Погода: −2 °C
16.11−3...−1пасмурно, небольшой снег
17.11−6...−3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Авто / Выбор авто /

форд фокус или тойота филдер

  • В ответ на: На 4Вд же у меня не возникало никогда таких мыслей, просто ехал где удобно.
    :ха-ха!:
    Вы хоть думаете, что пишите, или ляпнуть только... На подготовленном прадике или уазе едешь по говнам дорогу выбираешь, а тут он ездит где угодно.... Самому не смешно? :dnknow:
    По моему это бесполезно, фанатизм не подлежит никакой логике.
    На этой ноте откланиваюсь, видимо вы из той серии, что и мой свояк, он тоже фанат японопрома, ездит на црв, и говорит что лучше ПР машины не бывает впринципе. Хотя в остальном здравомыслящий человек, но этом случае с автомобилями полный тупик.

  • В ответ на: С таким же успехом и я никогда не понимал фанатов 2ВД, утверждающих, что 4ВД не надо и они круче джипов везде пролетают.
    не разу видел "джиперов" на 2wd в живую, только на видео

    Исправлено пользователем TechnoGreen (26.08.13 13:35)

  • Я думаю, и пишу про город, а не лес.

    В ответ на: не разу видел "джиперов" на 2wd в живую, только на видео
    што?

  • В ответ на: Я машину не для Вас купил и доказывать как бы ничего не собираюсь...
    :respect:

    П.3

  • В ответ на: сколько по времени вы двигались до тех пор, пока не перегрелась муфта и 4 везде отключилось?ПыСы. никогда не понимал фанатов полноприводных пузотерок...........приятная мелочь- да, но не панацея..........
    ну пузотерки то каг бэ разные бывают.:улыб:
    бывают и без муфт, с честным fulltime 4WD.

    Chez le chat les
    oreilles sont
    plus longues!

  • В ответ на: Аргументы в студию, почему ВД нужен в городе.
    От жеж.
    у меня s-max. у шурина полноприводной одиссей РА7. Так по сравнению с ним у меня зимой вообще нет машины. Всю эту зиму будь она на этой туше где только не застревал и после особенно сильных снегопадов вообще не выезжал неделями.
    ввертыш для троса даже перестал прятать -в брадачке возил. Заглушка дырки буксира потерялась от непрерывных открываний-закрываний - держалка невыдержала и где-то оторвалась
    2 тонны веса, 13 см клиренс, 5 метров длины и монопривод - это снежный приговор. Любая горка, любой сугробик, даже просто парковка под углом - большой шанс на физические упражнения
    Да и летом заехать в банальную проселочную горку на этом носороге нетривиальная задача
    Так что вот ненадо ляля.
    Может для более-менее легкой и коротенькой малолитражки вд не сильно критично, но на таких мастадонтах - весч принципиальная. одна из причин того, что буду продавать. больше никаких моноприводов

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • я никогда не говорил, что 2 ВД это круче......я сказал- я не понимаю фанатов на 4ВД пузотерках

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • ткните пальцем в таких фанатов...с клиренсом в 13 см и на 4ВД много куда проехать можно?даже в городе

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • на этом форуме давно все поняли, что лучше висты ардео автомобиля не бывает. :миг:

    Я не знаю, где вы ездите по городу, и на каких шинах, что умудряетесь застревать. Я таксовал эту зиму по городу, причем очень активно, на переднеприводном форде универсале обутым в старые пирельки, в месяц проезжал около 6-7 тыс км, и за все это время я умудрился застрять всего пару раз, в одном случае сам лошара проморгал колодец вытаявший. Вы просто поймите: таксуешь по городу - это не только элитные дома в элитном квартале вычищенные до асфальта, а собираешь все частные сектора со всеми горочками, в любые погодные условия. Поэтому я не понимаю, и не хочу осмысливать ваш текст. Либо вы приукрашиваете, либо ездите на лысой резине, либо как водитель лошара конченый которого надо объезжать стороной; других объяснений я не нахожу.

    Мой сосед ездит каждый день на переднеприводном одиссее, и ни разу не слышал от него нареканий на этот автомобиль. Он ездит как-то не так и не там?

  • у Одиссея при правильной резине и проставках клиренс 20 см...а вообще то когда авто покупаешь надо сначало подумать для чего и как его использовать...мне лично 16 см заглаза нигде ну буксую и на брюхе не вишу ..потаму что голова есть на плечах :biggrin:

    Исправлено пользователем мистерКэт (27.08.13 06:03)

  • прокладка между рулем и сидением имеет очень большое значение

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: ткните пальцем в таких фанатов...с клиренсом в 13 см и на 4ВД много куда проехать можно?даже в городе
    где вы находите пузотерки с 4ВД и клиренсом в 13см?

    В ответ на: Я не знаю, где вы ездите по городу, и на каких шинах, что умудряетесь застревать.
    на форуме есть люди, которые придерживаются общего мнения, при этом логически правильного, а есть д'Артаньяны. Вот вы - типичный д'Артаньян.

  • хорошо- клиренс 16 см и 4везде-это меняет ситуацию в корне?всегдавезде в таких случаях только для самоуспокоения...............причем 4везде ненастоящий
    Пысы.последнее точно мне?и с каких пор мнение форумистов- истина в последней инстанции?тут очень часто теоретики спорят с владельцами машин о их минусах, уверяя владельцев в том, что они лошары :rofl:

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • нет, последнее - не вам.

    А клиренс 16см и 4ВД меняет ситуацию. Например, возьмем Субару. В каком там месте ненастоящий 4ВД?

  • речь вроде шла о королоподобных

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Да и с короллоподобными все нормально, V-Flex своб задачу выполняет - помогает из сугроба вылезти, не буксовать на подъемах, преодолевать снежные переметы более-менее удобно, в легкой грязи проехать. Большего и не надо.

  • да ради бога...я никогда не говорил, что ведэшная пузотерка это плохо...я только сказал-я никогда не понимал фанатов этого

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: я только сказал-я никогда не понимал фанатов этого
    Фанатов в любых областях понять невозможно.

    П.3

  • Причем тут фанатизм? Все прекрасно понимают, что 4ВД на честном внедорожнике, с блокировками, хабами и пр. - куда более практичен в тяжелых условиях, но когда нет возможности или смысла брать тяжелый рамный мостовой джип для передвижения по городу, 4ВД и на универсале/седане является очень полезной помогайкой, а зачастую единственно верным решениям для преодоления того или иного участка без применения подручных средств.

  • вы про город сейчас?имхо- внедорожник для город это нонсенс

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Вот и именно, что - ИМХО.
    Думать, что свое мнение единственно верное - тоже нонсенс. Владельцы внедорожников найдут массу аргументов ЗА владение внедорожником в городе. И тоже будут правы.
    Безапелляционно заявлять, что 4wd на пузотерке не нужно - тоже нонсенс. Не нужно именно конкретному человеку - спорить не буду. А другому нужно. Все просто.

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • А в чем нонсенс? Если у меня будет возможность, первым делом его и куплю. Это как минимум пассивная безопасность.

  • В ответ на: на форуме есть люди, которые придерживаются общего мнения, при этом логически правильного,
    Вы уверены, что не наоборот?
    Активных возражаек на форуме 3-5, не большинство. Из них часть владеют недоприводами. Есть желание, но нет возможности?
    А если не на форуме, а тупо на улицу посмотреть. Типичная панелька на затулинке, выглядываю из окна на стоянку, стоят 18 машин. Их них 1 честный 4вд (паскудик), 4 шт с помогайкой 4 вд (люсида, форь, СРВ 2 шт), остальные недоприводы, в том числе калда, солярис, вайб, одик, форд и т.п включая вазы... Причем обращу ваше внимание, что большинство из этих недоприводов легко продать и на эти деньги купить ВД с помогайкой, а они лошары на недоприводах ездят и в ус не дуют, их устраивает.
    Пройдитесь по улице, посмотрите соотношение 4вд к недоприводам, соотношение будет не в пользу последних.
    Так кто д'Артаньян из нас с вами? :улыб:

  • В ответ на: Пройдитесь по улице, посмотрите соотношение 4вд к недоприводам, соотношение будет не в пользу последних.
    А вы серьезно думаете, что когда авто проектируют, Россию матушку в расчет берут? Прицел на основных потребителей - европа, америка, а там совсем другая ситуация и с климатом и с дорогами и вообще с машинами.
    Мы ездим на том, что продают. Так что соотношение ваше не канает в данном контексте.
    А вот в Япии почти на каждую модель есть полный привод. Но - правый руль.
    В ответ на: Причем обращу ваше внимание, что большинство из этих недоприводов легко продать и на эти деньги купить ВД с помогайкой
    Да что вы? Предложите варианты с левым рулем, если это не кроссовер? Раз, два , три... ну пять. (премиум не берем). И сколько по отношению к ним моноприводных моделей?

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • В ответ на: Пройдитесь по улице, посмотрите соотношение 4вд к недоприводам, соотношение будет не в пользу последних.
    В ответ на: Согласен!
    Ставлю на кон 10000р. Пойдём со мной по улицы Новосибирска. Выбирать будем методом тыка, т.е. на карту города бросим монетку.
    Я говорю, что монопривода будет больше. Если ты уверен в своих словах, то ставь столько же на кон и пойдём на улицу. Я серьёзно.

    С уважением. Дата. Подпись.

  • В ответ на:
    В ответ на: Пройдитесь по улице, посмотрите соотношение 4вд к недоприводам, соотношение будет не в пользу последних.
    В ответ на: Согласен!
    Ставлю на кон 10000р. Пойдём со мной по улицы Новосибирска. Выбирать будем методом тыка, т.е. на карту города бросим монетку.
    Я говорю, что монопривода будет больше. Если ты уверен в своих словах, то ставь столько же на кон и пойдём на улицу. Я серьёзно.
    :dnknow: Очепятка... Читаем так: Пройдитесь по улице, посмотрите соотношение 4вд к недоприводам, соотношение будет не в пользу ПЕРВЫХ. Если смотреть контекст всего сообщения, то я именно это и доказывал. Спорить не будем.

  • В ответ на: Прицел на основных потребителей - европа, америка, а там совсем другая ситуация и с климатом и с дорогами и вообще с машинами.
    не надо сюда приплетать америку-европу, они здесь совсем не при чем.
    В ответ на: Мы ездим на том, что продают.
    Вас силком заставляют брать, или вы сами выбираете?
    В ответ на: Да что вы? Предложите варианты с левым рулем, если это не кроссовер?
    если не минивен, то достаточно.
    от 2000 года до 500 тыс руб 4вд левый руль

  • В ответ на: не надо сюда приплетать америку-европу, они здесь совсем не при чем
    Вы читали, что я писал?
    В ответ на: Вас силком заставляют брать, или вы сами выбираете?
    Вы читали что я писал?
    В ответ на: если не минивен, то достаточно.
    от 2000 года до 500 тыс руб 4вд левый руль
    Еще раз: вы читали, что я писал?

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • зайдите в соседнюю ветку про ручку задней двери на Форда и ее стоимость ...думаю там много таких моментов за немалые деньжата:улыб:

  • ну как бы они для другого предназначены....хотя- на вкус и цвет фломастеры разные

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Пластинка заела?

  • Ага. От удивления.
    Всего доброго, уважаемый. Конструктива не получилось.

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • В ответ на: п9
    ну вот истинный спорщик, меняет точку зрения в процессе спора на противоположную несколько раз :respect: :biggrin:

    С уважением. Дата. Подпись.

    Исправлено пользователем igornsk (28.08.13 05:48)

  • В ответ на: думаю там много таких моментов за немалые деньжата
    если брать оригинальные новые запчасти на японцев, то так-же сильно удивитесь, будет большая куча моментов за немалые деньги.
    дубли еще никто не отменял. в соседней ветке я ответил, подозреваю что людям просто лень почитать по ссылкам предлагаемых яндексом, проще попросить помощи...

    ЗЫ: Я когда остановил свой выбор на форде, то как меня пугали знакомые... и цены на запчасти конские, и нету их в наличии, и ремонтироваться только на станции, и одноразовое все... американец... бери японца, и точка... пля, я столько наслушался... почти 3 года владения фордом, пробег больше 100 тык, запчасти как-то не понадобились за редким исключением (бензонасос, ступица, пружины передние), ТО провожу сам в гараже... есть конечно особенности некоторые, я в ступоре был когда первый раз менял ремень грм, нет ни одной шпонки и ни одной метки: недостатки знаний легко пополнил в инете. .. и по проишествию некоторого времени те-же знакомые начинают спихивать пр и покупать лр: вольву пригнали, оутбека купили, санта-фе...
    ЗЗЫ: Мне уже лень писать и что-то доказывать людям, жизнь все расставит на свои места. Уже сейчас видно, что парк ПР замещается ЛР, и слава богу, по трассам будет безопаснее ездить. Смотришь на этого праворукого, ему для обгона отстать нужно, высунуться побольше, он сам обогнать не успевает и другим не дает ...

  • +10000000

    У меня машина тоже из "правила 3Ф", придуманого горе-мастерами, умеющими чинить и обслуживать только короллу. Из запчастей ничего не менял. Но расходники: масло - менять намного легче чем на многих авто, ибо масляный фильтр находиться сверху и легко откручивается головкой; замена ремня навесного - это просто песня, меняется не спеша за 10 минут) Помониторил цены на детали ходовки, есть куча качественных аналогов с ценой ниже в 2-3 раза чем оригинал, даже на кузовщину есть недорогие аналоги.

  • В ответ на:
    В ответ на: на форуме есть люди, которые придерживаются общего мнения, при этом логически правильного,
    Вы уверены, что не наоборот?
    Активных возражаек на форуме 3-5, не большинство. Из них часть владеют недоприводами. Есть желание, но нет возможности?
    А если не на форуме, а тупо на улицу посмотреть. Типичная панелька на затулинке, выглядываю из окна на стоянку, стоят 18 машин. Их них 1 честный 4вд (паскудик), 4 шт с помогайкой 4 вд (люсида, форь, СРВ 2 шт), остальные недоприводы, в том числе калда, солярис, вайб, одик, форд и т.п включая вазы... Причем обращу ваше внимание, что большинство из этих недоприводов легко продать и на эти деньги купить ВД с помогайкой, а они лошары на недоприводах ездят и в ус не дуют, их устраивает.
    Пройдитесь по улице, посмотрите соотношение 4вд к недоприводам, соотношение будет не в пользу последних.
    Так кто д'Артаньян из нас с вами? :улыб:
    лолшто, Форь с "помогайкой"? Фуллтайм 4ВД - это помогайка?)
    В ответ на: а они лошары на недоприводах ездят и в ус не дуют, их устраивает.
    нет, они нищеброды, бояться перерасхода бензина и литра масла в задний дифф раз в год. Я тоже нищеброд.:хммм:
    В ответ на: Так кто д'Артаньян из нас с вами?
    вы конечно. Темку-то читали про 4ВД?
    В ответ на: если не минивен, то достаточно.
    от 2000 года до 500 тыс руб 4вд левый руль
    и кто на этой неликвидной ломучей хрени ездить будет?

  • В ответ на: лолшто, Форь с "помогайкой"? Фуллтайм 4ВД - это помогайка?)
    я не вдавался в подробности, фултайм стоит на форе или помогайка. +1 в пользу честных 4ВД и минус 1 от помогаек :agree:
    В ответ на: нет, они нищеброды, бояться перерасхода бензина и литра масла в задний дифф раз в год
    в нашем городе 90% населения нищеброды по вашей логике? может какой-то части просто 4вд без надобности (я в этом числе)?
    В ответ на: вы конечно.
    ваша логика не поддается моему мышлению
    В ответ на: и кто на этой неликвидной ломучей хрени ездить будет?
    ломучей? хрени? а пр этих-же годов за аналогичные деньги не хрень и не ломучая? :ха-ха!:

  • В ответ на: в нашем городе 90% населения нищеброды по вашей логике? может какой-то части просто 4вд без надобности (я в этом числе)?
    если бы на рынке 4ВД и моно продавались в равном количестве, думаю, перевес был бы в другую сторону...
    В ответ на: а пр этих-же годов за аналогичные деньги не хрень и не ломучая?
    понадежней, это точно.

  • В ответ на: если бы на рынке 4ВД и моно продавались в равном количестве, думаю, перевес был бы в другую сторону...
    :улыб: если бы да кабы... если бы был стабильный превышающий предложение СПРОС на 4вд, то рынок рано или поздно на это отреагировал. а этого мы не наблюдаем.
    В ответ на: понадежней, это точно.
    с чего такой вывод? У вас богатый опыт эксплуатации европейских/американских автомобилей?

  • В ответ на: :) если бы да кабы... если бы был стабильный превышающий предложение СПРОС на 4вд, то рынок рано или поздно на это отреагировал. а этого мы не наблюдаем.
    цена. Нищебродие управляет миром. Вот и все дела. Если реально сделать разницу между моделями с 4ВД и без, скажем, в 30 тыс. рублей, ну неужели кто-то в своем уме возьмет передний привод?
    В ответ на: с чего такой вывод? У вас богатый опыт эксплуатации европейских/американских автомобилей?
    имеется. Больше не хочу.

  • В ответ на: Нищебродие управляет миром.
    Здесь с вами соглашусь. Но увы, доп мост со всеми составляющими не может стоить дешево.

  • + доп. обслуживание, горючка. Мне не надо. Будет надо сразу куплю.

  • :улыб:А какое доп обслуживание на 4wd пузотерке? Масло поменять в редукторе раз в 35 тыщ? А на подключаемом еще и по бензу ровно все. Цивик жрал зимой 7 литров по трассе в городе до 15 (зима), но это зима... Лето 8-10 город.
    За 5 лет и 110 тыщ км с проблемами именно 4wd узлов не сталкивался вообще. Да и сейчас, год новый владелец ездит, тоже все ровно.

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • Вот в том и дело. Поэтому и довольствуемся моноприводом, как наиболее бюджетным решением.

    В ответ на: + доп. обслуживание, горючка. Мне не надо. Будет надо сразу куплю.
    бугага, я ж говорил. Бояться лишнего литра бензина на 100км и 0,8 литра масла раз в год в задний дифф - это вообще сильно.:улыб:Ах да, там же еще кардан может быть с люфтящей крестовиной!

  • Да в общем не боюсь. Просто не самоцель, если мне нормально на моноприводе зачем брать полный. Я вот прикинул на пальцах за 60 т.км., очень примерный пробег моих авто под моей жопой то разница в один литр это 20 тыр.. мне этих денег на расходники позаглаза на этот километраж.

  • В ответ на: Безапелляционно заявлять, что 4wd на пузотерке не нужно - тоже нонсенс.
    Весь топик не читал, только наискосок.
    У вас тут, я смотрю, путаница в терминах.
    Давайте расставим всё по местам. ОК?
    Итак!
    "Нужно", оно же "необходимо" - нечто, без чего нельзя обойтись, обязательный пререквизит.
    "Можно", оно же "годно" - нечто, что даёт какой-то бонус, приятная опция, полезное дополнение.
    "Не нужно" - нечто, что вовсе не является обязательным пререквизитом, но может быть приятной опцией.

    Так вот, 4ВД, в городе, в преимущественно равнинной местности - это "годно", но совсем не "нужно", сиречь "не нужно".

    VW Passat'08/Sedan/1.8L TSI/6MT/HighLine
    BMW 1 series'11/3D Hatchback/1.6L/6AT/Limited Edition

  • Иметь машину (если она не источник дохода) - тоже приятная опция в таком случае. Ибо - "не нужно".
    По той же терминологии навскидку процентов 80 вещей - "не нужно".
    В ответ на: Так вот, 4ВД, в городе, в преимущественно равнинной местности - это "годно", но совсем не "нужно", сиречь "не нужно".
    Все правильно. Только вот именно ВАМ - не нужно. И еще многим НЕ нужно. А мне - нужно. Потому как я выезжаю и за город. А в городе - да, не нужно, но настолько удобно, особенно зимой, что я хочу это иметь:улыб:
    Все это обсасывалось и перетиралось уже по вышеприведенной ссылке.

    В добавление: если правильно определиться заранее с терминами, и если это поймут все, то споры в таких ветках будут возникать ооочень редко. Т.к. спорить-то по сути не о чем.

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

    Исправлено пользователем Gigabur (28.08.13 13:47)

  • Вот это правильно, спор ради спора нах.

  • По личному опыту полный/неполный привод. Всю жизнь на заднем/переднем. По настоящему садился 4 раза. Ну это так, что пара мужиков вытолкнуть не смогли.

    Первый - была Волга. Ехал зимой по лесу по накатанному. Стащило в колею. Выдернул УАЗ. Потом он решил проехать по этой дороге. И тоже сел. Тут его выдергивал уже я.
    Второй. Как-то были сильные морозы, да еще с ветром. На Затулинке на стоянке бросил машину на неделю. Замело так, что методом тыка искал, где конкретно моя. С час откапывал, Волга завелась и яростно вращала колесами, т.к. снизу тоже надуло очень плотно. УАЗ не помог. Что-то мощно грузовое дергало. С трудом, но выдернули.
    Третий. Размыло дорогу стащило в кювет. Лег даже не на пузо, а почти на бок. Страшно было. Можно было перевернуться. Мимо ехал К-700... Не выходя из кабины сказал, что в ковше трос, чтобы я сам зацепил, ему кирзачи новые не охота пачкать:улыб:Как пушинку, естественно он меня вытащил и сказал, чтобы я не отцеплялся еще метров 300, а то там будет еще хуже. И чтобы я обратно ехал не раньше чем через 2 дня, а то он поехал бухать, а остальные трактористы уже бухают давно.
    Последний - позапрошлый год в период интенсивного таяния снега в проезде между домами. Просто ехал и колеса провалились в подтаявший снег. Лег на брюхо, колеса просто в воздухе крутились. Выдернул ескудик, зацепив 3-мя тросами - ближе он боялся подъезжать. Когда меня выдернули, проезд освободился - в него со всего маху влетела хондосиарви, хоть мы и махали руками, мол сюда не ходи, туда ходи! Но у него ж типа ПП. Ну и там где Пася вращала 2-мя колесами хондо вращало четырьмя. Результат был один - проезд обеспечили 3 троса и ескудо.

    Из данных примеров следует, что там где я сел, сели и авто с ПП. В остальных случаях думаю тоже ПП не помог бы никак. А больше проблем с проехать не было, хотя с асфальта съезжаю, редко, но бывает, без фанатизьму, ясен пень. Где мне сильно надо, я проеду и на ПП. Недавно вот на тоете сильно в грязь залез, но с краешку с разгончика... Если говорить про управление на скользкой дороге, то благодаря электронным системам Пася едет как по рельсам. Не буксует, не рыскает, попой не крутит в поворотах. Куда я руль кручу, туда и едем.

    Так что наличие ПП на некоторых японопомойках это жирный плюс в основном для любителей помериться длиной пениса. Для остальных как прикуриватель для задних пассажиров - вроде есть, ну и хорошо, а нету, так и тоже не плохо.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Инетересное мнение. А у меня другие данные. Я живу в СНТ тулинка 2. Там дороги хровые и было в 2005-06г так, что неглубокая лужица в конце Громова, метров 50-100, замерзала. Причем сверху ее раскатывали, а снизу лед. Королла буксует, чуть не посредине лужи. Включаю блокировку межосевую и поехал. До этого, когда лужица разлилась необъятно, решил поехать в гаражах. Заехал, а там раскисло так, что ноги скользят. Думаю, обратно не выеду. Нет места развернуться, а разруливать увязну. Попер. Королла ехала всяко разно, но только не по своей оси. Но ехала. Проезжая стоящий зачем-то КАМАЗ, успел словить вытянувшееся лицо дизелиста.
    Было и еще подобных несколько случаев просто зимой в городе. Когда ничего не предвещало сложностей.
    На карине переднеприводной там ловить нечего.

    П.3

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: