Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
"построение" - так всегда говорят в геометрии... никто в ней не говорит "нарисуй "
 |
|
|
|
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Крыска
Не спорю. Я ж говорю - от возраста ребенка зависит. А родители, если не в теме профессионально/образовательно, всю эту терминологию со временем забывают. Т.е. задание выполнить могут, но не всегда по той форме, какая требуется от ребенка (помнишь - "дайте ПОЛНЫЙ ответ"?).«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
Не знаю, мне трудно об этом говорить, опыта нет :-)
Но я сторонник использования правильной терминологии сразу же.Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Крыска
Но я сторонник использования правильной терминологии сразу же.
Вот еще пример сюра
При чем тут терминология???
Однозначный ответ на задачу НИКТО не знет, а вы про терминологию!Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Какой однозначный ответ, если там 3 посторения надо?..Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Крыска
Я по себе сужу. Сначала от этой задачки прифигела (хотя по геометрии у меня пять, при том что математика в школе была весьма "на уровне"), а потом всплыли из подсознания понятия - все стало просто.
На днях на род. собр. народ стонал - англичанка слабая, а из родителей мало кто в этом петрит. Я-то, слав-бо, разбираюсь, так мне и кажется, что ерунда это всё.
Не зря же про родителей есть шутливый вопрос, в каком классе они сейчас учатся.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Вы просто забыли, как нужно решать такие задачи.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
Вы просто забыли, как нужно решать такие задачи.
Вот уже второй знаток, но написать решение (описать построение) почему-то никто не хочет...
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
а) один отрезок - часть второго.
б) и так понятно
в) они не пересекаются...Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя prilipala
а) Вы уверены, что это частный случай пересечения а не параллельности, хотя конечно классическому определению параллельности он противоречит, но…
б) и так понятно
в) «ОНИ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ»!!!- точно!!!- Как просто и по-русски!!!
Действительно мы можем только нарисовать НЕ пересекающиеся отрезки. Фраза «пересечением является пустое множество» есть, скажем так, математический (численный!!!) эквивалент геометрического построения НЕ пересекающихся отрезков. То есть, если мы задаем алгоритм нахождения точки пересечения, решаем его и не находим ответа, то есть решением является пустое множество, ТОГДА мы говорим (в соответствии с банальной логикой и правилами Русского языка), что отрезки не пересекаются!!!
В данной задаче (для третьего класса) все перевернуто с ног на голову!!!
ПРИ ТОМ пустым множеством для данного решения будет ВСЕ ПОЛЕ (лист, ватман, вселенная) ВКЛЮЧАЯ! точки принадлежащие отрезкам! Так что вариант, когда рядом с двумя не пересекающимися отрезками рисуют кривой овальчик и говорят что он и есть пустое множество где пересекаются отрезки ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕРЕН!!! Правильное (наиболее правильное) графическое изображение- ПУСТОЙ лист в тетрди!Исправлено пользователем demetrodon (12.10.10 10:00)
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Вы не усложняйте. ))
Вам совершенно точно описали решение задачи. Для геометрии оно чисто построительное - т.е. должно быть три рисунка, они и являются ответом.
Уж поверьте, не первый ребенок у меня в школе учится.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
Да, но в 3-м классе наверное всё-таки не было ещё понятия "пустое множество"...
Товарищ не написал, для какого возраста задача. Отсюда и непонятки.Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Крыска
Дык об этом уже сказали. Но товарищ предпочитает настаивать.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
Вы не усложняйте. ))
Я не усложняю, даже упрощаю- наиболее правильный ответ на поледний ворпрос- ПУСТОЙ ЛИСТ!!! (такой же пустой как мозк товарища ПиДерзона)Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
В задании сказано "построй два отрезка". Так что пустой лист не подходит. Должно быть два отрезка.Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Я графическими прогами почти не владею, в приложении приведены все три ответа. Корявые завитки - типа концы отрезков.
P.S. Поняла, в чем проблема (видимо). Используются алгебраические понятия (множество, пересечение), а задачка вроде геометрическая. Это сейчас ходовая штука в обучении - визуализация. Сейчас и сложение на шкале показывают, и многое другое делают наглядным.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Крыска
В задании сказано "построй два отрезка". Так что пустой лист не подходит. Должно быть два отрезка.
Так и я про то же!!! По условию задачи надо рисовать, НО если отрезки НЕ пересекаются значит все точки им принадлежащие принадлежат именно этому пресловутому пустому множеству, а его нарисовать нельзя так как оно по определению НЕ содержит элементов! Ну так и что рисуем-то???
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Я не усложняю, даже упрощаю- наиболее правильный ответ на поледний ворпрос- ПУСТОЙ ЛИСТ!!! (такой же пустой как мозк товарища ПиДерзона)
нет такого понятия в математике - пустой лист.
читайте внимательно задачу, вам не нужно найти ВСЕ решения, а одно решение. Решением (на основе уровня знаний школьника) будет расположение отрезков на параллельных прямых.Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
"Их пересечение равно пустому множеству", а не все их точки. Попросту говоря, они не пересекаются.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Мужик
Не обязательно параллельных - это же отрезки.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
Я графическими прогами почти не владею, в приложении приведены все три ответа.
ЕЩЕ РАЗ (да простят меня модераторы):
ПРИ ТОМ пустым множеством для данного решения будет ВСЕ ПОЛЕ (лист, ватман, вселенная) ВКЛЮЧАЯ! точки принадлежащие отрезкам! Так что вариант, когда рядом с двумя не пересекающимися отрезками рисуют кривой овальчик и говорят что он и есть пустое множество где пересекаются отрезки ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕРЕН!!! Правильное (наиболее правильное) графическое изображение- ПУСТОЙ лист в тетрди!Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Какими словами Вы предлагаете объяснить 10-летке, что надо построить 2 непересекающихся отрезка, и при этом не подсказать ему ответ?Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
точки этих отрезков тоже попадают в это множество. и оно наполняется этими точками. и деметродон протестуе)Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя bооster
Нет в мире совершенства.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
еще раз повторяю - лист/ватман и т.п. визуальные измышлизмы - не являются пустым множеством.
Может так будет понятнее - множество содержащее лист - не является пустым.
В задачке идет речь о математическом пустом множестве, визуальных аналогов в нашем мире для такого множества не существует.Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Да повторяй хоть сто раз.
Мало ли что там может быть. Вариантов непересекающихся отрезков - бесконечное количество. Но отрезки по условию задачи должны быть построены :-)Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя prilipala
Какими словами Вы предлагаете объяснить 10-летке, что надо построить 2 непересекающихся отрезка, и при этом не подсказать ему ответ?
При чем тут возраст- ЗАДАЧА Н Е В Е Р Н А в принципе!!! Графического её отображения НЕ существует! Автор учебника вторгается в область недступную не только ребенку, но и ему (пардон- ей)- автору!Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
ай, фулюган)Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Мужик
Я предполагаю, что если я сам лично (мы с вами) там не нарисовали чего-то то это множество- пустое.
И вообще-то я говорил о математике, а не о метафизике!Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
Не обязательно параллельных - это же отрезки.
обязательно. нужно доказать решение, а в 5 классе доступных инструментов для доказательства минимум, один из них - аксиома о параллельных прямых.Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Это называется, пардон, горе от ума. Точнее, от образования. Я вот эти сферы давно и прочно забыла, если и знала вообще, так мне все понятно. И детям тоже, кстати...Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
а вообще - поддерживаю... странные нынче учебники стали... нынешнему пятикласснику впору из нашего старого учебника за 3 класс задачки решать, с 4 уже не справится...Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя prilipala
мне все понятно. И детям тоже, кстати...
Понятно что? Что нарисовать- пусть даже НЕ правильно, чтобы ребенок получил "5", или понятна суть задачи? Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Мужик
Класс - третий :-)Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Понятно, что хотят получить на рисунке. А суть задачи, как она Вам понятна, это уже профессиональная математика, ну или близко к ней. А никак не основы алгебры и геометрии...Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
не пойму вас. причем тут нарисовать, можно написать буквами латинского алфавита, это ничего не изменит.
Нарисовав на листе два отрезка A и B на параллельных прямых, мы создадим пустое множество Z из их точек. Причем тут лист бумаги - я не пойму
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Мужик
Ребенку 10, так что аксиомы пока не изучали. О доказательствах речи не было.
Пересечение понимается как наглядное.
И вообще, повторюсь, это графическая иллюстрация к алгебраическим понятиям, которые постепенно вбивают детям в моск (на знаю зачем).«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Мужик
ТС переклинило в стремлении к (идеальной) точности формулировок (что недостижимо, если ты не Сократ). Понять это состояние я могу, сама там бывала, но выйти оттуда он сможет только сам.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Исправлено пользователем презумпция (12.10.10 10:39)
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Мужик
мы создадим пустое множество Z из их точек.
Что противоречит определению пустого множества...
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
на пп
*нечайно заходит в свой топик, но быстренько в шоке притворяет дверь, на цыпочках сваливает*Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя гирька
Не уходи! Они щас тут передерутся и сами разойдутся.
*обнадежила*«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Мужик
да хватит вам всем. )) Просто тс позарез надо выместить на бедном пидерзоне, что ни сам ТС, ни его дитенок в математике ни бум-бум. И бедный пидерзон таки дает ему шанец!!! )) Неточно сформулировал, ггг..)))Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
да. я тоже убеждена, что мадам Петерсон тупо и лукаво отжала бабла на коньюнктуре , зашифровав весьма бездарно классическую прекрасную математику..
не пойму недалёкости восхищающихся её личными тараканами, которых она запустила в адекватную науку. всё это напоминает педагогические эксперименты 20х годов в России.Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Множество - некая группа, подобранная по определенному признаку. У отрезков есть точки, но в требуемое множество "общих" они не попадают (в третьем варианте задания). Т.е. _таких_ точек ноль, хотя физически они существуют.
Если Вы хотите невесту с параметрами фотомодели и характером восточной женщины, то кол-во дам, подходящих под описание, тоже может оказаться пустым множеством, несмотря на то, что мы существуем.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Сифон
Так у нас и в целом обстановка примерно как в 20-х. Голод, разруха, НЭП и беспризорники. И полное отрицание ценности предшествующего периода истории.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
Че-т Вы совсем намудрили в своей терминалогии...
Множество пустое, когда в нем нет точек вообще. (утрировано). Ну, так расположите отрезки так, чтобы они не имели общих точек, это и будет в пересечении пустым множеством. Ответ не однозначный по определению, поскольку вариантов расположить отрезки на листе бумаге - бесконечное количество, т.е. много.Я не ищу. Я нахожу...
Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя demetrodon
пустое множество помоему вы ассоциируете с пустотой - это неправильно совершенно, это вырожденное множество, не содержащее ни одного элемента, т.е. это не окружающая нас пустота, а наоборот вырожденная точка.
ладно, спор бессмыслен, т.к. не зная математики вы пытаетесь оперировать бытовыми понятиями и подключаете визуализацию.Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Мужик
вы пытаетесь оперировать бытовыми понятиями и подключаете визуализацию.
Я подключаю ВИЗУАЛИЗАЦИЮ? Да я с самого начала против этой самой визуализации выступаю!
Про то и говорю, что визуализировать- НЕВОЗМОЖНО!Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя презумпция
просто вспоминаю, как на родительском собрании несколько папок-математиков люто матерясь одними губами решали одну из задачек повышенной сложности мадам Ленорман, простите, Петерсон..
а после того как оказалось, что хитрый китайский ларчик был тупо заперт на палочку, да один из папок талантливейший инженер, математик и шахматист поражённо прошептал, что Петерсониха просто обчекрыжила одну из настоящих задач, которые он ещё в студенчестве азартно решал интуитивно, пока препод ещё только начитывал..
обалдеть.Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)Ответ на сообщение Re: СЮР в нашей жизни. пользователя Сифон
Ну перемудрила тетенька, куда деваццо. Мы пока, слав-бо, учимся по стандартной "Школе России", и мне эти учебники кажутся более удобными, чем в мое время: больше наглядности, упражнения повторяют учебный материал на разные лады, чтобы запомнить и "в ту", и "в другую" "сторону".
Не дай бог нам еще в школе экспериментаторов, хватит, что над страной в целом изгаляются, новаторы х... то есть фиговы.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта