Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя SkwоT
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
 |
|
|
|
- ← предыдущая
- 1 ..
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17 ..
- 21
- следующая →
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя Ушелец
Ага, выяснила... наши были у орудий. Значит, они были артиллеристы, хоть и ходили в атаку в штыки, а французкая конница - простые полевые бойцы.
Значит - ВИНИТЕЛЬНЫЙ падеж)))Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя SkwоT
Пушки - наши точно. По крайней мере в начале стихотворения. Конница скорее всего французов."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя Ушелец
Еще никто не сказал, что в оригинале "бойца", а не "бойцов"?«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя sahara
Спасибо)
И я ушла спать, люблю эту песенку))Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
А там бойца?:)) Круто. Значит все же родительный:)))"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя sahara
Гыыы... Мне очень нравится твоя версия о руце божьей, как впрочем и версия Скво об однорукой винтовке.
Прям и не знаю куда голову преклонять. ))"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
Вот оригинал, вернее, первая версия Бородина
Показать скрытый текст162. ПОЛЕ БОРОДИНАСкрыть текст
Всю ночь у пушек пролежали
Мы без палаток, без огней,
Штыки вострили да шептали
Молитву родины своей.
Шумела буря до рассвета.
Я, голову подняв с лафета,
Товарищу сказал:
«Брат, слушай песню непогоды —
Она дика, как песнь свободы».
Но, вспоминая прежни годы,
Товарищ не слыхал.
Пробили зорю барабаны,
Восток туманный побелел,
И от врагов удар нежданный
На батарею прилетел.
И вождь сказал перед полками:
«Ребята, не Москва ль за нами?
Умремте ж под Москвой,
Как наши братья умирали».
И мы погибнуть обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в бородинский бой.
Что Чесма, Рымник и Полтава?
Я, вспомня, леденею весь:
Там души волновала слава,
Отчаяние было здесь.
Безмолвно мы ряды сомкнули,
Гром грянул, завизжали пули,
Перекрестился я.
Мой пал товарищ, кровь лилася,
Душа от мщения тряслася,
И пуля смерти понеслася
Из моего ружья.
167
Марш, марш! Пошли вперед, и боле
Уж я не помню ничего.
Шесть раз мы уступали поле
Врагу и брали у него.
Носились знамена́, как тени,
Я спорил о могильной сени,
В дыму огонь блестел,
На пушки конница летала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.
Живые с мертвыми сравнялись,
И ночь холодная пришла
И тех, которые остались,
Густою тьмою развела.
И батареи замолчали,
И барабаны застучали,
Противник отступил,
Но день достался нам дороже!
В душе сказав: «Помилуй боже!» —
На труп застывший, как на ложе,
Я голову склонил.
И крепко, крепко наши спали
Отчизны в роковую ночь.
Мои товарищи, вы пали!
Но этим не могли помочь.
Однако же в преданьях славы
Всё громче Рымника, Полтавы
Гремит Бородино.
Скорей обманет глас пророчий,
Скорей небес погаснут очи,
Чем в памяти сынов полночи
Изгладится оно.
1830 или 1831Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Ушелец
Что-то мне подсказывает, что конкретно твоя голова приклонится скорее к скалке.:)))"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя sahara
Могу пойти в печатный вариант глянуть, но я почему-то сразу засомневалась в числе (рудименты или причуды памяти, угу) и залезла в поисковик.
Щас, жди.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Ушелец
Да ладна))
В этом варианте винительный, точно))
Потому что французская конница там были как раз бойцы - мобильная сила армии Наполеона. А наши - артиллеристы, и у орудий обороняли тот редут.Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя sahara
Да любо дорого на вас смотреть - вона ще и презумпция подтянулась.
Лапочки такие. И чего сразу за скалку...))))"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя SkwоT
Политик это человек, умеющий предсказать событие, а потом объяснить - почему оно не произошло.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Ушелец
Дык, длань господня - с ней особенно-то не поспоришь.:)))"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Ушелец
А ты б сам мог разобраться в расстановке сил и обозначить фактическую сторону - кто на ком против кого стоял, а мы б грамматикой проверили)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя sahara
Рука божья и приласкает порой. Как повезет."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя SkwоT
Да мог бы конечно, но так интереснее выходит."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Ушелец
Я в интернет-версии даже "официальные" до конца не верю, пошла за книжкой. Таки соврала - "рука бойцов". Это родительный падеж, рука не "кого", а "чья" (по аналогии - "рука судьбы").
По-моему, кто-то из "больших" филологов где-то "заяснял" этот вопрос, но мне кажется, что из структуры фразы это можно вывести.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Ушелец
Ну да, ну да - просите и будете услышаны:)))"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Ушелец
Итак, перейдем теперь в рассуждениях из области эмпирической в область эфирную:))
Мое филологическое чутье подсказывает мне, что это обобщенная рука защитников отечества. И на том предлагаю и успокоиться.:))"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя sahara
А мне что-то из следующей строфы "земля тряслась - как наши груди" совсем не батальное настроение создает.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Исправлено пользователем презумпция (12.09.12 20:21)
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя sahara
Не, я понимаю, что французам не конкурент, но через полчаса точно лягу — и попрощаюсь до воскресенья.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
Как-то они вяло обсудили вопрос, не слишком аргументированно."Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя sahara
Сразу видно - не БЗшники.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
да коротко что-то.
и при чем там шпага не поняла. смысл писать, что рука устала шпагу держать и поэтому устала?
и неужели они там шпагами сражались?Каждый выбирает для себя...
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Ушелец
Я нашла в словаре Ефремова одно из значений слова "боец" (и 19 век тоже): "рядовой солдат армии России." Но есть еще одно значание - "воин, участник боя".
Если полагать, что рассказ идет от имени русского солдата, то, скорее всего, он имеет ввиду себя и своих товарищей, а значит - родительный принадлежности.
Но он мог назвать бойцами и наполеоновских рядовых конников как участников боя - и тогда винительный.
Только Лермонтов может сказать точно)))Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя Iris
Я тоже не поняла. Сначала вообще думала, что у меня страница недозагрузилась.
Вот еще любопытное.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя SkwоT
Он во всем тексте использует по отношению к врагу единственное число, тем самым его обезличивая : "противник отступил", "француз", а здесь прямо-таки во множественном - рука устала колоть "бойцов" - вряд ли."Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
Слушай... кажется, у Лермонтова таки был вполне хороший вкус и чувство слова, и вряд ли он бы сказал, имея ввиду такой страшный бой, что русские солдаты "кололи" французских бойцов как дрова (штыками же действовали - какие шпаги у рядовых)))
Или они, как будто торерро, которые кололи быков бандерильями, чтоб раззодорить)))
Мне кажется, если бы он имел ввиду уничтожение врага, то он употребил бы более точное слово - там, "крушить" или "истреблять" - какое-нибудь мощное и злое слово, чем "колоть"... колоть это как иголкой, что ли)) некровожадно. Вот в Иллиаде очень выразительные глаголы использованы, когда описывается уничтожение врага))Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя SkwоT
Согласна.
Вот же, блин, не могу вспомнить, впрямь ли я читала по этому поводу какое-то авторитетное разъяснение или мне это помстилось?«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя SkwоT
а может под "кололи" имелось конкретный способ убийства? (пардон за кровожадность))Каждый выбирает для себя...
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Iris
Как кабана. Я слышала, как в деревне говорят: пора колоть кабана))
Нет, вряд ли...
Вероятнее всего, что там все-таки родительный падеж)
И слово "колоть" означает только лишь заученное движение.
Я видела как-то, как тренировали новобранцев. Там такое упражнение - работа со штыком, штыковая атака, когда они делают набор движений по команде - шаг вперед, выпад, характерное колющее сверху вниз движение, шаг назад. И когда им дают ряд команд, чтоб они выполняли эти движения, там есть команда "колИ!". И мне даже казалось, что есть движение, которое они делают одной рукой - но это скорее всего я уже дофантазировала, хотя надо глянуть... а вот: http://www.top4man.ru/UserFiles/weapon/shtyk-1.jpg
Кстати - одна рука (правая, кажется) нагружена больше другой.Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя SkwоT
Сумасшедшие женщины.:) Коста уже десятый сон видит, а они всё за Лермонтова...
