Размышления дилетантки

И объем мозга в среднем уменьшился со времени верхнего палеолита, со времени появления земледелия.

Напридумывали, да. Они не были жестокими, просто им приходилось выживать, как только возможно. И некогда было особо размышлять о природе вещей и прочих глупостях. У нас свободного времени куда как поболее, а занимать его конструктивно довольно сложно без общесформированной привычки. Вот и маемся тут от безделья.

В ответ на: наши предки были гуманнее нас, любили и уважали природу.

Как раз наоборот. Наши предки имели большую степень единства своей _животной_ составляющей с природой. Развитые инстинкты давали возможность воспринимать любой объект природы как равный себе в значимости, сочувствовать буквально физически.
И только появление такого понятия, как гуманизм, с его противопоставлением человека природе, разрушило хрупкую гармонию.
Так называемый путь духовного развития, на самом деле, парадоксален. Цель единения с сущим почему-то достигается через пренебрежение им (неприятие еды, одежды, которую мир сам создал для нас, но предлагает получить через усилие и страдание добывающего субъекта). Почему-то никому не приходит в голову, что такие вещи никогда не проходят безнаказанно, мироздание, оно же как грабли, за пренебрежение неминуемо выдаст реакцию - будет все сильнее и сильнее тыкать носом в то, чего человек принять никак не может. До тех пор, пока он или не примет, или не сломается.

В ответ на: Словили - тюк топором да неловко, она всьрепенулась и удар топора отсек ей пол клюва, ужас страшно. Ну а чё жрать то надо тюк ещё раз и опять криво - шея поранена но не убита да ещё и вырвалась и с пол клюва и недорезанной шеей бежит, вообщем утка оказалась той ещё мученицей, а мы нисколько не ганибалы лекторы, это обычный момент из жизни каждого дня любого колхозника

Затушили потом до золотистой корочки в утятнице, да с картошечкой? Ммм... вкуснота...
Нормально же пошла, не встала поперек?

В ответ на: Ну и поскольку, в любом случае, человек уже давным-давно, еще в доиндустриальную эпоху, нарушил традиционные границы обитания зверья, то теперь, наконец-то, взял на себя ответственность за обеспечение оставшимся относительно приемлемых условий.

вы это про что? про немногочисленные заповедники? или про то, что, каждый охотник, убивший медведя обязан подкинуть в лес нового? или про вырубку лесов, загрязнение среды обитания, браконьерство... ?
Перенаселенность сейчас характера для людской популяции, отсюда кстати определенные социальные процессы вроде феминизации, нежелания рожать, старения населения в развитых странах, демографический крест. Плодятся как кролики бедные, им как-то пофик, гормоны есть и баста, а развитые как то не спешат.. природа так саморегулируется..как-то надо же защищать себя от раковой опухоли цивилизации)

У меня дед никогда не мог свиней своих забивать. Всегда соседа звал. А сосед звал деда моего. Не могли, хоть и старались имен хрякам не давать а привязывались к ним, животинушкам.

В ответ на: Перенаселенность сейчас характера для людской популяции, отсюда кстати определенные социальные процессы вроде феминизации, нежелания рожать, старения населения в развитых странах, демографический крест. Плодятся как кролики бедные, им как-то пофик, гормоны есть и баста, а развитые как то не спешат.. природа так саморегулируется..как-то надо же защищать себя от раковой опухоли цивилизации)

Оксаночка, а вы готовы спасать природу уничтожением себя самой как представителя людской популяции?

В ответ на: Соответсвенно им и разбираться с этими энергиями.

Здесь это не пойдет : ) В обществе, где считается нормальным топить щенков или кого там... котят, убивать ради азарта, не до энергий. Быть бы живу, как говорится...

п. 9

какой балкон? вы о чем? а чем курятина глобально хуже дичи? в чем ваша логика? типа я заслужил трудом праведным пойду в лес за диетическим и /п. 5/на все, так что ли? так это и есть наглость человеческая и ощущения себя венцом природы, за что он разумеется платит или его дети.

В ответ на: И пусть ещё меня натыкает носом в ту гору волков, способных выжрать размножающихся почище братцев кроликов зайцев

великое нашествие зайцев страшит?)) облепят, загрызут до смерти за нехваткой морковок)

В ответ на: как заканчивается естественная жизнь зверя в лесу

ну вот приехали.. это из гуманности постреливаем.. мда.. уже дошли до абсурда в этом споре.
а мысль, что в естетсвенные процессы вмешиваться не стоит не приходит? мы чужие в дикой природе. Мы горожане и ответсвенны только за зверей в черте города, то есть за всех бездомных кошек и собак.

В ответ на: Также именно в тибетской медицине содержатся указания о лечебном употреблении разных сортов мяса.

об этом я не знала, надо будет почитать как они объясняют поедание скота. Возможно климатической необходимостью.

В ответ на: как оно на практике выглядит, когда волки вокруг деревни рыщут.

самозащита это тоже несколько другая тема, нежели стрелять из праздности, отдыха, адреналина.

Нет. Это уже специальные меры.
А так-то любое "завоевание" новой территории, включая мирное, на самом деле накладывает обязанности на "узурпатора". Т.е. хочешь не хочешь, но начинаешь управлять новополученным (-захваченным) хозяйством наиболее рачительным (в конкретном представлении) способом.
Большинство завоевателей, кстати, не стремились разорить и уничтожить захваченные территории. Только некоторые или в качестве "показательной акции".
Это не вопрос гуманности, а просто разумное поведение.

Вам не надоело еще пересказывать стандартные байки - про перенаселенность и пр.? Сидите в мегаполисе и рассуждаете за все человечество. У нас бОльшая часть территории не заселена, включая ранее освоенную, да и на других материках есть куда двинуться в большинстве случаев. Но чота не хотят люди никуда двигаться, а сидеть в городской квартире да в офисе и рассуждать о судьбах планеты, делая выводы по новостям из СМИ.

В ответ на: Охота совсем уж ради забавы (с вертолетов и пр.) - согласна, свинство, но ею и забавляются люди (исчезающее меньшинство по сравнению с общей численностью), которые существовали всегда на протяжении человеческой истории: пресыщенные, склонные к доминированию и садизму. И они всегда находили объекты для удовлетворения своих страстей.

Да, да... "исчезающее меньшинство" пресыщенно доминирует и предается садистической страсти охоты... ай-ай-ай, какие негодяи... Не то что божьи люди, травящие сообща и сплоченно на форумах наивных девчонок или просто людей, которые не могут противостоять / не хотят связываться / не хотят сбиваться в стаи / слиться в экстазе (нужное подчеркнуть)... Эти-то просто невинно отдыхают, изящно и остроумно шутят... Нет, нет, они не глумливы абсолютно, к доминированию и садизму не склонны... божьи люди... и совсем не ищут объектов для удовлетворения своих страстей и страстишек... позёвывая в ожидании новичков.

Т.е. в сходство идей вы не верите? ))

В ответ на: А когда она является элементом непростой повседневной жизни, в которой приходится выбирать, кому ты сделаешь хорошо - своим детям или неведомым зверюшкам

а дети как-то пострадают от того, что котят оставят жить или кошачью маму стерилизуют? вам не кажется, что их психика пострадает больше от созерцания жестокого обращения с животными? Я понимаю, что в деревнях принято закалывать и есть некода любимых лошадей и коров и таковы ПОКА условия жизни. Но человек меняется и я, думаю, что через сотни лет мы будем всопринимать этот старый жизненный уклад примерно так же как сейчас воспринимаем каннибализм.

В ответ на: Никто из них даже близко не впадает в тот раж обличительства, который вы регулярно демонстрируете.

вы все как-то гипертрофировано воспринимаете)) просто считаю, что нужно во всем стремится к лучшему, и видеть собственные пороки и темные стороны.. потому что если их не увидеть извне, прикрывая многочисленными оправданиями и экивоками на обстоятельства жизни, то шанса избавиться от них, стать лучше не будет.

Я вам еще раз поясню - на сегодня последний. Дальше видно будет.
Вы не имеете представления о том, как устроена повседневная (и не только) жизнь в деревне. Понятия не имеете, что это такое на самом деле - обеспечивать в прямом смысле физическое выживание себя и семейства. И поэтому ваши рассуждения о том, "как надо" вести себя о сельских жителях, об их приоритетах и нравственных ценностях, выглядят в лучшем случае наивно. Но поскольку вы им не просто удивляетесь, а осуждаете, даже не пытаясь понять, а просто утверждая собственную высокоморальность за счет "подлых людишек", то выглядит это бестактно и неуместно.
Правило про чужой монастырь вполне универсально.

В ответ на: А вам никогда не приходило в голову, что остальному миру все эти отказы не нужны ровно так же, как _здоровому_ не требуется никакое лечение?

да ладно? а как же сентенция о том, что человек слаб? и в религиозном понимании и в психологическом (инстинкты или Ид являются движущей силой человека по Фрейду и от того что бы не разывать друг друга как в книжке Повелитель мух его защищает тонкая прослойка Супер-эго, морали и нравственности, которыеая напрямую зависят от общей развитости той среды, в которой он вырос.

В ответ на: и да, я бережно отношусь к продуктам и не ношу мехов.
именно потому, что для меня неприемлемо, что мои сверх(лже)потребности послужат поводом для бессмысленного убийства

ну вот и голос разума в толпе... ваша позиция вызывает глубокое уважение. позиция Человека.

А, так это именно сходство идей заставляет божьих людей глумиться над разделяющими идеи иные? Не удовлетворение страсти и желания доминировать по отношению к подходящему объекту... вон оно чё, оказывается : )

В ответ на: не стоит так преувеличивать значимость человеческой популяции

как так? всего лишь не опуская в эволюционной цепочке до уровня простейших? согасна с тем, что мы еще оочень мало знаем об окужающем мире и о разумности живых существ и природы в целом.. и именно поэтому и стоит относится к ним более уважительно, нежели как к обеспечителям наших потребностей. причем в случае охоты не самых насущных.

Конкретно в дискуссии сегодняшней ночи никакого глума я не вижу. Наоборот - в кои-то веки стороны старались как-то аргументировать свои позиции. Ну, не без наездов и подколок - так это в большинстве споров случается, и вам это прекрасно известно, как большинству тех, кто в споры вступает. ))

Оксана, попробуйте писать ответ за тегами цитаты, пожалуйста.
В таком виде нечитаемо.
неясно, где предыдущие слова, а где ваши

В ответ на: да нету никакой энергии смерти :-))))

Гхм... однако... Смело : )

В ответ на: При духовном развитии прежде всего отмирают эмоциональное насилие, снобство, навязывание всем своей точки зрения

это камень в мой огород? ну пусть будет так... духовные это видимо прозрачные феи порхающие по лугам или худые бородатые йоги, сидящие под деревом в позе лотоса)
как же вы не понимаете, что все дело только в восприятии человека, которое больше говорит о нем самом, нежели об объекте восприятия. И вообще почему многие кинулись тыкать в личность кто во что горазд, а не обсуждать идеи, вот тоже вопрос.

В ответ на: Цель единения с сущим почему-то достигается через пренебрежение им (неприятие еды, одежды, которую мир сам создал для нас

н вот оно ключевое, долгожданное, антропоцентристкое...
которую мир создал ДЛЯ НАС.
хорошо.. а зачем это миру? зачем миру человек? зачем ему его кормить, предоставлять свои ресурсы? Интересны ответы атеистов, которые поклоняются т.н. "знанию".. Веллер, к примеру, предложил очень интересный вариант ответа))

Так мы вам на это давно уже намекаем. )) На то, что ваше восприятие тоже... выборочно, скажем так, и вы (как и большинство) видите то, что хотите увидеть.

В ответ на: Оксаночка, а вы готовы

как обычно глупость сморозил, а мы так-то о серьезном... "о роли муз"))И прекрати меня уменьшительно-ласкательно называть.. для тебя я Оксана Андреевна.

Да ничем, просто другой продукт. Я ж не зря вас спросила - едите ли вы один-единственный вид овощей/фруктов, или таки разные.
А почему, собственно, курица "хуже" дичи и ее можно есть без зазрения совести, а вот дичину - исключительно бессовестно? Только потому, что именно ее выбрали для промышленного уничтожения?
Про балкон - а где вы предлагаете человеку разводить животных, ежели он, предположим, не зарабатывает достаточно по нынешним ценам на то мясо, что продается в городе?
Вообще, это все, конечно, "ниачом". Вы придумали себе картинку, исходя из собственных возможностей и потребностей, и усердно настаиваете на том, что она единственно верна, а те, кто не согласен, - хуже вас по определению. Что, повторюсь, удивляет не само по себе (таких-то везде предостаточно), а с учетом высказанных вами в разное время идей, которые позволяют сделать предположение о, грубо говоря, философско-религиозной концепции, вами вроде бы разделяемой и продвигаемой.

В ответ на: Т.е. хочешь не хочешь, но начинаешь управлять новополученным (-захваченным) хозяйством наиболее рачительным (в конкретном представлении) способом.

мы и обсуждаем рачительность разных способов взаимодействия с окружающей средой.. Видите какие разные мнения. КТо-то против вмешательства, а кто-то считает, что грех не взять то, что положено для нас по праву рождения. И у тех конкретных людей, которые отвечают за лесные хозяйства тоже своя идеалогия ( захватническое повдение с нее и начинается) и своя иерархия ценностей. думаю есть и выживальщики, а есть и лесовички, тонко чувствующие природу, собиратели трав, умеющие слышать и слушать язык деревьев, животных, земли.. Один из таких людей описан у Серкина, доктора психологических, кажется, наук, преподавателя магаданского университета, который однажды встретился с таким лесовиком, городским шаманом, и записал его высказывания. В этих высказываниях мудрость дао-де-дзина и чистота утреннего леса...и совершенно особый, архаичный, сущностный, образный тип мышления, недоступный западному словесно-логическому мыленияю (книжка "Хохот шамана"). То, как глубоко он понимает природу, как общается с ней.. как чувствует.. как органично живет внутри нее..

Оксана Андреевна, вы тут зря столько пишете. вас никто не читает

Может, она пишет для будущих поколений? ))

Вам не надоело еще пересказывать стандартные байки - про перенаселенность и пр.?


ну вообще-то глоабльные пробемы человечесвта, в том числе и демографическую изучают в школе. С тех пор как я отчуилась ничего, по0моему не изменилось в этой проблеме, кроме народившегося еще одного миллиарда.
счетчик http://countrymeters.info/ru/World особенно циферки "рожденные сегодня" впечатляют)
что бы заселить новые территории и развивать ту же рекреацию нужны ресурсы.. и наличие среднего класса, могущего покупать загородные дома (сейчас у нас это доступно элитам).. да и даже хорошо.. хоть сохранится в первозданном виде.

В школе изучают географию. ))
Циферки рожденных должны быть привязаны к расчетам ресурсов - тогда можно будет говорить о глобальной перенаселенности. А пока в густонаселенной Японии, например, люди вполне сами себя кормят, а в других перенаселенных регионах нет. То же и к малонаселенным - где-то слава богу, а где-то и при наличии свободных мест бедствуют.

Вам не надоело еще пересказывать стандартные байки - про перенаселенность и пр.? Сидите в мегаполисе и рассуждаете за все человечество. У нас бОльшая часть территории не заселена, включая ранее освоенную, да и на других материках есть куда двинуться

А ты сядь в самолёт и пролети над планетой, тогда увидишь эту твою "незаселённость".
На Дальнем Востоке уже третий год медведи всё чаще и чаще нападают на людей и жилье, а знаешь почему? да банально они голодают, потому что все человеком изгажено и уничтожено, вот и гонит голод вопреки страху перед человеком на поиски территорий с едой.

В ответ на: а просто утверждая собственную высокоморальность за счет "подлых людишек", то выглядит это бестактно и неуместно.

ох ох.. я слышу благородное негодование сельского жителя) да расслабтесь.. что вы защищаете я не могу понять? при чем тут тяготы выживания и котята.. ответа так и не услышала. по поводу подлых людишек.. У меня подруга селский житель.. она рассказывала историю, как в детстве перестала кормить расплодившихся кроликов и они умерли с голоду, просто не захотела, так как это были животные ее сестры, которая так же умыла руки. По вашей логике восприятия меня я должна была ее проклясть сию же секунду, но нет, тем не менее дружим..

То-то у нас плотность населения во многих местах - примерно как на Аляске.
Медведи, как и многие дикие животные, вполне себе тяготеют к жизни возле людей, поскольку там пищевых ресурсов не то чтобы больше (хотя, может, и больше), а они более доступны. Поэтому они (дикие животные) прекрасно превращаются в помоечников, когда цивилизация подходит близко, а не охотятся, например, на собак или еще какую городскую живность.

А пока в густонаселенной Японии, например, люди вполне сами себя кормят

Хороший пример. Там уже практически каждый олень, каждая обезьяна и каждый журавль пересчитаны.
А что японцы сделали со своими прибрежными морями уже и говорить не хочется, выгребли всё, что можно и теперь в наших водах рысачат, наши пограничники их траулеры десятками конфискуют каждый месяц.

Я не сельский житель, по основной своей биографии. )) Но достаточно знаю о жизни в селе.
Если вы не увидели ответа до сих пор - то и не увидите, ибо я на разные лады уже вам пыталась объяснить, в чем вы неправы. А котяток-то и мне жалко, да. Как и крольчат.

Кормят себя? Кормят, и еще как. Т.е. сама по себе перенаселенность не критерий невозможности решить проблему. Чота я думаю, что размышления о том, как оно устроено и как должно быть, безусловно, занимательны и даже полезны, но вряд ли влияют на поведение масс в их повседневной жизни. Где они решают свои житейские проблемы так, как хватает ума и усердия.
Они веками живут и выживают. И любое государство, нация и пр. имеют свой срок жизни. Т.е. не по одной, так по другой причине они уходят в историю и приходят другие.

В ответ на: А почему, собственно, курица "хуже" дичи и ее можно есть без зазрения совести, а вот дичину - исключительно бессовестно? Только потому, что именно ее выбрали для промышленного уничтожения?

какоего еще "промышленного уничтожения?" а уточек спросили перед этим? хотят они промышленно уничтожаться или неочень?. Да, именно этим и хуже, тем что человек лезет не в свои пенаты.. тем, что сам он этих уток не вырастил, для среды их обитания ничего не сделал. Он нагло и бессовестно потакает своим агрессивынм инстинктам. И кстати вы замечали как меняется у челвоека взгляд после целенаправленного убийства, после того как перешел черту? Взгляд охотника. Взгляд зверя. Холодный как лезвие ножа, прицельный, беспощадный.

В ответ на: вас никто не читает

с чего вы взяли) да и поф.. я самовыражаюсь)

Я вас всегда читаю

вот понятно с самовыражением, но не совсем. может вам, Оксана Андреевна, блоггером заделаться?

из вновь прибывших я читаю Вас и sforzando....вы обе очень необычные и , самое главное, не скандальные

Кормят себя? Кормят, и еще как.

Если из амбара, где мы храним зерно с запасом на 50 лет мы будем брать ежегодно на 20% больше, чем туда кладём, то сыты то мы будем каждый год. Но только эти 50 лет. Причём, заметь, даже в пятидесятом году будут все сыты.
Мы не даём природе никаких шансов на восстановление вот уже больше 50 лет.

-=по мне так наши предки были гуманнее нас, любили и уважали природу.=-
уважали, да
потому что зависели от неё сильно: все им давала она, матушка
но природа порой оказывалась не матушкой, а мачехой: то засушит, то заморозит, то зальёт...а жить-то нужно
не умирать же
можно и у соседа отобрать...
пошли, поубивали соседей, себя за их счет обеспечили...
вот и вся любовь

Мы или японцы? ))

В ответ на: а как же сентенция о том, что человек слаб? и в религиозном понимании и в психологическом

а вот так - здоровый человек не нуждается в психологии, сильный в религии. Именно многие знания умножают печали. Вам никогда не случалось в массе видеть людей, живущих своим умом и своей ответственностью? А они есть, как тот суслик.

Все.
Во всём мире всё изгажено-истоптано. Пространство для жизни у животных осталось более-менее только в двух частях земного шара: в Канаде и на Дальнем Востоке (не считая Арктики с Антарктикой, разумеется).
Я когда летел в Перу (Москва-Рим-Торонто-Панама-Лима) смотрел на Землю именно с этой точки зрения: как живётся животным с нами, хватает ли им места? картина вырисовывалась очень удручающая, особенно после пересечения границы России.
Нету места для животных уже: либо города, либо дороги, либо пашни кругом... животные жмутся от людей в труднодоступные районы: горы, болота, пустыни. Но там ведь и еды нет...

Так и раньше одни виды от других жались. Ты не чрезмерно идеализируешь природу-матушку, а? Она так-то нифига не гуманная, она рациональная.