Погода: −23 °C
21.02−25...−16небольшая облачность, без осадков
22.02−24...−18пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Ну, так расположите отрезки так, чтобы они не имели общих точек, это и будет в пересечении пустым множеством.
    Все точки не пересекающихся отрезков не содержат точки пересечения по определению- так?
    Т.е. они сами одновременно и являются тем пустым множеством, в котором происходит пересечение! Т.е. с одной стороны их надо бы нарисовать, но с другой они же- «пустое множество», т.е. множество Не содержащее элементов, так можем ли мы его рисовать???

  • ну и обчекрыжила настоящую задачу, и че? В "русской речи" мы регулярно читали обчекрыженные лит.произведения, и ниче.
    все адаптировано под возраст.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Множество ОБЩИХ точек предлагается организовать. Или напротив, не организовывать. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • в задаче не требуется "НАРИСОВАТЬ ПУСТОЕ МНОЖЕСТВО" - читайте вдумчиво.

  • обчекрыжить можно по разному же..одно дело, когда Слава Зайцев мешковатые рукава от платья оторвёт, а другое - когда Юдашкин на такие рукава по четыре ведра страз нашьёт..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • В ответ на: ну и обчекрыжила настоящую задачу, и че? В "русской речи" мы регулярно читали обчекрыженные лит.произведения, и ниче.
    все адаптировано под возраст.
    Еще один СЮР???

    Давайте все под возраст адаптировать, ага.
    В первом классе говорить, что 100+100= 2, во втором, что 100+100=20, ну уж когда дозреют скажем, что это 200, а то эачем сразу так много нулёф детям писать!

  • Тоже правда.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: в задаче не требуется "НАРИСОВАТЬ ПУСТОЕ МНОЖЕСТВО" - читайте вдумчиво.
    Но отрезки рисовать надо?

  • вы все-таки деметродоооон...

  • че за истерика с горячечным бредом?
    Адаптация не равно искажению.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Шелест, вы полюбуйтесь, как я одной фразой всех мужиков в соседнем топе от флирта отвадила....

    их теперь три дня и три ночи кошмары душить будут .. вот так одним росчерком пера надёжно укрепляется ячейка об-ва..

    у нас сутки горячей воды нет, так мне кровь в голову ударяет.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Нет, не так.
    Отрезки не являются пустым множеством. Каждый отрезок состоит из "своих" точек, которые и представляют "свое" множество точек. В пересечении может быть:
    - несколько точек "общих" (случай, когда один отрезок является частью другого, расположены на одной линии и прекрываются);
    - одна точка (пересекающиеся отрезки, на построении изображаем "крест");
    - ни одной точки (на рисунке изображаем просто отрезки без общих точек, в любом варианте, как хотите, главное чтобы общих точек не было)
    Кстати, не путайте отрезки с прямыми....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Тут уже раза на три объяснили...
    Может, Ваши слова будут поняты.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Вот кстати, при чем тут вообще Петерсон?
    Я такие задачки со своей школы помню, один в один, по геометрии.
    Зачем усложнять и "решать с логарифмами простую задачу на умножение"?

  • Может просто для того, что бы отработать "логарифмический аппарат".
    Невсегда можно визуально представить визуально сложный процесс и описать его аналитическое решение в явном виде. Логарифмы позволяют найти такие решения, но для начала надо научиться с ними работать. На простых примерах.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: Каждый отрезок состоит из "своих" точек, которые и представляют "свое" множество точек.
    Но одновременно он является и ПУСТЫМ МНОЖЕСТВОМ ТОЧЕК ПЕРЕСЕЧЕНИЯ!

    Как вы предлагаете, вернее как вам предлагают рисовать выпускники педогогического ПТУ мне понятно, но я сильно сомневаюсь, что это верно...

    PS На счёт отрезков и прямых- это не я в 3-м классе а ребенок мой.

  • В ответ на: в задаче не требуется "НАРИСОВАТЬ ПУСТОЕ МНОЖЕСТВО" - читайте вдумчиво.
    у меня только одна ассоциация:
    фотография команды женской поддержки футбольной команды

    Капитан Очевидность

  • Нет.
    По определению - отрезок это непустое множество точек плоскости.... и так далее по тексту.

    В 3 классе дается понятие отрезка не по определению, а по "картинке, т.е. геомерическое представление, или визуальное. Отрезок - просто черта, ограниченная его концами.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Да я про другое совсем.
    ТС максимально усложнил простую геометрическую задачу, по четким геометрическим законам же составленую. У меня дома книжка где то есть, Геометрия для малышей, там все понятия достаточно доступно и наглядно описаны, свойства отрезков, прямых и прочее. Просто я думапю что эта задача не сложная, особенно если не применять к ней понятия высшей математики (т.е. не решать простое уравнения логрифмами).

  • В ответ на: На счёт отрезков и прямых- это не я в 3-м классе а ребенок мой.
    Вот именно. Так зачем же Вы эту задачу решаете со своей колокольни?

  • В ответ на: Нет.
    По определению - отрезок это непустое множество точек плоскости....
    А по условию задачи так как точек пересечения нет- следовательно отрезок это- пустое множество точек пересечения!

    Про это ЯВНОЕ противоречие я пишу уже 3 часа...

  • Товарищ считает, что в задаче употреблены непотребные термины. :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • У Вас конкретное "горе от ума". Вы отложите задачку и перечитайте ее назавтра.
    Кто-то из здесь присутствующих, может, и не знаток математики, но если весь колхоз в целом объясняет, не сговариваясь, примерно одну и ту же схему, то, может, стоит постараться прислушаться?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • В ответ на: ТС максимально усложнил простую геометрическую задачу, по четким геометрическим законам же составленую.
    1. я не ТС:улыб:
    2. теория множеств НЕ является разделом геметрии! Отсюда и сложности с графической инерпритацией!

  • нпп
    ниче вы тут зарубились :eek:
    прямо сюр какой-то :шок:

    все мы немножко лошади

  • В ответ на: Я не ТС
    Теперь уже ТС - добрая часть топика имени Вас и Вашей темы.

  • слово интерпрЕтация сначала научись употреблять.

    засим графическое отображение теории множеств замечательно иллюстрирует практически любая школьная общая фотография - почти у всех есть такая в Альбоме. загляните.

    Капитан Очевидность

  • У меня в доме многие жильцы держат котов/кошек: есть белый кот, черный и других мастей. Еще приходящие коты есть. Вот идешь на работу с утреца, выходишь из подъезда, на встречу черная кошка ломится домой, впускаешь. Идешь дальше, мимо бежит абсолютно такой же черный кот. Матрица. Или еще любимый номер у них: заходит за подъездную панель черный кот, выходит белый.

    все мы немножко лошади

  • круговорот котов в природе *задумался*
    приводит к котофилии или котофобии?

    Капитан Очевидность

  • К котострофе.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • О, волшебно!!!!!
    Котострофа (с)
    Можно я это буду использовать?

  • Дарю!

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Не смей! Я сам просто не допер...

    Котософия

    Капитан Очевидность

  • Кого куда не допер?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Кстати, пришли вчера к окулисту - а он на больничном.
    А мне нужно ребенка показать обязательно, соревнования у нас.
    Мне медсестра окулистская и говорит - давай я врача завтра вызову с больничного часов в 10, а ты ему мал-мало заплатишь, рублей так 200...
    Ну я и заплатила. Потому что если идти в платную то за прием с меня содрали бы не менее 500.
    Но хрень в том, что окулист в поликлинике всего один, без смены, это фигня какая-то.
    На регистратуре спрашиваю, как быть то, нужен осмотр, может в другую поликлинику нас отправите? Нет, говорят, ждите когда выздоровеет...

  • О да! Это ваще шикарная весчь! У нас так с хирургами - они исключительно только совместители с больницей, т.е. если есть очередь - значит, врач принимает, если нет - значит, он в больнице и ждать все равно придется (заодно и очередь появится).
    А уж во взрослой... Лучше я здоровенькой помру (то есть без диагноза).

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Так это и хорошо, что принимает хирург-практик, а не протиратель халата...

  • В теории. А на практике они мельком смотрят на дите и быстренько отправляют, потому что в больничке их тоже ждут. Причем как правило тот же врач в то же время принимает еще и за травматолога (хотя нас это два отдельных кабинета). Перевязки, разумеется, тут же.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • вот про окулиста тоже история из жизни. сюрная.
    на море загораем (в детстве). братец вылазит из воды и сообщает: мама, вон акулист пошел... мама спрашивает: а как ты, сыночка, определил, что он окулист? а не ортопед, к примеру. :eek: Так он же с акулой... (в смысле с надувной акулой фотограф ходит)

    все мы немножко лошади

  • К вопросу о сюре.
    "Возбудитель ИЭБ при многократных пересевах на питательных средах и пассажах через организм восприимчивых животных стабильно сохраняет признаки диссоциации".
    Это я сейчас с такими текстами работаю. :безум:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • О, мой ребёнок маленьким выдал про художника-оформителя: "Дядя Витя писатель - он умеет буквы писать красиво".

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • На САБЖ. Сделал огромный круг вокруг отеля. Ни одного боьшого магазина, продуктового, хоть и все огнями залито. Есть минимаркеты с ассортиментом наших 90 - стых. По дороге встретился ресторан " Офицеры" с красной звездой над названием. Абсолютно пустой. И кафе - бар " Антоновка" . Парочка сидит, огромный экран ТВ ( я думаю матч будут смотреть. ) Мне кажется для столицы это сюр.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Добью эту тему...
    С чего Вы взяли, что отрезок состоит только из точек пересечения? И странное какое-то у Вас следствие.... ЯВНОЕ противоречие в понятии пересечения в Вашем представлении.
    Хотя такой случай возможет при совпадении отрезков. Отрезки совпадают, если совпадают концы отрезка, соответственно и длины одинаковые (в пустом множестве тогда в общем-то и отрезков нет). Но это не Ваш случай в задаче, там разные отрезки.
    В 3 классе достаточно усвоить, что отрезок строится по двум точкам, что отрезков на плоскости (как в общем-то и в пространстве) очень много и как разные отрезки могут располагаться относительно друг друга на рисунке.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Я все не читала. Но у нас вчера тоже эта задача в домашней работе была, а сегодня выяснилось, что в классе ее не проверили. А у меня нет уверенности, что там все правильно. Вам уже известен точный ответ, одобренный учителями?:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: И странное какое-то у Вас следствие.... ЯВНОЕ противоречие в понятии пересечения в Вашем представлении.
    Многие из моих выводов, которые тут все упорно оспаривают, на самом деле абсурдны. При этом моим оппоненты упускают из вида, что к таким выводам меня приводит лишь попытка ответить на некорректно поставленный вопрос задачи.


    Попытаюсь проделать то, что наверное надо было сделать с самого начала- перевести задачу в термины более нам привычные.

    Итак, фраза-
    «построй два отрезка так, чтобы их пересечением было пустое множество»

    эквивалентна фразе-
    «построй два отрезка так, чтобы ИХ ПЕРЕСЕЧЕНИЕМ было НОЛЬ ТОЧЕК ПЕРЕСЕЧЕНИЯ»

    как вам такая фраза? Или вы и тут не видите СЮР???

    Я настаиваю, на соблюдении банальной логики!!!

    Исправлено пользователем demetrodon (14.10.10 05:49)

  • Ноль это не пустое множество.

    Применять числительное или вообще подсчитывать количество точек в отрезке - занятие приятное по бесполезное. Их там всё-равно одинаково.

    Возможные варианты пересечения всё-таки - пустое множество, одна точка, отрезок.

    БЗ-здох

  • Совершенно с вами согласен- ноль не пустое множество т.к. это не множество. Но "ноль точек пересечения" именно множество и именно пустое, если хотите это матрица заполненная нолями, где каждый конкретный ноль означает отсутствие пересечения в данной точке.

  • Спор очень может быт приятен и полезен под водочку.
    Это именно наш случай.

    PS При чём здесь матрица? Бедные дети.

    БЗ-здох

  • эквивалентна фразе-
    «построй два отрезка так, чтобы ИХ ПЕРЕСЕЧЕНИЕМ было НОЛЬ ТОЧЕК ПЕРЕСЕЧЕНИЯ»
    -----
    эквивалентная фраза вообще-то "чтобы не было точек пересечения" - именно это означает понятие "пустого множества" в данном контексте, когда в нем нет НИЧЕГО, даже нуля...

    ----------------
    Я настаиваю, на соблюдении банальной логики!!!
    ----
    Я думаю, для этого надо ее сначала выучить...., а потом строить логические выводы, причем - правильные и без противоречий изначальных посылок....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Знаешь, процесс учёбы заключается не только в решении задач. Ребёнок учится и общению тоже. Поэтому нужно учить его извлекать суть дела даже из самой корявой формулировки, и делать то, что от него требуют. Ибо в его жизни будет ещё много учителей и начальников, а понимать нужно ВСЕХ, а не только идеальные формулировки.

    Кстати, тебе и самому ещё надо этому учиться :-)

    Моя учительница физики всегда говорила нам: прежде всего определите, на что задача. И сразу станет ясно, как её решать.

    В данном случае на что задача? На теорию множеств или на построение? На построение. Берём карандаш, линейку и рисуем. И не забиваем себе голову.

Записей на странице:

Перейти в форум