В ответ на: Ммм... Противоречие в том, что по модели Девочки даже и разбираться не надо в том, что произошло, вообще ("без оглядки на то... ...прав ближний или нет...").
если ты заметила, то в конце того поста, к кторому ты апеллируешь, было три условия...
и Крыска дополниельно обратила твоё внимание на них
а ты опять их игнорируешь
не утрируй
я веду речь только о себе в данном случае
и только ос воих бликих, в чьей адекатности я уверена
нес па?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
и только ос воих бликих, в чьей адекатности я уверена
То есть все Ваши близкие адекватны в 100% случаев, априори. Так что в случае с ними можно не отвлекаться на понимание ситуации, а сразу действовать понятно каким образом.
Вам можно только позавидовать с таким... ммм... всегдабезупречным ближним кругом. А вокруг меня - живые люди, могущие ошибаться...
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Я за примирительное правосудие, оно вполне возможно в большинстве гражданских дел. И предполагает как публичное извинение, так и признание собственной неправоты всеми виновными сторонами.
Угумс. Вот такой подход я разделяю.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Эээээ... да, я сомневаюсь. Еще раз повторюсь, что мой ближний круг - люди с правом на ошибку.
И мне странно, что можно публично покрывать человека (да, близкого человека, но тем не менее), будучи убежденным, что он действительно совершил ошибку.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Но фишка в том, что и наш менталитет, и объективное отсутствие в Российской судебной практике официальных институтов медиации (посредничества), и коррупция в судебной системе, и отсутствие проф. медиаторов мешают увидеть реальную пользу от сотрудничества оппонентов даже на этабе судебного производства. И всё же дело медленно, но верно движется.
______________________________________
В каком направлении оно, по-вашему движется? Практику мирового судейства имеете в виду?
В ответ на: мне странно, что можно публично покрывать человека (да, близкого человека, но тем не менее), будучи убежденным, что он действительно совершил ошибку.
А как же презумпция невиновности? Да и бог с ней, пусть уже всем всё ясно, и есть доказательства, но даже УК даёт нам право не свидетельствовать против родных. То есть иногда можно при официозе промолчать.
"это", как папа с мамой научили. Согласна сруца и сильно, и даже не в семье, и даже просто из-за непонимания. Из-за несчастной любви, и прочего, но как быть то? как?
Каждый имеет право на ошибку. Тем ценнее в такие моменты поддержка близких. Не обязательно публично кидать камни вместе со всеми.
_____________________________________
Более того, кидающий камни "свой" во 100 крат гаже чужих...
Куда катится мир, если свои вместо того, чтобы подставить плечо, тянутся к камням?
Наедине скажи всё, как есть, и дай в лоб, если есть за что... но присоединиться к толпе и лишить поддержки близкого... не позавидуешь близким таких "праведников".
Нет, Мировой судья в России рассматривает все дела единолично, принимая решения по существу поставленных вопросов. Я говорю технологиях заключения мирового заключения посредством переговоров через медиатора, - нейтральную сторону, не принимающую решений, но способствующую налаживанию контакта, прояснению спорных вопросов между оппонентами, и главное, - самостоятельному принятию решения самими сторонами по всем нюансам.
У такого способа разрешения (что семейных, что организационных и др) конфликтов есть ряд преимуществ перед арбитражными судами: экономится время, силы, деньги, спорные вопросы, значимые для всех сторон, с бОльшей степенью вероятности решатся не "по закону", а в соответствии с принятыми всеми сторонами принципами справедливости, законности и т.д. За рубежом институту медиации много лет, у нас пока - ряд ограничений, и первым несмелым росткам лет 15-20 .
это что под ником Леднева мужчина пишет ?
_____________________________________
А что, разве Вы не знаете, кто пишет под этим ником?
Как же тогда Ваше утверждение на днях, что пишущий(ая) под этим ником снова вернулась(лся) к своей обычной манере?
Так я об этом же пишу - я прекрасно понимаю, что каждый имеет право на ошибку.
Но модель поведения близких людей, на мой взгляд, способствует формированию поведенческого паттерна ошибающегося. Если некто видит, что в случае его ошибок ближний круг публично стоит за него горой, есть вероятность, что он и не будет считать это ошибками - по крайней мере с т. зрения социума, ведь его ближние оправдывали его именно публично. Мне кажется, что это... ммм... развращает, что ли.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
В ответ на: А что, разве Вы не знаете, кто пишет под этим ником?
Ему нужно общественное признание что ОН самый умный, и внимательный
разве Вы не поняли?!
Других то достоинств ..."нема" , кроме как следить кто куда "наступил":)
Ой, не знаю... далеко не всякое посредничество и не всегда действительно идет на пользу, но всегда имеет целью свои проценты в том или ином виде...
Так что я не иделизировала бы этот механизм.
Сама, общаясь в виртуале, общаюсь всё равно не с маской, а с человеком. И какой бы образ ни был, всё равно чувствуешь родство душ или не чувствуешь.
------------------------
Я с этим согласна. Я отвечала на мнение Net о масках, о том, что в реале враги есть, а в вирте не может быть только потому что это вирт. И вот с этим -не согласна.
Более того, кидающий камни "свой" во 100 крат гаже чужих...
Если говорить с точки зрения того, кто совершил ошибку, - лично я бы предпочла видеть рядом с собой честного человека, нежели лояльного-в-любой-ситуации.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Я в этом треде - с момента слов Девочки о том, что своих нужно защищать несмотря-ни-на-что, в том числе не разбираясь, правы они или нет.
Это не "публичное осуждение", это другое.
"Стоит за него горой" - просто потому что он ближний. Невзирая ни на что больше.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
> сруца и сильно, и даже не в семье, и даже просто из-за непонимания. Из-за несчастной любви, и прочего, но как быть то? как?
ну, мне случалось пару-тройку раз жёстко гасить семейные конфликты, ставя распоясавшихся на место.
правда, я не уверена, как бы я себя повела, если бы распоясалось большинство... скорее всего просто дверью бы хлопнула.
Это конечно не по теме, но если "леднева" мужчина, то все меняется . Видите ли два, человека недавно упоминали, что мол они пишут на БЗ и никто их не может отождествить с настоящим ником. Но "милым" естественно я не могу быть ни одной молодой скандальной особе, ни тем более мужчине лет 36.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Еще раз. Скажи всё, что считаешь нужным, с глазу на глаз. Но отказать в поддержке, когда лицом к лицу с толпой? Зачем тогда ближний круг? Где чувство локтя, осознание надежного тыла и того, что тобой дорожат безусловно и только потому, что любят? Что встанут за тебя горой всегда и при любых обстоятельствах?
Что там пели романтики о том, чтоб "не пропасть поодиночке"?
Зачем тогда ближний круг? Где чувство локтя, осознание надежного тыла и того, что тобой дорожат безусловно и только потому, что любят? Что встанут за тебя горой всегда и при любых обстоятельствах?
Не знаю, зачем. Возможно, лично Вам - именно за этим, перечисленным.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Думаю, что горздо большее число пишущих подавляющее большинство не отождестявляет с другими никами : )
А что касается "милого"... не воспринимайте буквально, это же была явная ирония : )
я понимаю, о чём ты
я встречала такие случаи, таких людей, такие семьи...
но я и сама воспитывалась в семье, которая стремилась упредить что-то, предусмотреть, чтобы что-то не...потому подстилала даже не соломку, а матрас там, где и риска не было
очень тяжело жить в таких условиях какбычегоневышизма...
поэтому для меня уже существует другой критерий - решать проблемы по мере их посткпления
если в резулитаты моей защиты я увижу перекосы в развитии личности, я скорректирую своё поведение в сторону невмешательства...но! только посте появления симтомов, в никак не заранее...
как говорит моя младшая дочь: перехваленное - жизнь обломит...недохваленное - не восполнит...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Спорить о чем то с толпой - всегда бесполезно, прав кто то или не прав. Но когда близкий тебе человек несет ересь и начинает просто выглядеть глупо, то не стану его поддерживать и скажу, что он не прав и лучше прекратить этот спор.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Возможно, лично Вам - именно за этим, перечисленным.
__________________________________
В том числе и за этим: знать, что меня любят и принимают любой, знать, что получу поддержку всегда и безусловно.
И они знают, что могут расчитывать на меня в той же мере, т.е. в ПОЛНОЙ.
Но когда близкий тебе человек несет ересь и начинает просто выглядеть глупо, то не стану его поддерживать и скажу, что он не прав и лучше прекратить этот спор.
_____________________________________
Резонно. Пожалуй, сделаю то же самое. Но скажу это наедине.
должно быть на земле место, где тебя принимают любым
должны быть в жизни люди, для которых ты всегда прав, настолько они тебя понимают...
чтоб не ощущать себя, всегда идущим побрёвнышку, а шаг вправо-влево - карается публичным битьём...
не...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
... Совесть? Простите, мы с Вами говорим о некой гипотетической ситуации, "общем месте", и похэтому я не совсем понимаю, где мы друг другу противоречим. Возьмём для чистоты эксперимента и общего понимания термина Викепидию. "...Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального (!) осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести". Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил.." (с)
Я вижу здесь акцент на нравственные обязанности, самоконтроль, самооценку, само_сознание. Но если в систему моих и Ваших нравственных понятий, к примеру, укладывается приверженность социальной справедливости, то в разных ситуациях эту справедливость мы можем понимать несколько по разному.. Опираясь на несколько различные принципы (к примеру, необходимости, равенства, возможности и т.д.).
Ну.. например, я считаю, что Вы вполне справедливо требуете извинения от моего близкого, но считаю также справедливым требовать в ответ от Вас разрешения возместить Вам причинённый ущерб моими силами, а не силами родственника, т.к. он находится сейчас в несоответствующем состоянии, и если Вы отказываетесь – то встаёт вопрос, что Вам важнее – уехать, или шашечки?
Также я не вижу оснований для того, чтобы вслед за Вами, обоснованно ущемлённой стороне кидать в виноватого камень. Вопрос ведь в чём вообще? Где расхождения в системе ценностей, о которых мы спорим? Или я уже потеряла суть Вашего вопроса..
должно быть на земле место, где тебя принимают любым
Оно... ммм... в душе. В сердце каждого, Бог есть любовь, и это место безусловно и не зависит от окружающих. Понимаете?.. Другие люди вообще ни при чем:) Вообще.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
не позавидуешь близким таких "праведников".
абсолютно согласен.