• Ну если начать воспринимать "конец света" и в прямом смысле, а не исключительно как идиому, станет очевидно, что последствий "отключения рубильника" будет достаточно для того, чтобы обрушить/обрушитьсяся в каменный век. И это не "ход назад", это шаг в пропасть.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Уж если с электронными дневниками как-то выжили (а уж какой стон стоял).... но ничего, как только родительские истерики прекратились, так всё и наладилось.
    Для меня удивительно не то, что некоторые слои населения что-то воспринимают в штыки, а почему они видят один негатив и не видят плюсов?
    У монеты есть аверс и реверс и какая сторона лучше только время покажет.
    Перевод в цифру в конечном итоге всегда плюс.
    Сколько было негатива по поводу портала Госуслуг, ЭЦП и электронных денег... и что в итоге? все с удовольствием пользуют и первое и второе и третье.

  • Ты щас договоришься, Мишель... а поводы для страдания? А жизнь несправедливая? А Путин молодость не вернул? При Ельцине такого не было

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: Так что, вопрос, кто будет контролировать и распоряжаться любыми базами данных, а так же, о степени ответственности, открыт.
    Ну кто сказал-то?
    Минздрав РФ совместно с региональными органами здравоохранения.
    Без определения ОВ, функционально и технически осуществляющих функции администрирования баз и контроля, такого рода решения не принимаются никогда.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Для меня удивительно не то, что некоторые слои населения что-то воспринимают в штыки, а почему они видят один негатив и не видят плюсов?
    Не все. Негативщики. Такое устройство личности - всегда быть в оппозиции. Они же и по митингам всю жизнь.
    В ответ на: Перевод в цифру в конечном итоге всегда плюс.
    Я более осторожна в такого рода оценках.... есть нюансы... и отсроченные, не всегда и не всем очевидные последствия...т. не м. повторюсь: назад хода нет. Поэтому включаться, учиться, настраивать свое сознание на новую реальность, в переходный период дублировать принципиально важное на сохраняемых носителях (по примеру доки).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Сегодня день косплея другого анекдота - про мыло и веревку. Мы снова узнали, что в интересах населения приносить свои.

    Пациенту этого всего не надо. На примере массового заболевания - артериальной гипертензии. Сейчас пациент просто зайдет и просто купит в аптеке свой привычный препарат. А в светлом будущем путь до нужной ему прям сейчас таблетки удлинится и усложнится.
    В чьих интересах нововведение? Риторический вопрос.
    И это, принесем, принесем и веревку, и мыло, не тратьте буквы, во имя бога эстетики.

    Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер

  • Да вообще... капец... Ситуация аховая, ну просто бери простынь и ползи на кладбище. ))
    А если серьезно, я уже так отвык от негатива, что для меня удивительно, когда люди абсолютно всё воспринимают в штыки.
    Лет 20 назад я наткнулся на одну статью, где основным постулатом гармонизации личности являлась способность видеть во всем свои положительные стороны.
    Статья произвела на меня огромное впечатление. Поначалу я был полностью с ней не согласен: есть ведь абсолютно негативные явления - войны, насилие, смерть. У них не может быть ничего положительного. Ан нет, оказывается может и есть.
    И вот когда это поймешь, вот тогда и наступает гармония, спокойное понимание и аналитика вместо злости и, порой, бессмысленной борьбы.

  • Ну что тут сказать еще? : ) вот так у хронических негативщиков и рисуется картина мира : )
    В ответ на: понаползли на чужой контент аки глисты
    А перед чужой реальностью, чуждыми и зачастую враждебными будут препадать в хроническом же книксене и пребывать в рабском восхощении... : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • И что? Кто-то уже за что-то ответил? Проблема в том, что весь функционал и вся доказательная база переходит в одни руки. А при таком глубоком погружении государства в личную жизнь граждан совсем немного осталось до Эквилибриума наяву. И речь не только о медицине.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Пациенту это надо ))) все еще не справляемся с задачей сходу написать много плохого.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да, цифровизуются абсолютно все сферы жизни... Ну не будет по-другому. Писала об этом давным-давно.. пока всё так и происходит. Если найду ссылку, напишу.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Док, ну а то что у нас истории болезней и выписанные рецепты сейчас в электронном виде - не смущало? Именно база электронных рецептов ужасает???

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Не суетитесь, право. Я понимаю, что вы принимаете во внимание только те буквы, которые вам интересны.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Где-то когда-то писала больее подробно, с утилитарными инструкциями .... : ) не нашла сейчас, лень рыть в прошлое.... сейчас мне больше интересно будущее : )
    Но нашлось это, где широкими мазками и более обобщенно, если интересно, посмотрите.
    https://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/2035703461/?fpart=1&per-page=50#Post2035774331
    Суета здесь ни при чем и не ради вас же... это просто понимание перспективы. Не интересует - не читаете, всё просто же.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • И еще одно прекрасное о нововведениях в медицине. Тоже очень нужных, разумеется
    https://dzen.ru/a/ahiFNrUWEyMV7qF6

    Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер

  • В ответ на: это просто понимание перспективы
    А ещё солнце восходит на востоке и земля круглая.
    Никто не спорит с перспективами, вопрос нужны ли такие перспективы. Может как-то отмотать?

  • Как всегда, паровоз - для машиниста, магазин - для продавца. При чем здесь какие-то живые люди?

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Можно конечно. Вам до какого года?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: Может как-то отмотать?
    Ну может... приблизительно в той же мере, как остановить прогресс в целом... запретить медицинские технологии, базирующиеся на технологиях клонироаания, например... или впк вернуть к уровню пищалей... или развитие транспортной сферы пресечь и пересесть обратно в телеги или кареты сообразно сословию.... В той же степени реалистичности.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Электронный рецепт — это электронный медицинский документ, с которым в аптеках и оптиках можно покупать:
    лекарства
    изделия медицинского назначения
    специализированные продукты лечебного питания, в том числе льготной категории
    Электронный рецепт оформляет на приёме врач государственной или коммерческой медицинской организации. У лечащего врача также можно запросить копию рецепта в бумажном виде
    Воспользоваться электронным рецептом можно только в том регионе, в котором он был получен. Использовать чужой электронный рецепт нельзя.

    1. По прежнему оставлена возможность "бумажного" рецепта.
    2. Рецепт может быть оформлен в "коммерческой" медицинской организации.
    3. Вообще все это уже 7 лет как длится, так что просыпаться на эту тему сегодня довольно странно.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • От большого брата уже все равно не убежать. Хоть в государственном лице, хоть в лице корпораций. Это неизбежно и с этим проще смириться.
    Проблемы в другом - в области любых критических вещей, а медицина туда безусловно попадает, перевод в цифру должен однозначно дублироваться твердым носителем. И только так. Как это сделано, например, у военных, где очень много кажущейся архаики остается именно по этой причине. И тут уже выясняется, что перевод в цифру может вообще оказаться бессмысленным, ибо создает бесполезное дублирование.
    Но с точки зрения государства - появляется дополнительный учет и контроль. И именно поэтому сейчас ЕГИС-ы внедряют во все дырки, куда только можно.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Зачем это пациенту?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Если об этом сам Минздрав говорит как о следующем шаге и появляется слово «только», значит «это» длится не семь лет.
    Насчет коммерческих центров - сомневаюсь, уточню

    Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер

  • Меня смущает именно заявленная безальтернативность - только электронность, безо всякой бумажности. Экивоки в сторону "можно попросить на бумаге" не работают - у врача "вдруг" может не оказаться бланка под рукой, как ленты в кассовом аппарате/банкомате, или он может просто отказать в просьбе. Должны работать оба варианта, без оговорок.
    В моем примере с судом, противник как раз рассчитывал, что у меня не будет бумажных чеков.
    Я не ретроград и не паникер, но бесит односторонность учета и контроля.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Правда непонятно? Давай расскажу. Новая схема электронных рецептов избавляет пациента (родственников пациента) от хождений по учреждениям. Как пример, паллиативный больной нуждается в обезболе, по хорошему необходимо только убедиться, что пациент жив. ЧТо дальше? Родственники пациента начинают ходить за рецептом, а там не просто рецепт, там с кучей подписей и печатей, иди собери их по поликлинике. Как идея - электронные подписи и все ок, даже не нужно никуда ходить. Врач приехал на вызов к пациенту, врач понимает, что пациенту нужно лекарство рецептурное, но он не может его выписать на месте, читаем про подписи и печати. Но врач может его выписать из базы своего ЛПУ и пациент/доверенное лицо пациента (вот это как раз узкое место кто доверенное лицо и как его идентифицировать) может пойти и по рецепту получить/выкупить где удобно.
    Ты про другие электронные рецепты, ты про то, что есть сейчас. Общая база подразумевает получение/выкуп лекарственного средства рецептурного в любом месте. Идея вполне нормальная. Я думая сначала на льготе обкатают и на ПКУ
    Много шероховатостей, отсюда вижу, много полезного, но мне лень все разжевывать

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • можешь не уточнять. любое коммерческое ЛПУ с соответствующей лицензией

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ну в случае с рецептом рецепт бумажный вообще забирают (во многих случаях), так что как доказательство вообще не прицепить

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • кто забирает? еще и во многих случаях.

  • инопланетяне катю лель

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • вы мне не отвечайте. все мои вопросы вам риторические. если будет не риторический, я уточню.

  • Примеры неудачные. Они не об электронном рецепте а об избыточном контроле.
    Освободите паллиативников от горы справок и электронный рецепт не нужен, пришел в поликлинику и получил за две минуты.
    Дайте врачу на вызове право печати и электронный рецепт не нужен. Причем врач на вызове в текущей ситуации может просто обделаться, пытаясь достучаться до ЛПУ с электронным рецептом, потому что конкретный опсос в данный момент не опсос.

    Ты мне пытаешься рассказать про то, что можно сделать и без электронного рецепта, если государство перестанет контролировать все и вся.
    А я тебе конкретно - зачем пациенту он нужен? Зачем он нужен государству - мне понятно. И при этом мне вполне очевидно, что паллиативников и с электронным рецептом не освободят от горы справок.

    Теперь пойдем дальше, сейчас антигипертензики вроде бы еще без рецепта (может быть не все). И вот тот же амлодипин, периндоприл сделают (а сделают) жоско рецептурным. И на хрена козе (моей теще) баян?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (29.05.26 14:53)

  • Речь о далеких от проблем людях в нашем случае. Про наркотики не слышал? Про сильнодействующие? Ты просто не понимаешь ситацию и дай Бог тебе с ней никогда не столкнуться. Ты хочешь чтобы врач на приеме на вызове направо-налево рецепты выписывал? Паллиативный пациент в поликлинику ходил? Ну а чо? Ходи да ходи... это как я бы тебе про химию рассказывала: капай да капай разное в пробирку или что вы там делаете...

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ира, ты на редкость безаппеляционна в своих заявлениях. Я знаю, что такой паллиативный больной и я знаю, что он принимает. Ты свой текст прочитай сначала.
    Ты сама пишешь, что "по хорошему необходимо только убедиться, что пациент жив" - для этого не надо ни кучи справок, ни приема паллиативника, достаточно базы ЗАГС-а и врач убеждается, что пациент жив.

    Так на хрена родственники бегают за "кучей подписей и печатей"? Подумай об этом, если достаточно только убедиться, что пациент жив. Я тебе скажу почему - потому что государство нагромоздило огроменную систему учета сильнодействующих, прекурсоров и т.д. Абсолютно дурную, я с ней регулярно сталкиваюсь.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Еще раз подчеркиваю - однозначно в любой критической сфере деятельности цифра должна дублироваться реальным носителем. И вряд ли смогут сделать по-другому. Разве что совсем идиоты.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Чтобы убедиться, что пациент жив, достаточно видеосвязи, если удаленно или визита врача. Ты хочешь чтобы каждый раз в загс запрос делали? Чтобы получитт бумажный рецепт кто-то его должен получить, допустим родственники, чтобы подтвердить бумажный рецепт нужно несколько человек - это называется конс, контроль оборота наркотических средств. Это правило, человек слаб и любит деньги. Сколько случаев посадок за наркоту... и государство (не только мое любимое) совершенно правильно жестко контролирует и наркоту и сильнодействующие. Это мы про крайние случаи. Давай разберем историю с твоей условной тещей: она хочет бесконтрольно лечиться сама себе назначая и покупая рецептурные лс?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Так я же и не спорю!) Я тоже за полный дубляж. А насчет идиотов - тут может случиться "промашка". Достаточно в актах прописать "возможность" вместо "обязанность", как это уже сделано много где.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Полный дубляж чего? Рецепта?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Закос под дурочку в твоем случае излишество. Хотя, природные качества нужно подчеркивать и совершенствовать.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • В ответ на: Сколько было негатива по поводу портала Госуслуг, ЭЦП и электронных денег... и что в итоге? все с удовольствием пользуют и первое и второе и третье.
    меня вычеркните, я вынужден пользоваться и без всякого удовольствия. Меня просто вынудили, т.к. не оставили иной возможности. И кстати мне было неприятно наблюдать неделю назад в МФЦ старикана с кнопочным телефоном в руках, которого операторша просто послала с его проблемами...послала хорошо что в интернет к внукам, которых у него нет. Ну что жеж сам виноват

  • В ответ на: Чтобы убедиться, что пациент жив, достаточно видеосвязи
    Да неужели? Ты пять минут назад меня спрашивала, как паллиативника к врачу доставить. Сама спросила, сама ответила? Конс и все соответствующие акты - крайне дурные. Да, для выдачи наркотика нужна подпись нескольких человек, и нафига? Повесьте ответственность на одного человека, он также будет сидеть. Размывание ответственности создает только дополнительную бюрократию и все. Отвечает все равно тот, кто крайний, в данном случае выписывающий. При этом сто пицот журналов, сто пицот сейфов, сто пицот инструкций для каждого, кто ставит подпись. Уберите это на хрен и повесьте полную ответственность на того, кто выписал.
    История с моей условной тещей простая. Стандартные антигипертензики принимаются годами после назначения, при стабильной ситуации. Сейчас еще возможно без рецепта, не знаю на счет всех, но некоторые точно. Если эта система будет работать - их свалят в жоско рецептурные. Хочешь, поспорим?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (29.05.26 15:35)

  • Ну оскорбление главный аргумент ))) в сегодняшней теме других нет. Бывает.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: Использовать чужой электронный рецепт нельзя.
    а если пациент лежачий или в деменции?

  • Ну про дайте возможность одному человеку бесконтрольно выписывать наркоту - сразу нет. Про стандартные антигипертензики... ну будет раз в полгода подтверждать рецепт и ок. Здоровее будет.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: Про стандартные антигипертензики... ну будет раз в полгода подтверждать рецепт и ок.
    Спасибо, родная, ты все сделаешь, чтобы пациенты задолбались.
    Запись к терапевту в моей родной поликлинике робот Николай делает на две недели вперед. Придя к нему, человек обнаруживает, что терапевт затрахан бабульками вусмерть, и всем насрать, что прием на 15.20, потому что еще 14.46 запись не прошла. И в итоге пациент 50 минут наблюдает эту срань, чтобы получить у терапевта электронный рецепт, который может быть сработает в Озерках, если МТС не глюкнет. Нет, есть еще конечно ДМС, которую пациент именно для таких случаев и делал.
    Забота о пациентах просто прекрасная.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Повторю вопрос: будем лечиться как сами хотим? Так вот не получится, рецептурные препараты они потому и рецептурные, что назначаются по рецепту врача. Понимаю, что в России жизнь - боль. Что там с записью к врачу, например, в Норвегии? Какой еще робот николай???? Рехнулись??? За полгода к узкому специалисту и то после терапевта.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: И кстати мне было неприятно наблюдать неделю назад в МФЦ старикана с кнопочным телефоном в руках, которого операторша просто послала с его проблемами...послала хорошо что в интернет к внукам, которых у него нет. Ну что жеж сам виноват
    Нуууууууу. Адаптация общества к всеобщей грамотности (начавшаяся в XIX веке в Европе и ускоренная в СССР через кампании ликбеза 1920–1930-х годов) проходила через сложный, многоступенчатый кризис. Люди учились жить в новой реальности, где информация стала массовой. Главным инструментом преодоления этого шока стали государственные программы и культурные трансформации.

    А еще в СССР был очень тяжелый переход от социализма, к туда куда я до сих пор еще не понял))) И тоже не для всех гладко.
    Но в тот раз тебе вроде понравилось)

    Во что бы еще поработать?

  • Я одно знаю. Когда я переболею ОРВ, то у меня случается долгий сухой кашель. Недели на две.
    В 80-е када я учился в бурсе, чтобы я не кашлял в аудитории на лекции, мама мне давала таблетки от кашля, чехословацкие, добытые по блату…
    На кодеине, как помница.
    По кашлю записываца к терапевту и кашель к тому времени пройдет, но однажды я пробился и предьяву предьявил по сути хочу вот такие по результату. Сказали идите лесом, кушайте таблетки от кашля скрепно травяные…

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Так нет уже никакой чехословакии, где тебе такие таблетки возьмут. И ты уже на 50 лет старше, чем тогда... может загнешься. Так что и травяные тебе много... над картошкой дыши

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Так и у нас тока после терапевта и специалиста нет… уаолился…

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Вам так и надо

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

Записей на странице:

Перейти в форум