Да смысл-то однозначный, и доказывать нечего. Это не один боец бил-бил и устал, это общая усталость — все устали от боя. Так что родительный — и спать.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя SkwоT
копейщики кололи копьями, а пехота ружьями со штыками...ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя SkwоT
Так.
Я докопалась до следующей детали - русская пехота в войне 12 года была вооружена не только штуцерами (винтовками с примкнутыми штыками), но и холодным и в частности колющим и колюще-режущим оружием
"Рядовые и унтер-офицеры пеших (и в частности, артиллерийских, моё) войск в качестве рубящего и колющего холодного оружия имели тесак образца 1807 года (2 и 3) в кожаных ножнах, носимый на лосиной перевязи через правое плечо. Он состоял из короткого однолезвийного клинка длиной 61 см, шириной 3,2 см и медного эфеса. " Этим тесаком (в отличие от снаряженного кортиком штуцера или пехотного ружья образца 1808 года с трехгранным штыком), солдат пехоты должны были орудовать только одной рукой - правой, и в ближнем бою мог и рубить, и колоть.
Шпаги были у офицеров, палаши и сабли, а также легкие пики - у драгун (конников)
А навела меня на эту мысль известная фраза Суворова: "Береги пулю в дуле! Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун». Я подумала - а чем заколи первого? Тесаком!!!
Именно поэтому "РУКА бойцов КОЛОТЬ устала."
Информация частично отсюда: http://adjudant.ru/table/Rus_Army_1812_4.asp (о вооружении русских войск в войне 12 года)
Драгуны французской армии были вооружены мушкетонами с штыками, пистолетами и палашами, так что тоже теоретически могли колоть, если спешивались, но не одной рукой, а коные они могли только рубить, так как палаш - рубящее оружие, особенно на скаку.
http://voyna1812.ucoz.ru/index/ognestrelnoe_i_kholodnoe_oruzhie/0-44 (о вооружении французских драгунских войск)
Что получается? Французские конники в этом бою, который описывает солдат-артиллерист, могли стрелять и рубить, но не колоть. Колоть могла русская пехота и артиллеристы - рядовые бойцы армии.
Я бы на месте Лермонтова написала бы, если б имела ввиду, что русский колет француза "Рука драгун колоть устала", потому что там наступала легкая конница. Но он написал "рука бойцов"
Значит, Лермонтов имел ввиду, что рука русских бойцов устала колоть французов.
Спокойной ночи, малыши!
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя Iris
Штыками колоть, разве не понятно???"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Ech_Aleks
так и я о том же
но им же таким образом убивали, не просто кололи.Каждый выбирает для себя...
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя doka
Форум и впрямь глючит или это я перетрудимшись?«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
Ладноть.
Всех люблю-целую, но с ног валюсь.
Спокойной ночи, люди мира!«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
Всем, хай! Презумпциям особенно. С доброй ночью, люди мира!Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
Ночной топик сегодня полностью проигнорировали. Кстати, где Крыска? Что-ли в отпуске?Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
Так... понятно... Дрыхнут все. Ладно, пойду и я тогда от вас. Редиски.
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Мишель
И Вам не хворать.мы не симметричны
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Мишель
сам-то! брюква
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Кью
Я ни понял... Сегодня пиплы опять ночной дозор игнорят? Наверное приспело время соединения ночного с дневным, народ совсем распустился, никакого уважения к традициям, безобгразие.Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя Мишель
Показать скрытый текстГуру как-то спросил учеников, как определить, где конец ночи, а где начало утра.Скрыть текст
Один ученик сказал:
— Это можно сделать, когда с некоторого расстояния видно — корова это или лошадь.
— Неправильно, — ответил гуру.
— Когда на расстоянии можно различить — манговое это дерево или папайя.
— Опять неправильно, — ответил гуру.
— Как же тогда? — спросили ученики.
— Когда смотришь в лицо любому человеку и видишь в нем своего брата; когда смотришь в лицо любой женщине и видишь в ней свою сестру. Если этого не будет, то независимо от положения солнца тебя будет окружать полный мрак.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Ночная доза пользователя doka
Надо - значит, надо.
*с чувством исполненного долга переходя в "правильный" топик*«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Ночная доза пользователя презумпция
*села рядом*
- ← предыдущая
- 1 ..
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17 ..
- 21
- следующая →
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта