня плодов) и Талло (богиня цветения), дочери Зевса и Фемиды, охраняющие поля, принадлежащие людям. Из Л. 5, 749-750 видно, что их попечению были вверены врата Небес и Олимпа. В своей совокупности Правда, Мир и Благозаконие воплощают в себе космический порядок, составным элементом которого являются образ жизни и взаимоотношения людей в данном обществе. По традиции, использованной Платоном (Plato, Protag., 11-12), Стыд (Αιδως) и Правду (Δικη) принес людям Гермес по воле Зевса, чтобы они установили между людьми порядок и согласие. Согласно Софоклу (Sophocl., Ant., 454-456), Правда живет с богами подземного мира и предписывает людям свои законы. Как говорит Hesiod.. Opp., 256-264, дева Правда (Δικη), [45] порожденная Зевсом, рассказывает своему родителю о людской неправде, и Зевс карает целые народы за нечестие царей. Зевс даровал людям Правду (Δικη), и этим они отличаются от животных, у которых правды нет (ου δικη εστιν εν αυτοις) и которые поэтому пожирают друг друга. Зевс карает тех, кто творит неправду (лжесвидетельствует, лживо клянется) и награждает счастьем тех, кто провозглашает правду (Hesiod., Opp., 274-285).
    Стыд и Правду принес людям Гермес по воле Зевса, чтобы они установили между людьми порядок и согласие. Зевс карает целые народы за нечестие царей....
    Дева Правда... Она действительно дева, поскольку на земле так и не появилась. :biggrin:
    Тут иная рулит.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Посмотрим, кого же привечали "служители Церкви Божией"...
    Сутки или двое думал стоит ли реагировать? Для нормального человека все понятно- не стоит! Но, здесь то
    не совсем нормальные, а с повреждением разума кривой эзотерикой, и они все могут воспринять за "чистую
    монету"! Поэтому реагирую, но крайний раз- надоели вы мне! Ну сколько можно пояснять очевидные истины!

    Этот пост Феникса наиболее характерен для него,- здесь вся его суть отображена!
    Что он сделал по методичке Сатаны?
    Первым делом помянул всуе Православную Церковь,- просто упомянул! Без всякой связи! А потом привел
    жизнеописание какого-то дебила, крайне отрицательного персонажа из древней Римской истории, совершенно никак не соотносящегося с Православием! Но у вас этот подонок теперь соотнесен с православием! Хоть и не имеет к нему никакого отношения! Ну вы же не будете разбираться что к чему, вам это в лом! Поэтому вы примете
    как достоверное, что православные это Коммод! Ну так вы устроены!
    Я почему так думаю? Да потому, что не вижу ни одного возражения гнусной пропаганде Феникса.
    А значит, я полагаю, вы согласны с Фениксом! Вообще-то говоря, надоели вы мне до
    чертиков! Хоть и не перестаю молиться о вас. Но скорей всего не о живых, а о вашей будущей жизни.
    Ну такое у меня о вас представление, уж извините!

    Исправлено пользователем Victor-885 (24.04.15 12:24)

  • В ответ на: Для нормального человека все понятно- не стоит! Но, здесь то не совсем нормальные
    Дружище Правсиб!
    Поверь мне, нормальные тут все, нормальные...
    Я - ненормальный! :rofl: Поэтому они не отвечают не потому, что соглашаются - им просто фиолетово, как и всем нормальным! И не согласны они со мной, отнюдь.
    А потому, что меня они любят еще меньше, чем тебя... Я - чистое Зло!:biggrin:
    В ответ на: Что он сделал по методичке Сатаны?
    Первым делом помянул всуе Православную Церковь,- просто упомянул! Без всякой связи! А потом привел
    жизнеописание какого-то дебила, крайне отрицательного персонажа из древней Римской истории, совершенно никак не соотносящегося с Православием!
    Ну, что же ты такой невнимательный?!
    Я выше привел цитату из Евсевия Кесарийского (он не христианин, по твоему? :biggrin: ), который прекрасно соотносит Коммода с процветанием христианской Церкви!
    Ты пойми, я мог бы тебе еще десяток цитат подобрать, да нет в этом смысла - эта отражает все, поскольку идет от такого Столпа как автора "Церковной Истории" и друга имп. Константина. :biggrin:
    Правсиб, я сколько тебе говорил - учись, дружок! Ты попросту безграмотен и темы не знаешь.
    Кто такая конкубина Марция при Коммоде? :biggrin:
    Ты о такой слышал? Та же, кем была Поппея при Нероне и святая Феодора при Юстиниане - вот ведь "троица" подобралась! Куртизанки безнравственные, пронизанные властолюбием и корыстолюбием - оказывавшие огромное влияние на Императоров. Марция (не только одна в его окружении) покровительствовала христианам! Быть христианином и погрязать во всяческом пороке - дело житейское, сам понимаешь. :biggrin:
    Вот, например, что пишет в известном труде французский ученый Адольф Де-Селенэ (Ceuleneer) под заглавием «Марция, фаворитка Коммода» (Marcia, la favorite de Commode):
    В ответ на: «Все занимавшиеся первоначальной историей Церкви утверждали, что император Коммод, несмотря на все его жестокости по отношению к гражданам всякого ранга и состояния, позволял христианской Церкви наслаждаться относительным миром: в течение тринадцати лет царствования Коммода история едва-едва насчитывает двух-трех мучеников, заплативших своею жизнью за исповедание Христа».
    И Церковь покровительствовала ему за это!
    Как и Александру Невскому и... монгольским Ханам!
    Да и... германскому фюреру со Сталиным то же.:rofl:
    Потому, что избиваемый народ для вас - ничто..
    А благополучие вашей конторы - все. Кто платит, тот и музыку заказывает.. :biggrin:
    В ответ на: Вообще-то говоря, мне уже надоели вы до чертиков! Хоть и не перестаю молиться о вас. Но скорей всего не о живых
    Правсиб, Правсиб, дружище!
    Ну нельзя же так - с ведром православной то духовности и к людям сразу... :rofl:
    Расплескаешь! Ты и похоронил нас уже... Скрепы, да?
    Ну, я то тебя завсегда пойму!
    Только ведь, как в "Уральских Пельменях" говорят (про медведя, который изнасиловал охотника!):
    Понять то можно, простить нельзя! :biggrin:
    А вообще, я рад что ты меня почитываешь! Молодец!
    Знание - Сила! Ты заходи, если чо!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (24.04.15 12:25)

  • В ответ на: Ну, что же ты такой невнимательный?!
    Я выше привел цитату из Евсевия Кесарийского (он не христианин, по твоему? :biggrin: ), который прекрасно соотносит Коммода с процветанием христианской Церкви!
    Да я то внимательный, и все твои "ходы" мне понятны! Но для здесь присутствующих эзотериков все это
    "темный лес". И они могут воспринять твою ложь за "чистую монету".
    Вот ты сослался на бесспорного авторитета православной истории Евсевия Кессарийского, который упомянул
    время правления Коммода, Римского Императора, как время спокойное для православных, без массовых
    гонений на православных. Но ты ж не пояснил почему? Тебе это не выгодно!
    Поясняю для эзотериков. В двух словах.
    С возникновения Христианства, оно было для Римской Империи политически-религиозным противником,
    врагом. Поэтому их истребляли целенаправленно, даже не понимая сути. Просто по определению!
    В третьем веке, во времена Коммода и других императоров, с христианством стали считаться всвязи с
    беспримерной твердостью в исповедании своей веры, несмотря на ужасные мучения. Но это не про Коммода.
    Коммод- это просто провальная яма в нравственности и права Римской Империи, почему на это время
    Феникс и обращает внимание- он работает только на помойках, на отбросах общества- это его кредо!
    Т. е до Коммода работало Римское право, которое требовало уничтожения православия как врага, но по
    спецефическим условиям, которые сейчас не смогу пояснить. А во времена Коммода все рухнуло, все
    Римское право, достояние всего мира рухнуло, как в Украине. Наступило время диктата одной личности,
    крайне одиозной. Такое бывает в истории. И именно на такие крайности опирается Феникс, побуждаемый
    Сатаной. Он опирается на только на на совершенно гнусные крайности, - это его кредо.
    А на самом деле, именно в силу этих сатанинских крайностей Коммода, всем людям было не до нравственности
    и канонов веры- лишь бы в живых остаться. Поэтому и не преследовали православных. Поэтому и говорит
    Евсевий Кессарийский, что во времена Коммода православных не унитожали массово

  • Половина поста - лестные эпитеты в мой адрес!
    Благодарю, Правсиб! :biggrin:
    В ответ на: Т. е до Коммода работало Римское право, которое требовало уничтожения православия как врага, но по спецефическим условиям, которые сейчас не смогу пояснить... Поэтому их истребляли целенаправленно, даже не понимая сути. Просто по определению!
    Конечно ты не сможешь пояснить... :rofl: Что ты слышал об рескрипте Траяна? :biggrin:
    Потому, что это - совершенная ложь! А в доказанных случаях вас гнали за преступления против государства!
    Не было массового убийства специально христиан - в Эпоху Золотого века от Нервы и до Марка Аврелия, только за их имя! Эту байку вы мусолите со времен ее автора Иринея Лионского!
    Надо будет сему "чуду" пару постов посвятить! :rofl:
    Христиан тогда от иудеев слабо отличали в Империи и последних ненавидели больше. А что делать? В Библии сам Яхве говорит об иудеях:
    В ответ на: "Вот, народ ( – am) живет отдельно и между народами ( – goim) не числится" (Чис. 23:9).
    Сепаратизм, однако!. :rofl: Императоры - не дурнее твоего поди? :rofl:
    Вы подделали все "свидетельства" этому - а их не так много и это доказано!
    Хорошую тему ты затронул, Правсиб! Обширную, требующую всестороннего освещения.
    Здесь - огромная и сложная литература. И дело не быстрое.
    Вот простенькая статья, описывающая вкратце суть проблемы:
    http://ext.spb.ru/2011-03-29-09-03-14/111-history/5475--i-
    Предварительно надо сказать, например:
    В ответ на: Марк Аврелий — философ-стоик, и гонение на христиан с первого раза представляется каким-то странным сочетанием. Ужели гуманного Марка Аврелия нужно было страшиться христианам? Разве в лице его не взошла на трон цезарей филантропическая и чистейшая философия древнего мира? Марка Аврелия описывают как образцового императора, царствование-которого одарило счастьем мир подданных. Историк Капитолии говорит: «Не было никакого различия между его царствованием и правлением самого свободного государства. Во всем он показывал великую умеренность, удерживая людей от зла и возбуждая к добру. Он ставил своею задачей злых делать добрыми, а добрых превосходными. Он старался за каждое преступление налагать меньшее наказание, чем какое положено по закону». Подданные любили Марка Аврелия, и из них юноши называли его «отцом», взрослые «братом», а старики «сыном». Гуманность его была всем известна. Он избегал всякого проявления жестокости: однажды он воскликнул: «Ничего на свете я так не желаю, как оживления многих мертвых, а не присуждения к смерти живых»
    Так вот, итог исследования (указано в ссылке) формулируется А.А. Спасским следующим образом:
    В ответ на: Марк Аврелий совершенно незаконно причисляется к наиболее суровым врагам христианства; гонение при нем христиане, действительно, испытывали в отдельных областях, но сам он гонителем не был. Злоупотребления в процессах над христианами, которые историки приписывали действию нового указа Марка Аврелия, объясняются злоупотреблениями на местах, ставшими следствием ослаблением контроля центральной власти.
    А вот ответ императора Траяна наместнику провинции Вифиния и Понт (южное побережье Черного моря, территория современной Турции), Гаю Плинию Цецилию Секунду (61 – 114 г.г.):
    В ответ на: Ты действовал, мой Секунд, как должно, при разборе дел тех, о которых тебе донесли как о христианах. В самом деле, нельзя установить ничего обобщающего, что имело бы определенную форму. Разыскивать их не надо; если тебе донесут и они будут уличены, их следует наказывать; с тем, однако, кто станет отрицать, что он христианин, и докажет это делом, то есть молитвой нашим богам, то какое бы ни тяготело над ним подозрение в прошлом, он ввиду раскаяния получает прощение. Доносы, поданные без подписи, не должны иметь места ни в каком уголовном деле. Это очень дурной пример и не в духе нашего века"
    И сейчас я говорю - Браво Траяну! "Кровавому злодею", "хунте".. :biggrin:
    Нам бы поучиться у него! После царствования Траяна проходит целое полустолетие, в которое мы не встречаем новых законодательных мер против христиан и христианства.
    Десятки тысяч специально замученных христиан - выдумка христиан же, которым до зарезу был нужен ореол мученичества и повод наложить на уничтожаемый ими Античный просвещенный и гуманный мир - покров Римской Блудницы! Они жирели при настоящих кровопийцах, как Коммод - дорвавшись в хаосе до власти и богатства. Это и по новой истории видно.
    Правсиб, когда преследуют всех - то преследуют и "православных", а их удивительным делом - не преследовали! Исходя из того, как я показал выше и еще покажу - не сомневайся! Уже при Коммоде были банкиры- финансисты из христиан, которые любезно ссуживали разорившимся властям и преторианцам - карателям. :rofl:
    Гонения были конечно, как на всех почти, при Нероне, Домициане, Деции и Коммоде, Диоклетиане.
    Но об этом я упомяну попозже :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Считается, что император Септимий Север, сменивший Коммода, начал некие гонения на
    христиан, как лаконично замечает Болотов, из-за «чужой истории». Ко всему прочему здесь же Болотов пишет, что «...со временем Коммода христианство начинает быстро распространяться в аристократических
    кругах Рима, и в Римской церкви оказываются молодые христианки сенаторского происхождения». Могло оказаться, что при Коммоде и всесильных его фаворитах проникновение христиан в дела государства стало столь значительным, что сделало при Септимии Севере неизбежными конфликты и трения. При монархических устремлениях римских епископов это более чем вероятно. О неожиданной и «необъяснимой» реакции
    императора Болотов пишет: «Но 10-й год его правления отмечен поворотом в его политике в отношении к христианам. В этот год Септимий Север издал закон, не сохранившийся до нас, о котором известно только то, что он под страхом тяжкого наказания воспрещал принимать как иудейскую, так и христианскую религию. Таким образом, христиане здесь могли быть замешаны в чужой истории» . Не исключено, что действия Севера были направлены против иудеев, а косвенно это затронуло и христиан, среди которых могло быть достаточно евреев. Стычки между христианами и иудаистами могли в провинциях приводить к опасным волнениям. Иудеи же в последние сто пятьдесят лет для Империи были постоянным источником беспорядков и волнений. Возможно, что упоминаемые Евсевием «наветы черни» могли быть и провокациями иудаистов...
    Может статься, что
    Септимий Север, пораженный глубиной проникновения при Коммоде представителей церкви (христиан-евреев?), а при собственном правлении – иудеев в дела государственного управления, мог действительно, окончив гражданскую войну и наведя порядок в стране, наконец издать строжайший указ, направленный одинаково против церкви и синагоги.
    Правсиб, вас если и гнали, то потому, что вы постоянно лезете во власть и в государственные финансы!
    А этого свободное общество позволить ни себе, ни вам не может.. :rofl:
    А вы придумали сказочку для идиотов, что вас за Христа гонят по миру... :biggrin:
    Бабки то, че, поверят! Но не просвещенные и свободные люди.
    В ответ на: Можно задаться вопросом: преобладающим или, напротив, незначительным было присутствие евреев в Римской церкви? ... Кассий, например, сообщает о множестве евреев, стекавшихся в столицу уже в нач. I в. н.э.: «А как иудеи в Риме сошлись во множестве и постоянно сманивали местных жить на свой лад, он, Тиберий,почти всех их выслал».
    Точно про тебя, Правсибушка!
    Всех - на свой лад... :rofl:
    В Момент приезда Маркиона в Рим (140 гг.) - все римские Епископы были монархиане, то есть те жидовствующие, кто напрямую отождествлял Христа и Яхве, по твоему примеру, дружище!
    А значит никаких следов Троицы тогда - небыло... :rofl: Они были еще большими сектантами, чем Маркион! И вас гоняли - как тузик грелку..)
    НЕ за идеи, нет - а за презрение к обществу, антигосударственную деятельность и захват админзданий! :biggrin: Нет ничего нового под солнцем!
    В ответ на: Одни утверждали, что таковым был «богоизбранный народ»,
    его Закон и Иегова. Другие утверждали – Новый Завет Христа, противоположный Ветхому
    Завету, считали Иегову (Йахве) заклятым врагом Света, а иудеев – его заблудшими
    последователями. Для одних Бог Иисус был рожден «богоизбранным народом» и повелел
    исполнять до йоты Закон Бога, дарованный этому народу, лишь отменив некоторые
    устаревшие обряды и повелев поклоняться лично себе. Для других – Христос в самом
    мрачном и грешном месте планеты зажег свет для спасения человечества от царства тьмы.
    Вообще же за противостоянием гностиков и церковных ортодоксов, когда яблоком раздора
    стало отношение тех и других к Ветхому Завету и Иегове, могло скрываться нечто очень
    глубинное, тенью ложащееся на иудеев на протяжении всей их истории и изумляющее своей
    фатальностью даже скептически настроенных исследователей,
    отвергающих карму или промысл Божий. Итог внутрицерковной борьбы за присутствие в
    христианстве иудаистского наследия известен – победили приверженцы Йахве. Кто был тем
    злым гением, кто переиграл истинных последователей Христа, умело и повсеместно
    распространил о них клеветнические, порочащие измышления, украл у них, перекомпоновал и
    выдал за свои гностические сочинения, протоевангелие от Ионна и т.п., ловко отредактировал
    письма Павла, изощренно перетолковал Ветхий Завет, найдя чуть ли не на каждой странице
    пророчество об Иисусе Христе, наконец, настроил христиан против великой эллинской
    культуры и восточного мистицизма, умолчав о том, что значительная часть церковной
    обрядности и мистицизма были скопирована с восточных мистерий, – об этом остается только
    гадать.
    Можно отметить, что христиане-евреи должны были быть наиболее заинтересованными лицами в
    положительном для них исходе такого противостояния. Ораторские же способности иудеев,
    изощренность в интерпретации Закона, умение сплоченно, истово и не гнушаясь средствами
    отстаивать свои интересы помогли в конечном итоге обеспечить догматическому крылу
    церкви, таким его ревизионерам, как Ириней Лионский, желательную победу над подлинным
    христианством.
    Да, Правсиб, не вздумай оспаривать выводы Болотова и Спасского - кишка у тебя и попов твоих тонка!
    Помойка, это вы и пропаганда ваша с макулатурой.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Таким образом, в лице христиан-евреев Римская церковь даже при известной
    доле церковного антисемитизма могла получить против гностического христианства
    мощнейшую поддержку. Защищая свою иудаизированную догму, епископальная церковь тем самым защищала и ветхозаветный Закон и историческое иудейство. Другим значительным преимуществом, какого ортодоксы церкви добивались благодаря иудаизации христианства, была легимитизация христианства как древнего культа. Поскольку власти преследовали прежде всего новоявленные религиозные секты, но
    вынуждены были разрешать древние культы, то заявление ортодоксов-христиан о том, что они и есть тот самый древний Израиль, ставило ортодоксальную церковь в явно более выгодное положение по сравнению с христианами, причастность к Израилю отвергавшими.
    .. Однако в епископальной (догматической) церкви, принявшей в качестве духовного истока христианства ветхозаветный иудаизм, вопрос о евреях по возможности не обсуждался. Открыто слова против еврейства зазвучали в церкви, кажется, лишь в конце IV в. и только на Востоке: в проповедях Иоанна Златоуста (386 г.) (причем он был отлучен и лишь посмертно восстановлен в церкви). Та же тема звучала и у Григория Нисского (также испытавшего серьезные трения с церковным начальством). Причина сдерживания резко отрицательного отношения к ветхозаветному народу и их религии со стороны церкви вполне понятна: чрезмерные усилия в этом направлении могли легко закончиться отвержением Ветхого Завета, на котором зиждилась вся церковная пирамида и так называемая «преемственность» от иудейских патриархов, тянущаяся якобы от времен «творения».
    Правсиб, заметь, это не я пишу! Я об этом писал дцать лет назад, а работа прошлого года.. :biggrin:
    Не ты ли насмерть за Ветхий стоишь (оправдывает убийства , геноцид и грабежи во имя Боха твоего!)?
    В ответ на: Если в I веке иудеев и последователей Христа римские власти, скорее всего, не различали, а
    значит, одинаково плохо относились к тем и другим, то в конце II в. различие между ними уже стало явным. Императоры рассматриваемого времени и их советники были просвещенными людьми и вполне могли вникнуть если и не в глубокую разницу их доктрин, то хотя бы в очевидно заметные внешние их отличия. Однако традиционная психологически негативная реакция римского общества на присутствие евреев одинаковым образом относилась как к евреям синагоги, так и к евреям церкви. Система Римского права, не рассчитанная на различение доктринальных тонкостей, была предназначена лишь для регулирования чисто
    внешних проявлений. С внешней же стороны присутствие евреев и в синагоге и в церкви делало и ту и другую в глазах римских властей – подобными. Болотов поэтому и написал, что христиане, преследуемые Севером, были «замешаны в чужой истории». Кто и в чем провинился перед Септимием Севером, сегодня судить сложно. Однако в результате каких-то локальных «гонений», в частности в далекой Александрии, возможно, по какому-то навету или дурному стечению обстоятельств мученически погиб Леонид, отец Оригена.
    Как бы ни складывались в это время отношения христиан и евреев внутри и вокруг христианской церкви, но именно во время десятилетнего самовластия папы Виктора I (189 – 198) и двенадцатилетнего никчемного правления Коммода (180 – 192) развернулась бурная эпистолярная деятельность провинциального епископа Иринея Лионского. Ириней Лионский и его единомышленники каким-то образом получили доступ к тайным гностическим текстам, идеи которых были похищены и извращены, новозаветные тексты перекомпонованы и
    подделаны, а послания апостольских мужей выдуманы. Конечно, Ириней был здесь далеко не первопроходцем!
    В ответ на: Однако, обнаруживая явный «социальный заказ», прямую заинтересованность Римской церкви в создании идеологии, способной всех христиан Империи поставить под одно знамя римского епископата, вполне возможно предположить, что мощь столичной кафедры и возможность влиять на императора Коммода (или на его приспешников) обеспечили текстуальную реформу. В любом случае, по какому бы сценарию ни развивались события, доступ к власти и влиятельное положение столичной церкви, т.е. церкви всей Империи, вполне могли позволить папе Виктору I совершить реформу. Если же учесть культивировавшуюся здесь ненависть к гностикам, то не христиан ли гностиков и затронули известные в то время «императорские
    гонения»? Во всяком случае, в конце II века гностики, при прежней широкой распространенности тяготевших к гностицизму церквей, неожиданно куда-то исчезли. Ведь невозможно объяснить их исчезновение одним лишь успехом полемических трудов Иринея Лионского.
    Не вас, Правсиб, ортодоксов гнали... Вы в мутной водичке рыбку коптили.. :rofl:
    А вы, под покровом Коммода и его блудницы, гнали Истину Божью - гнозис и первых христиан Иисуса!
    Вы лжецы и преступники от начала! Дорвавшись до власти, устраняли конкурентов...
    Таковы вы и сейчас!
    Никто за вами не пойдет, кроме идиотов и истероидных теток.
    Ну и тех, у кого телевизор Душу и Разум затмил... "духовностью".

    Ваша модератор на Православном восхваляет Михаила Леонтьева... :rofl:
    Пусть убьется об стену!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Особо хочу подчеркнуть для не особо сведущих.
    Не было массовых убийств христиан - ортодоксов, которые и христианами называться не могут!
    Это в разные века порождения Коммода, Константина, Юстиниана - вплоть до Голштейн-Готторпской династии, Сталина и вот теперь, .... его, родного!
    А было массовое уничтожение и избиение, сожжение литературы, лишение гражданских прав и ссылки, лишение имущества и посылки в "блудилище" - настоящих античных христиан Иисуса Христа, гностиков, присцилиан, манихеев и прочих. Для кого Совесть и Разум Христов - не пустые слова.
    Примазавшись ко прогнившей власти с помощью блудниц, подлости и мерзости последней, предки Правсиба зачищали души и территорию. Отхватывали должности и сферы влияния. Создавали кланы и богатели.
    Не Императоры, а попы виноваты в преступлениях против Христа и Истины, против человечества.
    Они виновны в том, что от артефактов культуры и истинного Учения остался лишь с гулькин нос. Они погрузили цивилизацию во тьму безвременья - где они отлично себя чувствуют.
    Это они уничтожили Христа в сердцах и Разуме людей и насадили Идол.
    Это они беззаветно служат Князю Мира Сего, Сатане!
    Всего не расскажешь...
    Но я сказать - обязан, коли человеком назвался!
    Их Демон им помогает - никто не хочет слышать ни правды ни доводов разума своего...

    Но.. Жизнь и Свет - победят!
    Правсиб, ты пожалеешь об этом воплощении.
    Это я тебе говорю!

    Молчание.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: И именно на такие крайности опирается Феникс, побуждаемый Сатаной. Он опирается на только на совершенно гнусные крайности, - это его кредо.
    :rofl:
    Правсиб, дружище...
    Я "опираюсь" на Знание и Истину, а не на Дугина и Кургиняна, на кого опираешься ты, вместе с твоей модератором Православного форума. Где тебя считают... жидовствующим.. :rofl:
    Я с превеликим удовольствием рассказал бы форумчанам о сих недалеких личностях и их "крыше", да слово дал... Купеческое.
    Ты знаешь, что оно означает? :biggrin:
    Поэтому, я не на все твои выпады могу ответить...
    Один вопрос меня мучит долгими весенними ночами..
    А хде все бабы?... тьху ты, чиорт, - как твой Бох может "освящать" ядерные боеголовки?!
    Вопрос - наглухо эзотерический!

    Расскажи мне об этом и форумчанам!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: «Душа должна быть готова покинуть тело, если пришла минута к тому... Но эта готовность должна быть следствием рассудительности, а не простого упорства, как у христиан. И надобно встречать смерть с достоинством и рефлексией, а не с хвастовством и ложным блеском»
    Марк Аврелий!
    Наивный.... Упорство к мученичеству.... Где вы видели такое?
    Оболваненный и не готовый совершенно к Истине Христовой, народ - шел в никуда.. Можно и понять.
    Обнадежившись сказкой о "воздаянии"... Там!
    А Епископы - жили и богатели! Здесь.. :rofl:
    И сейчас - так же... Пока.
    В ответ на: Пересмотр традиционного церковно-исторического воззрения на Марка Аврелия и его отношение к христианству производит в своем небольшом скорее эссе, чем исследовании, Л. Багрецов[14]. Называя традиционные характеристики этого императора в его отношении к христианству «априорными», а подтверждающие их факты «шаткими и неустойчивыми»[15], он развивает следующие положения: вряд ли Марк Аврелий четко представлял все пункты несходства собственных воззрений с христианством; стоики придавали большее значение философии, нежели религии, а признание римских богов во IIвеке не свидетельствует о глубокой религиозности; социальные взгляды Марка Аврелия не были жестоки, он являлся самой светлой, справедливой и гуманной личностью среди римских императоров[16]. Этот строй рассуждений приводит Л. Багрецова к выводу, что по своему характеру Марк Аврелий должен был относиться к христианам снисходительно, или, по крайней мере, не преследовать их. Исторические данные свидетельствуют, что главным гонителем христиан в рассматриваемый период был языческий народ. Апологеты (Мелитон, Тертуллиан) сами говорят о непричастности Марка Аврелия к гонениям. Кроме того, никаких документальных подтверждений издания им специальных законов против христиан не существует[17]. Таким образом, Марк Аврелий в характеристике Л. Багрецова высветляется и вовсе освобождается от обвинений в возведении гонений на христиан.
    Языческий народ, как и в 1917 году - "православный" народ, гнал "христиан"!
    Под корень... Топил в прорубях и баржами. Сжигал в "храмах"! А почему?
    Наверно, по здравому размышлению, это и не христиане были? Раз их две тысячи лет начиная с народа - гонят в шею, а они - в окно?! А... сотрудники..
    Типа Правсиба!
    Забывшего о Христе (не знавшего Его вообще!).

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Еще раз говорю - посмотрите фильм "Агора", выложенный мною в Кинозале!
    Там отлично (и исторически достоверно!) показаны "христиане" того времени - и вы поймете и Античный мир и "языческий" народ!
    А Правсибу - смотреть обязательно посекундно.. :rofl:
    Жду от тебя "ярких и красочных" замечаний от просмотра...

    Отвечу!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Опа... Пропустил самое интересное...
    Инет вылетел с утра..... Забанили дружище Правсиба!
    По пункту 5.. Опять, наверно, порнуху выложил.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: От Матфея 7:12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами
    поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в
    этом закон и пророки.
    Жаль, что такие простые истины не доступны людскому сознанию.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную» (Гал. 6:7-8).
    В связи с происходящими вокруг явлениями, не вдаваясь в глубокие подробности, хочу четко дать характерный признак сатанизма, указанный апостолом Павлом в данной ссылке.
    Вне всякого сомнения, под это него не подходят ни старые "бохи" при переходе к новым. Ни различные взгляды на возвеличивание тьмы и абстрактного зла. Без сомнения это похоже, как если бы правая рука обвиняла левую.
    Не могут служить определениями и суждения, что сатанизм – осознанное противостояние Богу посредством лжи и греха. А так же, что сатанизм – это всякая деятельность, целью которой является утверждение греха и неправды. Ведь тут абсолютно не ясно, что или кто имеется ввиду под словом Бог?!
    Если "Бог" - доллар, то и ложь и грех - будут соответствующими. Так же, если под "Богом" мы будем понимать - женщину, власть и благополучие кого бы то ни было, император, любые истуканы и прочее, имеющее отношение к нашему миру, космосу и материи.
    В такой системе - и ложь и грех, понятия относительные. Из за именно ошибки такого понимания и совершается руками сатаны все руководство миром. Творятся с чистой совестью все злодеяния, происходит подмена Духа тварью и ее ценностями.
    Ничто так не навредило человечеству, как низведение сатанистами Духовности в материю.
    Я не раз приводил тезисы апостола Павла, раскрывающие смысл и суть Бога как Духа и несовместимость ничего плотского с Духовным. В Посланиях неверный смягченный перевод с греческого койнэ - не "плоть" стоит читать во всех местах, а "мясо"!
    В ответ на: 3:6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от
    Духа есть дух.
    3:7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно
    вам родиться свыше.
    Евангелие от Иоанна.
    В ответ на: Лука 3:16-17 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
    Огненное крещение, преобразующее само существо человека есть крещение Разумом Отца, который есть Христос - Спаситель. Но упорно, любящие Себя и свое "мясо", да и понимающие Себя - как "мясо", а значит Себя не знающие, любящие и принимающие за благо законы Природы-Творца, делают все возможное что бы низвести Дух в Материю и объединить с ней - лукавыми разлагольствываниями, за которыми стоит настоящая Тьма - Князь мира сего. Они ссылаются на любовь и ненависть - как критерий истинности. На сытость и благополучие в мире - как критерий успеха и любви Бога. Иной у них "Бох".
    В ответ на: «Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти; ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны); ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное; предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царства Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:16-23).
    Павел для мяса выразил им понятными словами... Но сказано тут иное. Плотская жизнь есть жизнь физического тела, духовная жизнь – жизнь духовного тела. Если физическое тело является отпавшей от Бога материей, то Дух – непосредственно божественной субстанцией, временно существующей в физическом теле не всякого человека. Благодаря формированию в нем и им же - Того, что способно воспринять Его - тела Разума. Кто предпочитает свою жопу - получит ее.
    В ответ на: «Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; - доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:5-7).
    В ответ на: В этой связи, с очевидной ясностью становятся понятными слова апостола Павла, обращенные в свое время к римлянам: «Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего; и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразитесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что (есть) воля Божия, благая, угодная и совершенная» (Рим. 12:1-2).
    Вдумайтесь - "для РАЗУМНОГО служения вашего!"
    Таким образом, следует четко понимать, что сатанизм - это не детское поклонение рогатому несчастному (и по своему милому) чертику, не поклонение непонятной тьме - якобы против непонятного же Света: это два конца одной палки! Кто любит - служит Творцу и кто - ненавидит - служит ему же.
    В ответ на: 45:7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и
    произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
    Книга пророка Исайи.
    Сатанизм есть служение Твари вместо Духа Отца. Есть низведение и отождествление Духа с Материей. Это жизнь по законам Природы. Никакие ваши розовенькие фенечки, никакое пустое "саморазвитие", никакая борьба с "ложью" и стремление к "добродетели", не имеет никакого значения - вы сатанисты, если любите себя в теле и не знаете себя в Духе, в Единстве и Благе. Если объединяете то и другое к своей выгоде. Если вами движут рефлексы - а вы выдаете их за действия Разума. Все что в мире - относительно и служит миру.
    А сам мир - есть тело Сатаны. И каждый божий день я в этом убеждаюсь.
    Нравится вам это или нет.
    Такого понятия как "нравится" Разум не знает. Все, что "нравится" или "не нравиться" - от Сатаны.
    Как и люблю - не люблю. Любят - не любят.
    В ответ на: 16:33. Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
    "во Мне мир" - значит мир и единство в Разуме, в Духе.
    Без рамок: Ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Есть Свет внутри человека Света - который освещает весь мир!
    И этот Свет - не фенечки, к миру и его свету - не имеет никакого отношения.
    Это Свет Разума. Божий Разум - объединяет.
    А мирской спесивый "разум" базарных бабок - лишь разъединяет и ведет к зависти.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "Учение Иисуса имело свои корни в палестинской культуре преимущественно семито-язычной, но учение о Христе имело свои корни преимущественно в греко-яэычном иудаизме", — очень точно формулирует Артур Дерби Нок.
    В ответ на: "Ранняя община никоим образом не ощущала себя новой религией, отличной от иудаизма... Они имели одно-два эксцентрических верования (вера в то, что Иисус был Христос, который и воскрес, и вера в скорое второе пришествие) , что и выделяло их из основной массы иудеев" [Dunn, 1977, с. 239]. Ранние христиане осознавали себя "новым Израилем и ряд новозаветных книг направлен к 12 коленам рассеяния ( I Петр. 1:1; Иак. 1:1)
    Добавлю, что не столько в "иудаизме", сколько в самой греческой культуре.
    И община эта - иудео-христиане.
    С момента, когда проповедь зазвучала по-гречески, начинается новый этап в истории христианства, который можно назвать началом его эллинизации. У ее истоков стоит апостол Павел, необычайно расширивший круг слушающих и обращенных — которые до него были в основном из иудеев — и ставший, по преимуществу, "апостолом язычников" (Римл. 11:13).
    В ответ на: Из учений Пифагора и Платона, а не из Евангелия» берет свое начало Гносис.
    Ипполит Римский. Первый антипапа. Его четвертовали... Добрые люди.
    Хоть и был ярым католиком.
    Он ошибался...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Цельс — посторонний наблюдатель, и для него все эти течения внутри христианства, существующие в постоянных спорах между собой , равноправны. Возможно, он , никогда не скрывающий своего презрения к этому абсолютно чуждому ему образу мыслей, иногда и сгущает краски , но тем не менее картину, нарисованную им , следует в основном признать верной . Он застал христианство на той стадии , когда еще не определились границы ортодоксии и ереси, когда у христиан не было общепринятого богословия , а возможно, и зтики. От христианских ересиологов мы также узнаем о великом множестве различных пониманий
    христианства , но в их рассказах расставлены иные акценты. Для верной оценки раннего христианства следует помнить, что церковное (ортодоксальное , вселенское) христианство — основанное на учении апостолов, в том виде, как оно передано новозаветной традицией, и не допускающее иного источника для осмысления и толкования — было долгое время лишь одним из возможных в рамках христианской идеологии, и тот факт, что со временем оно стало главенствующим и , по сути дела, единственным, может свидетельствовать только в пользу его большей жизнеспособности, но не позволяет считать, что таковым оно было с самого начала.
    Когда церковное христианство стало господствующим, искоренив или по крайней мере оттеснив на периферию все прочие, не согласные с ним течения (а зто случилось не раньше IV в . , но тогда уже внутри самой церкви начались великие ереси и смуты) , оно должно было позаботиться и о чистоте письменной традиции и , следовательно, устранить из сферы употребления все нежелательные для чтения (как источник вредной информации) тексты. В результате представители "еретического" христианства редко говорят
    "живыми" голосами, и, как следствие, история раннего христианства строится на свидетельствах церковных авторов, а такие мыслители, как Василид, Валентин, Маркион и т.п. , — христианское учение которых шло вразрез с церковным, но долго успешно с ним соперничало, — воспринимаются нами через призму их противников.
    Соперничало пять веков подряд, я уже далее не говорю.
    Ну, чьими голосами говорит Правсиб и иже - мы добре знаем.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Замечу, однако, что выше упомянутые иудео - христиане (не путать с иудохристианством Правсиба!) были не меньше удалены от Иисуса, чем многие остальные течения. Их основой была Иерусалимкая община, которую возглавлял Иаков Справедливый. Подчеркну, что они пользовались своим Преданием и Писанием, которое было выражено в Евангелиях Эбионитов и Евреев. Возможно им принадлежало "утерянное" и написанное на еврейском языке Евангелие от Матфея. То, одноименное, что мы читаем в Новом Завете - неизвестного позднего автора и написано изначально на греческом. Они не считали Иисуса - Богом и не верили в непорочное зачатие. Иисус для них был мудрым и праведным человеком, воспринявший Духа. Конечно, последующим ортодоксам такое понимание Иисуса претило (сущий пустяк, что Иаков был сводным братом Иисуса и уж конечно поболее, чем они, тем более - после трех столетий, знал его и его речи!) и они... скромно не стали переписывать и множить труды и идеи тех христиан, а Император докончил физическое уничтожение Иудеи и иудеев в 136-м году, вместе с ними.
    Выше я цитировал Александра Леонидовича Хосроева - доктора исторических наук, ведущего научный сотрудника Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения РАН. Замечательного и выдающегося советского ученого! Вот что он пишет еще в известной работе "Александрийское Христианство":
    В ответ на: И все же у различных идеологических течений внутри христианства, ведущих начало от исторически засвидетельствованных личностей (валентиниане, карпократиане, маркиониты, последователи Василида, Менандра, Сатурнина и пр.) , отчетливо видно определенное родство , которое и позволило науке нового времени объединить их под одним понятием "гностицизм" (это понятие - 19-го века). Однако прежде всего встает вопрос , требующий уяснения. Возник ли гностицизм внутри христианства и , следовательно, является христианской ересью или мы имеем дело с феноменом поздней античности, имеющим другие (возможно, более древние, чем христианство) корни и только впоследствии привнесенным в христианство . Если вспомнить герметические тексты, халдейские оракулы, религию мандеев (арам, "знание" ) или, наконец, не христианские
    гностические документы из Наг Хаммади, следует положительно ответить на вторую половину вопроса и искать более широкие, нежели христианство, основания для происхождения этого явления. (Его истоки
    искали и в греческой философии, и в иудаизме, и в иранских дуалистических представлениях, и в Египте, и в Месопотамии (во всевозможных комбинациях), однако пока не существует единого решения проблемы, и
    она "остается одной из великих загадок ранней христианской истории" )...
    Подобное мироощущение развивалось не в вакууме, а было обусловлено духовным климатом эпохи: если мы вспомним, каким сложным конгломератом были религиозные представления людей (преимущественно жителей крупных городов) поздней античности, то бросающийся в глаза синкретизм различных гностических систем станет более понятен. Эта религиозность возникала в различных культурных, этических
    и социальных сферах поздней античности, и , оставляя за "гностицизмом" право обозначать лишь вполне конкретные религиозные (внутри христианства) системы I I в. н.э., важно, отметить, что он коренился не в самом христианстве, а был лишь одним из способов понимания и толкования христианского учения.
    В то время как церковное христианство стояло на твердой почве библейской традиции, некоторые христианские гностики черпали идеи из различных традиций (наряду с ветхо- и новозаветной, например, из греческой мифологии, платонизма и, наконец, личного творчества) и, ища новых путей и решений, были абсолютно свободны в своих построениях.
    Эта свобода приводила их к полному переосмыслению Библии, порой до полного отрицания ее основных догматов. Здесь опять незаменимым источником оказывается Цельс, чутко уловивший суть этого раскола внутри современного ему христианства. По его словам, среди христиан есть такие, которые считают, что "один и тот же Бог у иудеев и христиан" , и есть другие, для которых "Бог христиан иной — противоположный (ένάντιος) Богу иудеев — и именно от него пришел Сын" (Cels . V. 6 1 , с . 6 4 , 7—11) ...
    Это свидетельство Цельса, подкрепленное многочисленными данными ересиологов, позволяет говорить о существовании двух полюсов в христианстве I I в. : церковное, к этому времени преимущественно эллинистическое, и дуалистическое гностическое понимание христианства.
    Да, да это тот самый Цельс, живший при Адриане и написавший "Правдивое Слово" не позже 179 года! Тот самый образованный римлянин или грек, философ и мыслитель, виртуозно владевший пером, так что по словам самого Оригена, под его влиянием некоторые из христиан отреклись от своей веры! Честно, к своему стыду до недавнего времени - я не читал Хосроева, но не раз говорил то же, что и он.
    Философия Гнозиса - "вечный эфир" пронизывающий пространство и кристализующийся в разных культурах в виде тайных систем для интеллектуальной элиты. Когда гностическая Мысль накладывалась на платонизм, возникали герметические тексты; примеры подобной контаминации на иудейской (вне христианства) почве отражены в иудейском гностицизме - Каббале и проч.
    Гнозис - индивидуален и не является религией профанов.
    Что же касается оригинальных Мыслей Иисуса...
    То, вероятно, все что от них осталось это - Логии, разбросанные в выдуманной Нагорной проповеди, в синоптиках, в Евангелии от Фомы из Хенобоскиона, на кусочках Оксиринских папирусов.
    Обо всем остальном мы можем, хоть и обоснованно, но лишь предполагать.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Кстати, примечательный факт, что понятие "ересь" (αιρέσεις) пришло в христианство из языческой философской традиции, где это слово обозначало "философская школа"!
    Одним словом, Heretic and proud of it! :biggrin:

    Как и ладан, древнее благовоние - подношение языческим Богам.
    Так что Черт - ладана не боится! :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да, выше я имел ввиду, что к ладану - наоборот, разные черти липнут... :rofl:

    И во свидетельство этому, хочу призвать Апокалипсис Петра.
    Произведение не включено Афанасием "Великим" (367 г.) в свое Пасхальное Послание, определившее окончательный состав канона Нового Завета. Интересно, что Климент Александрийский и Мефодий Олимпийский считали текст подлинным и боговдохновенным. Входил он и в Канон Муратори.
    Два перевода:
    http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/7-kodeks/otkrovenie-petra-d.-alekseev/
    http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/7-kodeks/apokalipsis-petra/
    Какие характерные выводы следуют из этого текста?
    Утверждается:
    В ответ на: Ведь многие примут от начала нашего слова и отвернутся вновь по воле отца их заблуждения.
    ... И они возрастут в Имени Мертвеца, думая, что очистятся, и запачкаются (еще) больше и впадут в имя заблуждения и в руки злого хитреца с многообразной догмой, управляющих ими в ереси.
    ... Ведь зло не сможет дать плода доброго. Ведь каждый, – место, из которого он, дает подобное ему, ибо не все души от истины и от бессмертия.
    ... Ведь всякая душа этих веков... Так что это рабыня во всякое время, созданная для ее страстей и их вечного истления, которым они являются и из которого они. Они любят создания вещества, возникшего с ними.
    ... Та же, которая пребывает в Вечном, в принадлежащем жизни и бессмертию жизни, уподоблена Ему.
    ... Иные же многочисленные, борясь против истины, то есть вестники заблуждения, приготовят свое заблуждение и свой закон против Моих чистых мыслей, поскольку они смотрят только на одно, думая, что добрые и злые – от одного. Они становятся торговцами Моим словом. И они установят тягостную судьбу.
    ... Явится род подобия братии согласно подделке – это те, кто угнетает своих братьев, говоря им: "Посредством этого милует наш Бог, поскольку спасение есть для нас только в этом".
    ... И будут иные из тех, кто вне нашего числа, называющие себя епископом и, к тому же, диаконами, как будто они получили свою власть от Бога. Увлекаясь судом о первых местах, они – рвы безводные.
    ... я увидел, как будто Он схвачен ими, и сказал: Что я вижу, о Господи! Что Ты Сам взят и Ты держишь меня! И кто тот, кто радуется над древом, смеящийся, и другой, они бьют его ноги и его руки? Сказал мне Спаситель:
    Тот, кого ты видишь над древом, радующегося и смеющегося, это живой Иисус, а тот, кому они забивают гвозди в его руки и его ноги, это его плотская часть, то есть замена, выставленная ими на позор.
    ... Будь сильным! Ибо дано тебе эти тайны познать в откровении, что тот, кого они пригвоздили это... дом бесов, и <глиняный> сосуд, который они населяют, принадлежащий Эло(х)иму, принадлежащий кресту, пребывающему под законом.
    ...То же, что оставлено, это Мое тело бестелесное, а Я разумный Дух, полный сияющего света. Тот, кого ты видел приходящим ко Мне, это наша Полнота разумная, соединяющая свет совершенный с Моим Святым Духом. И то, что ты видел, ты дашь принадлежащим к иному роду (αλλογενης), которые не от века сего.
    Автор "Апокалипсиса Петра" раскрывает гностическое понимание евангельской истории распятия — крестную смерть претерпела лишь плотская оболочка Иисуса, а духовный Спаситель отделился от тела и , не пострадав, вознесся в Плерому. Этот взгляд ставит автора в оппозици к церковному христианству. Сама Церковь, которой управляют епископы и дьяконы ("будто бы они получили эту власть от Бога", для него не больше чем подражание (άντύμίμον) подлинной Церкви, духовному братству; члены Церкви, которые убеждены в том, что вера в "Мертвого" освятит их, пребывают в великом заблуждении.
    Второй век нашей эры, однако. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Официальный ответ РПЦ на письмо Александра Проханова, по поводу оценки личности Сталина:
    Показать скрытый текст
    Уважаемый Александр Андреевич!

    По благословению председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона отвечаю на письмо, направленное Вами в его адрес.

    Сегодня церковное понимание истории ХХ века представлено в многочисленных исследовательских трудах, посвященных путям Русской Церкви и Русского государства в двадцатом столетии. В них можно найти единственно возможный для Церкви патриотический взгляд, основанный на бескорыстной любви к Отечеству и свидетельстве о важности веры в народной жизни.

    История России в ХХ веке показала, что никакие человеческие усилия, даже самые жесткие, не способны удержать единство общества и сделать его благополучным. Неверие, а тем более богоборчество, ведет к ошибкам в политической и общественной жизни: Рече безумен в сердце своем: несть Бог (Пс. 13. 1).

    Взгляд Русской Церкви на историю ХХ века формировался на протяжении всего прошлого столетия и выстрадан многими тысячами верующих. Истинные патриоты исторической России должны сделать все, чтобы государственная борьба с религией никогда не повторилась, потому что такая борьба в очередной раз поставила бы под угрозу существование нашего Отечества.

    Героизация безбожников и их методов управления не может стать объединяющим началом для народов исторической России. Наоборот, это разъединяет наши общества. Какой, на Ваш взгляд, патриотизм звучит в следующих словах В.И.Ленина, написанных по поводу Первой мировой войны: «Защитники победы своего правительства в данной войне, как и защитники лозунга «ни победы, ни поражения», одинаково стоят на точке зрения социал-шовинизма. Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своего правительства, не может не видеть связи его военных неудач с облегчением низвержения его… Напротив, именно такое выступление соответствовало бы затаенным мыслям всякого сознательного рабочего и лежало бы по линии нашей деятельности, направленной к превращению империалистской войны в гражданскую» (Ленин В.И. Социализм и война (отношение РСДРП к войне) // Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1958—1965. — Т. 26. — С. 307-350).

    Между тем многие, кто пострадал от советской власти, несмотря ни на что оставались верны России. Приведу пример святой преподобномученицы Великой княгини Елизаветы Феодоровны. Она, видя, в какую пропасть попало Отечество, писала императору Николаю II в то время, когда Ленин и его соратники призывали к поражению страны: «Я испытывала такую глубокую жалость к России и ее детям, которые в настоящее время не знают, что творят. Разве это не больной ребенок, которого мы любим во сто раз больше во время его болезни, чем когда он весел и здоров? Хотелось бы понести его страдания, помочь ему. Святая Россия не может погибнуть. Но Великой России, увы, больше нет».

    В начале своей деятельности именно большевики во многом способствовали гибели одного из величайших христианских государств в мире и уничтожили многих наших соотечественников ради строительства земного рая. Здесь я не хочу идеализировать Российскую империю. Но она формировалась на протяжении тысячелетия как страна, основанная на христианских принципах, и могла бы эволюционно развиваться далее, если бы оппозиция не «раскачивала лодку», а искала бы компромиссы с исторической властью.

    При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ. Режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех.

    Обвиняя Сталина, я не уподобляюсь упомянутым Вами «врагам империи». Отечество наше – Россия – никому ничего не должно за преступления, совершенные коммунистической властью, так как оно было первой жертвой этого режима. Как только Сталин отошел в мир иной, тут же рассыпался, как карточный домик, и созданный им режим. Да, агония этого режима длилась несколько десятилетий, но отсчет конца начался 5 марта 1953 года. Как известно, системы, вставшие на путь богоборчества, существуют недолговечно. Ленинско-сталинская система просуществовала в России всего 70 лет, между тем русская христианская цивилизация, начало которой было положено святым равноапостольным князем Владимиром, живет уже более тысячи лет.

    Россия может иметь будущее, если будет оставаться верной своим историческим корням, обретенным в Киевской купели крещения. Тогда, если Бог даст, будут в ней дружно жить многие народы.

    В своей статье Вы апеллируете к общественному мнению. Да, я не исключаю, что многие считают Сталина «самым популярным в России лидером», однако это выражает не поддержку созданного им тоталитарного режима, а желание видеть в нем «сильную руку», способную навести порядок в стране. Конечно, России нужна сильная и дееспособная власть, как и любой другой стране. Только на основе других ценностей и с иными методами управления. Уверяю Вас, если Вы спросите у людей, а хотели бы они покинуть свои квартиры и отправиться жить в бесчеловечных условиях в концлагеря, превратившись в бесплатную рабочую силу, то я уверен, что таковых сейчас не найдется даже среди Ваших единомышленников.

    Молитва за власть и общение с ее представителями в сталинское время не означала принятие Церковью того курса, который проводило государство в отношении религии и других сфер общественной жизни. Только один тот факт, что Церковь проповедовала религиозный взгляд на жизнь в то время, когда везде насаждался материализм и одна идеология, означал ее непримиримость с мировоззрением существовавшего режима. В душе многие иерархи, духовенство и миряне противились безбожному режиму, мечтали о возрождении Святой Руси. Приведу слова архиепископа Василия (Кривошеина) (1900–1985). Проезжая как-то мимо кремлевских соборов, его племянник обратил внимание на их красоту. Владыка Василий в ответ сказал: «Да, это очень красиво, но наступит день, и нужно будет эти храмы переосвящать». И такие дни, слава Богу, наступили. Основанная Самим Господом Церковь призвана менять мир с помощью силы любви. Помня слова о том, что Бог хочет всем спастись (1 Тим 2. 4), Церковь вступала и вступает в диалог с различными властями и людьми с надеждой на их обращение к Богу. Именно поэтому апостол Павел писал апостолу Тимофею: «Так вот, прежде всего увещаю возносить мольбы, молитвы, ходатайства и благодарения за людей всякого рода, за царей и всех занимающих высокое положение, чтобы нам и впредь вести спокойную и тихую жизнь в полной преданности Богу и серьёзности. Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога. Правда, что никто не может спастись сам, но правда также, что Бог хочет, чтобы все спаслись (1 Тим 2, 1-4).

    Безусловно, значительные изменения государственной политики в области религии произошли в 1943 году. Напомню, что этому изменению в политике Сталина предшествовали вполне определенные события – нападение гитлеровской Германии на Советский Союз. Была оккупирована значительная часть территории страны, в том числе и области, на которых подчас была полностью ликвидирована вся религиозная жизнь. В целом к моменту нападения Германии на Советский Союз на территории нашей страны, в границах до 1939 года, оставались действующими не более 300 храмов, было четыре правящих епископа и не более 500 нерепрессированных священнослужителей.

    Однако поставивший перед собой задачу полного уничтожения всех форм религиозной жизни большевистский режим и возглавлявший его Сталин все-таки во время Великой Отечественной войны изменили свою позицию. Изменили по вполне определенным причинам. Массовое возрождение церковной жизни на оккупированной немцами территории (оккупационными властями было открыто около 9000 храмов, тогда как Сталин отдал Церкви всего 718 храмов. Так что, по-Вашему, нам теперь следует «боготворить» и Гитлера?!) требовало от Сталина ответных мер пропагандистского характера. Нужно было показать, что и на неоккупированной территории церковная жизнь существует, а освобождение Красной армией оккупированных территорий не будет означать ликвидации религиозной жизни.

    Также можно сказать и о другом: о возвращении русской классики, погон в армии, музыке и архитектуре. Все это имело лишь пропагандистский характер, ставивший единственную цель – сохранить режим. Многие наши соотечественники, покинувшие Россию после Гражданской войны, откликнулись на этот сталинский обман и вернулись на Родину. В результате большинство из них ждали кандалы и чечевичная похлебка.

    Вы ставите в заслугу Сталину то, что он восстановил «великое русское пространство». Но, как известно, оно было потеряно наследниками «вождя всех времен и народов». Именно Сталин заложил «бомбу замедленного действия», по своей воле перекраивая «великое русское пространство», создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками. В результате этой сталинской политики мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии. Сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической Руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) – это Русская Православная Церковь. Если б не эксперимент в виде национально-территориального деления бывшей Российской империи, то и не встал бы вопрос разделения единой страны и прекращение ее существования в начале 1990-х годов.

    Наша Святая Церковь на протяжении столетий была и всегда будет со своим народом и в горести, и в радости. Наше духовенство разделяло участь народа в лютые года ордынского ига и в 1612 году, во времена наполеоновского нашествия и в окопах Первой мировой войны, во времена красного террора и в застенках сталинского ГУЛАГа, в годы Великой Отечественной войны, во дни распада единого Отечества и во времена тяжелых экономических потрясений.

    Отвечая на Ваши последние утверждения, могу сказать, что победа в Великой Отечественной войне была одержана нашим народом не благодаря руководству Сталина. Есть мнение авторитетных историков, что именно по его вине мы понесли такие неисчислимые жертвы, положив на алтарь победы миллионы жизней наших соотечественников по причине непродуманной предвоенной внутренней политики. Войну выиграл наш многонациональный народ, ведомый своей любовью к Отечеству, вплоть до «положения живота своего» (ср. Ин. 15.13).

    Хотел бы надеяться, что дискуссии по поводу недавней истории нашего Отечества будут вестись в цивилизованной форме, и не будут разделять единый народ на два враждующих лагеря.

    С уважением и надеждой на понимание,

    Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата игумен Филипп (Рябых)
    Скрыть текст

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Мф. 8, 21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
    Мф. 8, 22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
    Эта цитата из Матфея со всей очевидностью демонстрирует отношение Иисуса к обрядам погребения умерших, да и к обрядам вообще... Бытовавших в его время.
    Он говорил кратко, в стиле - покайтесь, фарисеи и лицемеры.
    Иного и невозможно представить, исходя из всего того, что я выложил относительно отношению к плоти и Духу в первоначальном христианстве.
    Объясните мне сирому, откуда православная церковь взяла отпевания, некие освященные места погребения - кладбища, на которых нельзя типа хоронить не крещенных и проч.? Бесконечные кресты в них и бесконечные поборы на похороны человека.
    Из иудаизма, Ветхого Завета.
    Простите, но Иисус учил прекрасно зная Таннах!
    Как же он мог ляпнуть подобное? :biggrin:
    Писания "Святых Отец наших" прошу не приводить, поелику - врут, собаки. Выгораживая систему.
    Через сотни лет после Иисуса. Где в Новом Завете оправдывается обрядность Православия? Исходя из чего?
    Откуда взялись - молитвы? Особенно в поганом понимании, как служба попов Богу?
    Каждый модет обратиться к Нему и каждого услышат! Иисус ясно сказал:
    В ответ на: 6.6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    6:7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    6:8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Служба Богу - жизнь человека! И Павел в Посланиях - не может заменить слова самого Иисуса!
    Или это не Его слова? :biggrin: Опять Ветхий.....
    Зачем народу думать над такими вопросами...
    Они ходят, пишут записочки - "за упокой", "во здравие" и проч, платят денюжку...
    А"служители" типо ужо помолятся за них... :rofl: Это ж не камни таскать.

    Впрочем:
    В ответ на: Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.
    Печальное зрелище.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (03.05.15 16:52)

  • "Удали все это, несчастная душа! Положись на своего предводителя ( ήγούμενος) . . . Ум (νοΟς) - это предводитель... " Поучения Силуана.
    Это перекликается со словами Филона Александрийского: "...Возница (ήνίοχος) и кормчий (κυβερνήτης) души — Ум (νοΟς) . . . как глава (ήγεμΰν) города" (Philo I . Leg. All . III. 224 ; с. 163.5) .
    Если человек позволит, чтобы им овладели страсти или дурные помыслы, он станет подобен скоту. В человеке две природы: умная (νοερός) и скотская, т.е . неразумная (Αλογος), и каждый сам выбирает по сродству своему, к какой природе ему обратиться.
    Несколько цитат:
    "Лучше тебе , о человек, обратиться к Человеку, чем к скотской природе (φύσις) "..
    "Обратись к умной (νοερός) природе и отбрось от себя рожденную землей природу".
    Вот и Филон рассуждает о том , что природа (φύσις) каждого из нас имеет родство со скотом (κτήνη) ; одна часть человеческой природы неделима — это Ум (νοΟς) , другая, делимая, "будучи неразумной (άλογος) , уподобляется скоту".

    Все это - только подтверждает, о чем на самом деле думали первые христиане.
    Какую роль в их выводах играли Разум, а не вера. Разумом они спасались от Стихий Мира, демонов.
    И что от этого христианства осталось сейчас?
    Вот, что пишет Климент Александрийский об Познании:
    В ответ на: .. "гносис — это некое совершенство (τελείωσες) человека, как Человека... ибо через него совершенствуется вера, и в результате только через него верующий становится совершенным" (III . Strom. VII.55.1—2; с. 40, 21 и сл.). На пути совершенствования человека первым спасительным изменением является "переход от язычества к вере ...вторым... от веры к познанию; это последнее, подводя к любви (αγάπη), соединяет познающее (верующего) с Познаваемым (Богом)" (III .Strom. VII.57.4; с. 42.7-10).
    В самом понятии Познание, Климент не видит ничего предосудительного. Хотя, по его мнению, веры (πίστις , которой внецерковные гностики отводили второстепенное место, считая ее уделом "душевного" рода людей, т.е . церковных христиан) вполне достаточно, чтобы достичь спасения, однако пытливый христианин не может довольствоваться ею одной, а должен стремиться к более глубокому и полному постижению истины.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Аллегорический способ выражения Поучений Силуана близок языку Климента и Оригена.
    В ответ на: Как и Климент ("мать — божественный гносис и Мудрость (σοφία)" , I I Strom. VI . 146 , 2 ; с . 507 ,4—5) , ПС называют Мудрость матерью :
    "Мой сын, вернись к своему первому отцу — Богу, и к Мудрости (σοφία) — своей матери" .
    Борьба души со страстями сравнивается в ПС с состязанием, а Бог назван судьей в состязании:
    "Сражайся в великом состязании (άγων) . . . поскольку все силы смотрят на тебя, не только святые силы, но и все
    силы противника. Твой судья в состязании (άγονοθήτης) помогает тебе... ", ср. "Ибо судья в состязании (άγονοθήτης) — Бог Вседержитель . . . а зрители ангелы и боги" (III . Strom. VII. 20.3 , с. 14.25-26) .
    "Подпасть страстям" (τ ό ύποπεσεΐν.. . τ& ς πάθεσιν) для Климента — это "злейшее рабство" (έσχάτη δουλεία) и , наоборот , воздержание от страстей — свобода (έλευθερία) (II .Strom. II , 144.3 ; с . 192 , 20-22) ; ср. пассаж из ПС, где говорится о борьбе со страстями:
    "Мой сын, разве кто нибудь желает быть рабом? Зачем ты так сильно одержим страстями?".
    "Избавься ото всяких оков, что-бы приобрести свободу (έλεύθερος) " (105.19—21) .
    Как и в ПС (85.18) , у Климента дьявол назван тираном (τύραννος , I . Protr . 1.7.5 ; с. 8 , 6) ; моральное несовершенство, удаление от Бога — это грязь (βόρβορος) , ПС 85.20 ;97.30 ; 103.22.
    Душа, отпавшая от Бога, как у Оригена (III . Нот. Jer . 8.1 ;с . 5 5 , 24-25) , так и в ПС (85.9) , названа "пустынной"(£ρημος) ; чувства, как ворота души, встречаем и у Оригена (III , Fr . 5 2 ; с . 257 , 26) ; и в ПС (85.4) . С призывом ПС "Усиль войну (πόλεμος) против всякого безумия страстей" (πάθος, 84.19-20 ), ср. "войну против страстей" (../ιώνπόλεμον τδν κατά τών πάθων) у Оригена (III . Horn. Jer .6.16 ; с . 4 5 , 22) .
    "Христос — истинный свет и солнце . . . Ибо как солнце.. . появляется, чтобы давать свет глазам плоти, так и Христос просвещает всякий ум (νοΟς) и сердце" , - говорит автор ПС (98.25-30) .
    Образ Христа-солнца знаком и Клименту, и Оригену, ср. "Спаситель, будучи„светом мира" (Мф. 5:14) , не тела просвещает, но бестелесный ум (νοΰς) , чтобы каждый из нас, просвещаемый как солнцем, смог увидеть и другие умопостигаемые" (Orig . IV. Joh . 1.25 ; с. 31 , 17-20; Clem. III . Strom. VII. 2 1 , 7 ;с. 15.28-16.2).
    Как и у Климента (II . Strom. V.7 . 8 ; с . 330 , 17) , в ПС Христос назван божественным учителем (90.33) ; как и
    у Оригена, Христос — это "добродетель (άρετή) , которая вмещает все добродетели" CCels. V.39 , с . 43.23-24), в ПС Христос - "царь всякой добродетели" (άρετή, 111,17) .
    Незнание — это смерть.
    "Что есть дурная смерть, как не незнание, что есть дурная тьма, как не забвение познания?".
    Такой же троп встречаем у Климента: "Не знать Отца - это смерть" (II . Strom. V.63.8 ; с . 368 , 31) ; "ибо незнание этого (того , что относится к Богу) - это смерть" (III , Q. d.s.7.3 , с. 164 .21) .
    Сравнение незнания с тьмой также находим у Климента: έν πολλφ τφ τ^ς άγνοίας σκότει (II . Strom. V.17.3 ; с. 337 , S ; ср. I . Paed. 80.1 ; с. 206 , 12) . У Оригена тьма и незнание стоят в одном ряду (IV . Joh. Cat . III ; с . 486 , 29) , ср. "ночь незнания" (IV . Joh. Cat . XVII ; с . 496 , 23-24) .
    Это - пыль от всего объема информации, забивающей осиновый кол в рассуждения попов о Знании.
    Давным давно каждая буква переведена и ей дана оценка.
    Поэтому и упирают попы на "веру" их догмам, дабы глазами своим не видели и ушами не слышали!
    Христос, Спаситель просвещает не тела, а Ум. Постоянно и ни умереть, ни воскреснуть - не может.
    Сам будучи плоть от плоти Разума Божества.
    А не казненным пару тысяч лет назад иудеем, как нас убеждает Церковь.
    Дескать вера в которого - спасает! :rofl:
    В ответ на: "Глупцы думают... что если они исповедуют: „мы - христиане".. . предавая себя незнанию (и) человеческой смерти, не зная, куда они идут и кто есть Христос... , они достигнут спасения.
    Свидетельство Истины.
    Церковь наводнила мир смертью и почитанием плоти.
    Бесчисленные мощи и пояса, иконы и попы, храмы и писания, деяния и жития, кладбища и гробы - все это смерть! Идолопоклонство. Насаждаемая вера в Воскресение Христа и вообще, плоти - безумие! Бесовщина!
    А Христа - выкинули на свалку. Потому, что человека лишили Разума и превратили в скотину.

    Не, так то да... Выгодно, че.. :rofl:

    В ответ на: "Ибо если кто познает себя, увидит Бога, а увидев Бога, уподобится Богу!"
    (I . Paed. 1.1 ; с. 235 , 21-22)
    Климент Александрийский.
    Зачем им паства из видевших и познавших Бога?!
    Богов - трудно пасти батогами и стричь с них шерсть.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Правсиб, знаю же, что читаешь. :rofl:
    опять помянул тебя... к ночи, в топе у Рамзеса и задумался (блин, опять понравилось! :biggrin:)..
    Энергии у тебя на восьмом десятке - на десятерых (боцман, какие шутки!).
    Как обиделся на меня и ушел от нас, так ты (по слухам!) сначала Тангейзер запретил.. Теперь, подписи на тему - как бы вам загубить семью и возродить Домострой, собираешь на православном и в соцсетях!
    И если так пойдет и дальше, то - не ровен час, тебя полиция стащит с байка, в составе колонны Залдостанова, где нибудь на подступах к Берлину (или еще хуже, глаз подобьют у Львова! Отберут косметичку и бросят в мусорный бак!:biggrin:) - с плакатом и флагом: "Православному Рейхстагу - Быть!".. :rofl:
    Я должен спасти Отечество от опасности черносотенной чумы - ты лучше возвращайся к нам!
    В бесконечных и бессмысленных спорах со мной, обсуждая тысячи древних текстов - обещаю, ты потеряешь пыл и смысл существования... :biggrin:
    И россияне вздохнут спокойно!

    Ну и мне чуток веселей станет... :rofl: Думай!
    Потом спасибо скажешь, в Германии штрафы - мама не горюй!
    Фашисты, че с них взять.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Обращаться за помощью к магам, экстрасенсам и иже с ними склонны люди с системой ценностей, которая определяется в первую очередь именно отношениями полов и деньгами. В этой системе ценностей нет ничего, заслуживающего порицания или насмешек: она указывает на эволюционный этап и интегрирована в психическое каждого человека на планете.
    Мэй,
    я не согласен с вашим утверждением в первой его части. Живой пример это я сам. Сенсы значительная часть моей жизни, тем не менее я уверенно могу сказать, что за одним- двумя случаями, я за последние восемь лет НИ РАЗУ не обращался с вопросом об отношении полов.
    И то, в специфическом смысле.
    А, уверяю вас, про меня сказать о "личной драме" - не сказать ничего.
    Скажу больше, я бы и про деньги ( в общем смысле) ничего не спрашивал, если бы не один важный момент - это касается не меня. Хоть и в этом отношении имею полный швах.
    Более того, никогда не позволял себе - практики. Только заглянуть за горизонт.
    Никаких приворотов и прибытков.
    Отсюда вывод, вопросы эти вызваны - уровнем развития человека и его полом.
    Порицания и насмешек в этом конечно нет - кто будет смеяться над Тузиком, весело на дороге облизывающего свою пипетку.. :biggrin: Собака..
    Но и "системы ценностей" - не просматривается точно.
    Интегрировано это в "каждого человека", постольку - поскольку он является животным и насколько приоритеты разума в нем превуалируют над эмоциями. Беспробудное желание любой ценой обладать: партнером, деньгами и проч. благами, свойственно низменной природе людей.
    Они не думают даже о своем "возлюбленном" в эти моменты.
    Чистый эгоизм и рефлексы.

    Что и вылилось в то мое определение.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Извините, Мэй, конечно не стоит судить простых людей с высоты неких - чуждых большинству учений, требующих перестройки сознания и самоограничения во многом.
    Тем более, что я то себя почти ни в чем не ограничиваю.
    Но сознание крайне резко перестроилось и уверенно могу сказать, что ум почти ("почти"!) полностью контролирует рефлексы. За двумя важными для меня исключениями, не связанными с отношениями, сексом и деньгами. Там у меня реально крышу рвет и перед людьми не удобно потом... :rofl:
    Но то - не люди для меня. Тузики, раз такой допускают. Но... опустим.

    Касаемо вопросов пола - я уже писал... :biggrin:
    Теперь со мной девушки разговаривать имеют мало желания. Что же...
    Их можно понять - как девушек. А как человека - нельзя.
    Повторяться не хочу - Виктор не дремлет.. :rofl: Но скажу одно, что очень важно - всем, найти в себе разницу от действия инстинктов в мотивах поведения и от посылов чистого разума. Люди уверены, что уж они то - не звери и все обдумывают. Уверяю вас - они спят. Там мозг - и не включается. Годами.
    Одни рефлексы... Это отлично видно из нашего примера о приворотах.
    Видно из реакций тысяч людей на те или иные раздражители.
    Видно даже из того, как они относятся к тем или иным положениям в различных системах эзотерики.

    Вот я прочел к своему удовольствию последний пост Сергия63 в топе у Ланы:
    В ответ на: Через огонь Божественной любви. Когда два человека, мужчина и женщина, способные управлять своими «внутриядерными» энергиями, наполненные любовью, соединяются, то пробуждаются величайшие энергии, которые зажигают звѐзды. В таком случае, они проходят Преображение в Свет
    Прости, братишка, процитировал тебя - без задней мысли! :biggrin:
    Парень знает ЧТО и КОМУ он пишет! :biggrin: Реально, профессионал. Уверен, эту книгу хорошо покупают женщины и "саморазвиваются" с розовым носовым платочком. :rofl:
    Я вас уверяю, что ни один мужчина не воспримет подобное за чистую монету.
    Вы понимаете теперь, как действуют рефлексы?
    Я пишу - не обращая внимания на чьи бы то ни было предпочтения, хотелки и инстинкты.
    А за ради истины. Поэтому, я свои книги - никогда не продам, еще и посадят, а тираж уничтожат.

    Это первое - не о духе рассуждать, а подняться над инстинктами в суждениях и действиях.
    И именно женщины во львиной доле у магов интересуются вопросами отношений потому, что это ее природное предназначение. Это - ее суть. Ее рефлексы гонят буквально ее к выполнению программы.
    Женщина редко может мыслить абстрактно - всегда субъективна.
    Она всегда имманентна миру. Она - сама мир. О какой трансцендентальности ее предпочтений можно говорить? :rofl:
    Поэтому ее суждения крутятся вокруг любви. К себе, мужчине и миру. Детям.
    Она всегда практична и искренне не понимает, что такое совесть и мораль... :biggrin:
    Презирает любую мораль, скажу больше - она сама себе мораль.
    И как по вашему, дама воспримет Учение - где Все и сам Бог, резко вне мира и не сроден миру? :biggrin:
    Где мир - враждебен Богу? Где мир - творение Сатаны и его энергий?
    Любая магия для девушек - это заставить силы крутиться вокруг нее и все бросить ей под ноги.
    А кто платить то будет? Силы эти - не собачки на привязи. И они владеют дамами - как хотят, поскольку Они и есть - рефлексы ее в частности.

    Но - не буду категоричен.
    Разум способен просветить тьму и рациональное мышление поднять ее суждения над ее инстинктами.
    Но это - проценты...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Обязан сообщить следующее.

    Никто не слушайте то, что я пишу и не следуйте этому.

    Можно понять человека, когда он старается для себя!
    Ну - да, скотина, хваткий и хитрый, хочет что то втюхать... :biggrin: Но - ведь понятны его цели и он молодец в конечном итоге. Накормит и оденет себя и семью, девушку потанцует опять же...
    Можно понять и человека, который старается не для себя, а для - общества, человечества.
    То же все ясно, в итоге он принесет пользу стране или даже создаст шедевр мирового значения. Сделает открытие, которое приведет к прорыву в какой либо области. Напишет картину или роман!
    Общество в итоге его отблагодарит! А если нет - то посмертно, его детям вагон печенья обломится.

    Но как понять человека, который ни себе - ни людям?
    Он сам выгоды не получает и общество пребывает в недоумении, относительно пользы его "творения".
    Ее нет ни для кого. А значит - вечное раздражение, отторжение и негатив. Он не любит ни себя, ни общество. Ни мир ни Творца этого мира, которого часть - само человечество.
    Он утверждает неслыханные вещи об ином мире и ином Боге.

    Как сказал бы Правсиб, это пятая колонна дьявола! Античеловечество.
    Идеализм и глупость.

    Так что, упаси Господь кого-то в жизни применять то, о чем я пишу.
    Никакой борьбы с рефлексами - Природа сама позаботилась, что бы все было пучком ради самого человека, не доверяя ему.
    Никакой совести - в мире, где все относительно это просто глупость и ведет к снижению выживаемости.
    Любить - только себя, а уже потом - если не стреляют в окно и по детям, можно и что либо другое: мир, мужа, соседа , браслетик со змейкой...
    Здоровье и благополучие себя - основная цель жизни.

    Да и лгать - всем во всем и даже самому себе!
    Ради добра и счастья! Ведь если приходится что то отжать у лоха, или убить его, то кто виноват?
    Явно не мы! :biggrin:
    Пусть неудачник - плачет!

    Сим Победиши!

    А я тут попишу сам для себя немного еще.... в тишине.
    Ради Истины.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Тишина не нарушает ваш пронзительный монолог. А я с задней парты послушаю.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Слова Климента Александрийского - который постоянно призывал не бояться античной культуры, в полемике с теми христианами, которые боялись, что приобщение к философии повредит их вере:
    В ответ на: но "если такова у них вера (ибо не буду говорить — знание, /YVÛKJLS/), что может быть упразднена философским аргументом (χοθανολογία), то пусть будет упразднена: этим они всего более подтверждают, что не овладеют истиной" (II . Strom. VI.80, 5-81, 1; с. 472, 1-5)
    Комментарии тут излишни.
    Для Климента необходимое условие достижения познания (γνωσις) Бога—бесстрастие (άπάθεια) ; избавиться же от страстей человек может, лишь вооружившись умом:
    В ответ на: Так, в обычном для.. всей платонической традиции, к которой принадлежит и он, и валентиниане, и александрийские церковные авторы, трехчастном делении человека - ум, занимающий в иерархии ведущее положение, ассоциируется с мужским началом, а чувство (αΐσθησις ) и все, что относится к телесному, — с женским (Leg . All . 11.38 ; I , с. 9 8 , 4-6) ; когда в человеке преобладает чувственное, ум спит ("разве бодрствование чувств не является сном ума, а бодрствование ума не бездействие ли чувств?" , Leg. All . 11.30 ; с . 96 , 21-22) , поэтому ум стремится освободиться от всего, что затрудняет его работу и препятствует спасению (Leg . All . III. 7 1 ; с . 128, 8—11) , т.е . изгнать страсти (πάθος) , достичь "не умеренности в страстях (μετριοπάθεια) , но полного бесстрастия" (άπάθεια, Leg. All . III. 129 ; с . 141 , 22-23) .
    Таким образом, и водное крещение во прощение грехов само по себе не может спасти, но лишь в сочетании с искуплением - преображением души в течении праведной жизни.
    Подчеркивая, что внешнего крещения явно недостаточно для спасения, апостол Павел предупреждает паству "убегать идолослужения" (основа Православия - идолослужение!) и "не быть в общении с демонами (страстями!). О тех, кто, довольствуются водным крещением (младенцев!), говорится что они "отпадают [к служению] идолам" и "имеют демонов, обитающих с ними".
    Таково было античное христианство 2-го века.
    Что от него осталось? Хоть одна идея?
    Все перевернуто с ног на голову и извращено...
    Даже Бог превратился в тело, и Дух объединился с материей.
    И Церковь сама поклоняется Сатане и паству к нему же совращает..

    Последние цитаты взяты из работы Хосроева, 1985-91 год:
    http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/uploads/mime/menu/data_sheet/Khosroev_A_L_Alexandryskoe_khristianstvo.pdf

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "В 2008 году во время подводных раскопок в гавани античной Александрии была обнаружена керамическая чаша, датированная временем от конца II века до РХ по начало I века по РХ. Учитывая датировку, надпись на чаше может быть первым упоминанием имени Христа."

    http://skifos.livejournal.com/66325.html#cutid1

    Прошу заметить, на чаше написано - Хрестос!
    Не Христос, что подтверждает не раз мною сказанное.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Напомню, что есть доказательства исправления, например в древнейшем Синайском кодексе, с первоначальных слов - Хрестиане, на насаждаемый вариант - христиане.

    http://xpectoc.com/isissledovaniya/raznoe/hristiane-hrestiane-v-sodex-sinaiticus/

    Иисуса называли Благим - Хрестос именно отсюда, Матфей 19:17:
    В ответ на: 17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
    Но церковникам было нужно показать в нем иудейского Мессию, а не Благо Платона и они подтирали буквы.

    • Исправлено.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Валенсийский потир или Santo caliz – самая известная реликвия, претендующая на то, чтобы называться Чашей Тайной Вечери. Аутентичность этой чаши доказывают многие католические авторы.

    http://skifos.livejournal.com/57890.html#cutid1

    • Бенедикт XVI

    • Святой Грааль?

    • И тут Обама!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Немногочисленные древние изображения Распятия заставляют задуматься о многом и позволяют понять, каким было развитие его иконографической схемы на пути к тому, как мы представляем ее сегодня.

    http://skifos.livejournal.com/52552.html#cutid1

    • Гемма из Газы, 2-й век.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Недавно расшифрованный египетский текст, который датируется VIII веком, рассказывает историю распятия Иисуса с апокрифическими сюжетными поворотами. Некоторые из них не были известны ранее.

    В ответ на: В канонической Библии апостол Иуда предает Иисуса в обмен на деньги, поцеловав перед арестом, чтобы помочь стражникам узнать его. Наш апокрифический рассказ объясняет смысл поцелуя Иуды: согласно тексту Иисус умел менять свой внешний вид.

    «Затем иудеи сказали Иуде: Как мы арестуем его (Иисуса), если у него нет единой формы, но его внешность меняется. Иногда он румяный, иногда он белый, иногда он красный, иногда он пшеничного цвета, иногда бледен как аскеты, иногда он юноша, иногда старик….». После этих слов Иуда был вынужден предложить поцеловать Иисуса, чтобы того узнали. Если бы он просто дал иудеям описание учителя, тот мог бы просто изменить свой внешний вид. Поцеловав Иисуса, Иуда показал им учителя.
    Эти идеи очень древние (докетизм) и им вторит прямой "свидетель" второго века Ориген:
    В ответ на: «И если Он Своим ученикам нарочито объяснял те притчи, которые Он говорил перед простым народом, воздерживаясь от раскрытия перед ними их таинственного смысла, то это потому, что внимавшие изъяснению притчей были более способны к их слушанию сравнительно с теми, которые слышали притчи без соответствующего изъяснения, равным образом имели более приспособленные очи, и не только - духовные, но, как я думаю, и очи телесные. А что Он не всегда представлялся одним и тем же (в своих внешних явлениях) это доказывают слова: кого я поцелую, Тот и есть (Мф 26.48),- слова, с какими, намереваясь предать Иисуса, Иуда обратился к сопровождавшей его толпе народной, которая как будто не узнала Его. На это именно обстоятельство, как мне думается, указывает Сам Спаситель, когда говорит: каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня (Мф 26.55)» (Ориген. Против Цельса, II, 64).
    http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-08-45/2012-03-18-09-22-14/205-pilat

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • О Разуме и Уме как кормчем и предводителе человека, имеющим естество Божье и просвещаемым самим Христом-Духом Истины, я сказал достаточно. Ум ничего общего с материей и Природой не имеет.
    Это то у нас, что способно воспринять Христа - Разума от Отца. Подобное к подобному.
    Что же традиция говорит о так любимом плотскими сердце?
    Макарий Великий (ок. 300 — 391) Египетский — христианский святой, отшельник, почитаемый в лике преподобного, автор Духовных Бесед. С полным основанием можно сказать, что без этого сочинения невозможно себе представить православную аскетику как таковую:
    В ответ на: Само сердце - малый сосуд; но там есть змии, там есть львы, там есть ядоносные звери, там все сокровища порока, там пути негладкие и стропотные, там пропасти... (Духовные Беседы II, 43, 7)
    Но и Валентин (сер. 2-го века) в одном из писем говорит о прилепившихся [духах]:
    В ответ на: "Существует только одно благое существо. Его свободная речь находит свое выражение в Сыне, и только через него одного может очиститься сердце, изгнав из себя всех злых духов. Ведь множество духов, обитающих в сердце, засоряют его и каждый стремится совершить то, что ему свойственно, заставляя различными способами потакать недостойным желаниям. По-моему, сердце чувствует себя как постоялый двор , где полно щелей, навоза и грязи, поскольку тех, кто останавливаются там, нисколько не заботит то, что случится впоследствии с этим местом, им не принадлежащем. Как тот проходной двор сердце полно нечистот до тех пор, пока оно не почувствует эту заботу провидения. Только после того, как Отец, единственное благое существо, посетит сердце, оно просветится и наполнится светом. Благословен тот, кто имеет такое сердце, поскольку он узрит Бога." (Климент Александрийский. Строматы).
    Очевидно, сердце - душевный "орган", не сродный по естеству с Разумом.
    Никак с Духом не соотносящийся.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Барельеф с изображением заупокойной трапезы - возлежащий на ложе мужчина, сбоку рабы, на полях кресты и христианская надпись: "Господи помоги всему этому дому. аминь!" Мрамор. Работа III-IV вв.
    Если датировка III веком верна, то наряду с перстнем из Китея с изображением двух рыб и Т-образного креста, барельеф может считаться одним из самых ранних памятников христианства в Крыму.

    • Раскопки 1853 г.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Что ты молчишь, святой ревнитель
    Всех добродетелей земных?
    И прячешь лик свой, небожитель,
    От глаз пытливых чад своих?
    И почему твои заветы
    Столь гневны, а слова мрачны?
    Неужто узнавать секреты
    Из уст змеиных мы должны?
    Уильям Блэйк, "Песни Опыта".

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Реально удивило....
    Отец Георгий Кочетков, основатель и ректор Свято-Филаретовского православно-христианского института, духовный попечитель Преображенского содружества малых братств, август 2012 г.:
    В ответ на: ... У нас нет общества, оно не сложилось. Так же, как у нас нет государства, нации, фундаментальных ценностей, которые в других странах существуют как естественная форма преемственности, культуры, истории. У нас это все в ХХ веке было разрушено — так, что, как говорится, восстановлению не подлежит. Невозможно восстановить русскую нацию, Российское государство — их нет и не будет. А что будет, неизвестно. У нас сейчас переходный период, который принято называть постсоветским. Хотя очень многое в стране изменилось и продолжает быстро меняться — и это бесконечно важно, — я бы не сказал, что принципы организации общества сильно отличаются от позднесоветских. У нас нет ничего устоявшегося, того, что характеризует общество как социум, как определенную целостность. Это плод 75 лет советской истории, о которых можно только сожалеть. Так что пока у нас есть лишь «территория» и «народонаселение», а не народ и страна. Хороших людей, как и в любой стране, у нас много, но хороших механизмов, организующих социальное пространство, в том виде, в котором они должны быть, чтобы общество могло гармонично существовать, у нас пока нет.
    ... Должно быть определенное многообразие, гарантированная свобода для проявления духовной, профессиональной, культурной и социальной жизни. Должно быть уважение к свободе другого человека, к личности. Это фундаментальная христианская ценность. Без нее люди существовать не могут, а общество неконкурентоспособно по всем параметрам. И, конечно, большую роль здесь играет культура — она важнее, чем политика и экономика, которые как раз в огромной степени производны от духовного.
    ... Речь может идти лишь о том, чтобы самой церкви найти большее соответствие между внешним и внутренним, духом и смыслом, о том, чтобы в ней вера, молитва и жизнь были в единстве. Ведь какие-то понятия и вещи, которые раньше, может быть, служили людям прекрасную службу, неизбежно потом устаревают, становятся бессмысленными. Но тогда теряется и дух! Откройте Библию, Ветхий и Новый завет, посмотрите, как много с тех пор умерло. Это же видно невооруженным глазом. Что-то осталось очень живым, а что-то нет. Прошли те времена, когда считалось, что Библию писали люди с закрытыми глазами, а их рукой водил сам Дух Святой. Это бабушкины сказки.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • А зарплату отец Георгий не из Госдепа получает?

  • Тайна сия - велика есмь....

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • тут
    думаю нет.. цитата выдрана из контекста

  • Приведена цитата, уважаемая, а не выдрана... :biggrin:
    Смысл и суть текста не изменен.

    Хорошо, что вы читаете меня. Вдруг невежества меньше станет.. :rofl:
    Но не забывайте о наших договоренностях...

    Плохо окончится.. Для вас.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "Орфей – популярный герой греческих мифов, известных каждому школьнику. В находке его скульптурного изображения в античном Херсонесе не было бы ничего не обычного. Если бы не одно странное на первый взгляд обстоятельство. Указанные памятники являются не языческими, а христианскими. Орфей же изображает на них небесного Спасителя – самого Христа."
    В свое время я описывал значение Мифа об Орфее.
    Подобные же идеи отражены в Мифе о Дионисе, о котором так же много писал:
    В ответ на: Миф о Дионисе лежал в основе орфического мировоззрения. Согласно Иону Хиосскому, Дионис был сыном Зевса и Персефоны. Кровожадные и дикие титаны завлекли его игрушками, а потом убили, растерзав на части, сварили в котле и съели. (3). Нетронутым осталось лишь сердце Диониса, которое богиня Афина сохранила в ларце. Узнав о преступлении титантов, Зевс поразил их молнией. Люди возникли из пепла титанов. Таким образом, человеку присуща темная, разрушительная «титаническая» природа. Но поскольку злобные титаны сожрали Диониса, человек содержит в себе его частицу – божественную искру.
    Ту самую Искру Духа-Разума, Света.
    Учение, которое приписывали Орфею, было по-настоящему революционным. Орфики делали акцент не на традиции и обычаи государства или рода, а на идею личного спасения каждого человека.
    Что же, пятая колонна (как и Сократ!) по тем временам. :rofl:
    В ответ на: На золотых пластинках, найденных в могильниках Южной Италии и на Крите, которые датируются V веком до РХ, содержаться своеобразные инструкции для тех, чья душа отошла в мир иной. Посвященных учили, что после смерти она должна избежать вод Леты – реки забвения, из которой пили те, которым выпал жребий перевоплощения.
    Вместо этого она должна была найти источник, вытекающий из озера Памяти (Мнемосины), которое охраняли стражи. «Скажи им: "Я дитя Земли и Звездного Неба, вы знаете это; но я высох от жажды и я умираю. Дайте мне скорее свежей Воды, что течет из озера Памяти". И стражи дадут тебе испить из священного источника, и после этого ты будешь царствовать среди других героев", - говориться в одном из таких текстов.
    Да... Река Леты (Забвения) и Мнемосины (Памяти)..
    На форуме не возникает сомнения, чью "воду" большинство наглоталось. :biggrin:

    http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-08-45/2009-06-04-15-08-45/2012-03-18-09-22-14/104-orphichic

    Отличный экскурс в историю религии и истоков мифа о Христе!
    Понравилась часть о христианских мантрах, основанных на пении греческих гласных ΑΕΗΙΟΥΩ - я сам постоянно сталкивался с таким явлением в коптских манускриптах. В Книгах Иеу и Пистис Софии особенно.
    Думал - ошибки перевода, ан нет...

    • Орфей распятый – «Истинный Бог», около 300 г.

    • Иисус-Орфей, катакомбы Петра в Риме.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вот вы шутите, Виктор, а тема то серьезная....
    Насчет того, где в "православной" стране - православие?
    Сижу себе, ем свеже-приготовленые самим собой оладушки (что поделать, плата за Истину :biggrin:), почитываю "вражескую" прессу и вдруг статья, еще 2011 года:

    http://sevnews.info/rus/view-news/Kto-avtor-i-zakazchik-nadgrobnyh-pamyatnikov-moryakam-Kurska/2781

    Кто автор и заказчик надгробных памятников морякам «Курска»?
    Знаки - как на дорале!!! :biggrin:
    Не, Екатерина то пыталась запретить еще, но Сашка I уже вовсю мамку не слушался.. Масоны?
    А вы говорите - Госдеп.... :rofl:
    В ответ на: «Тому чёрта искать не надо, у кого чёрт за плечами!» ©
    Политики не содержит, так для любителей о Госдепе на каждом углу говорить выложил.

    • Всевидящее Око и ни одного Креста!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • :rofl:
    Приписывают Платону:
    В ответ на: (Lact. Div. Inst. 3.19) : следует благодарить судьбу за то, что ты родился человеком, а не животным, мужчиной, а не женщиной, эллином, а не варваром.
    Нет, насчет женщин я не согласен...
    То есть, согласен абсолютно - это самое страшное, что может произойти с Человеком: родиться женщиной! :biggrin: Но...
    Это не они виноваты... А происки Сатаны.. :biggrin:
    Ну, про варваров и так понятно. :rofl: Ядерный пепел и все такое...

    Виктор, простите меня, совсем не в тему.
    Захотите удалить - будьте любезны, но стихи очень... к Празднику особенно:
    В ответ на: Вижу Прагу и Варшаву, Будапешт и Бухарест.
    Это - Русская Держава, сколько здесь любимых мест?

    Вижу пагоды в Шри-Ланке и Корею, и Китай...
    Где б ни ехал я на танке, всюду мой любимый край!

    Вижу речку Амазонку, крокодилов вижу я...
    Это русская сторонка, это Родина моя!
    И сердце наливается гордостью.... :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

Записей на странице:

Перейти в форум