НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Во имя высокого искусства

Печать RSS Деревом

Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 09:08Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Да имеет. Имеет. Если сам так считает. По сути, произведение-то нужно только ему. Понравится или нет оно другим, никто никогда не знает.

Или как ты себе это представляешь?.. Встаёт товарищ с утра и него по плану сделать шедевр?.. :-)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 09:11Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ойка
Вот для кого, спрашивается, я в первом посте старалась, писала:
"Значок NF не ставлю, но надеюсь на чувство меры." Похоже, это не Ваш случай... то ли Вами не читано, то ли не для Вас писано...
Вы что заходили то? Что сказать хотели на стольких страницах?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39282
23.06.09 09:13Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
"Да имеет. Имеет. Если сам так считает"
Ну нифига себе вы тут договорились до чего...
От этой твоей концепции до оголтелого фашизма остался всего то один шаг. Или это у тебя стёб такой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 09:14Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
Это не моя концепция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39282
23.06.09 09:16Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
А кто сказал только что: "Имеет, имеет"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 09:17Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
Или как ты себе это представляешь?.. Встаёт товарищ с утра и него по плану сделать шедевр?.. :-)))
_____________________________________
Да при чем здесь его планы? Пофиг как он творит: в плановом порядке или по наитию.

Да имеет. Имеет. Если сам так считает. По сути, произведение-то нужно только ему.
______________________________________
Т.е. ты утверждаешь, что если для придания произведению нужной, с точки зрения автора, фактуры, например, ему потребуется 10 кв.м. человеческой кожи (специально взяла с запасом, чтобы своей наверняка не обошелся : ), он может ее... эмм... взять и творить свой шедевр?
Ты это хочешь сказать, когда говоришь, что он имеет право на ВСЁ, если это произведение нужно только ему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62492
23.06.09 09:19Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
В вашем начальном посте так вопрос не ставился -"имеет ли автор в процессе творчества право на ВСЁ. " Речь шла только о кадрах в которых жестоко обращались с животным.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 09:23Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
Ну, просто я согласна с Уайльдом. Лучше него не сформулируешь.
Почитай предисловие к "Портрету Дориана Грея".

Понимаешь, не делается шедевр просто так. Это всегда сублимация, а гений - всегда сумасшедший. Судить его по канонам обычных людей и обычной жизни, конечно, можно... Если вообще считаешь себя вправе судить.

А если человек не гений, и тем не менее пытается создать что-то, сильно воздействующее на публику, не больно-то этичными способами, то он дважды псих, и его лечить надо.

Но это не имеет никакого отношения к произведению как таковому. Человек может и сам не понимать, что создал. Умрёт непонятым... Но останется в веках. И каждый художник боится этого и отчаянно хочет...
Я не про невинноубиенных лошадей и не про запрещённые приёмы, а про психологию творчества вообще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 09:25Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
А в ходе беседы трансформировался и теперь, в данный конкретный момент времени, звучит именно так. Станете возражать? Я этим нарушаю права человека, закрепленные Венской конвенцией?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 09:27Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
> Ты это хочешь сказать, когда говоришь, что он имеет право на ВСЁ, если это произведение нужно только ему?

Я говорю о том, что такой человек - псих.
Или просто преступник. Или и то и другое.

А на предмет подробного разбирательства "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" сама знаешь, кого можно почитать :-)
Исправлено пользователем Крыска (23.06.09 09:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
23.06.09 09:27Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
Абсолютно. плюс мелеон. это к психологии творчества.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Исправлено пользователем Шелест (23.06.09 09:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 09:30Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
Я говорю о том, что такой человек - псих.
Или просто преступник. Или и то и другое.
____________________________________
О, вот с этим согласна.
Но, как видишь, есть немало, смотрящих на этот вопрос из другого угла зрения: )

А на предмет подробного разбирательства "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" сама знаешь, кого можно почитать :-)
__________________________________
Да обрыд, честно говоря : ) вот по моему нынешнему состоянию души : )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39282
23.06.09 09:33Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
Про художников и гениев это верно, кто ж спорит, все они с приветом, но беспредельничать они не должны.
Делайте, что хотите, художники дорогие, понятые и непонятые, но не нарушайте законов, будьте ласковы: не жрите трупы своих детей, не жгите животных, не разжигайте расовую ненависть, вы живёте в обществе и будьте любезны подчиняться законам его. А то как же? А очень-очень гениальных просим в отшельники подальше, в пустыню и творите там всё, что придумают ваши воспалённые мозги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62492
23.06.09 09:33Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Зачем мне возражать? Конечно я против такого утверждения что "мастер может ВСЕ" Это доведение ситуации до абсурда, как её довели например английские защитники дикой природы - протестуя против охоты на лиц, начали убивать охотников.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 09:33Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
А я когда в школе ещё читала, никак взять в толк не могла, с какого перепугу там приплела наша тогдашняя идеология все свои выдумки насчёт классовой борьбы и прочую хрень, когда совершнно ясно, что герой - псих, хотя и не конченый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
23.06.09 09:36Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
из какого такого другого угла? вопрос об имении права на ВСЕ возник три сек. назад. И кроме крыски, на него никто еще и посмотреть не успел. ))
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 09:36Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
Можно и в отшельники.
Только вряд ли бы мы тогда узнали работы того же Андрея Рублёва.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 09:39Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
Это доведение ситуации до абсурда, как её довели например английские защитники дикой природы - протестуя против охоты на лиц, начали убивать охотников.
__________________________________
Я бы тоже воспротивилась охоте на лиц : ) хоть физических, хоть юридических : ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 09:44Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Шелест
из какого такого другого угла? вопрос об имении права на ВСЕ возник три сек. назад. И кроме крыски, на него никто еще и посмотреть не успел. ))
___________________________________
Да я задолбалась уже вопрошать, существует ли грань допустимого, и если да, то где (ну листаните сильно-сильно назад, увидите).
И ни один не взял мелок и грань не нарисовал... всё только талдычат, мол, имеет право и всё тут... и в дебри, в дебри...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рейст
activist
Сообщений: 158
23.06.09 09:44Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
Да, неплохое ремесленничание сейчас полагают искусством зачастую.
Да что там ремесленичание, вообще любую поделку!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 09:45Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
А вообще, прежде чем рассуждать и осуждать кого-то за неэтичное поведение, надо бы посмотреть в зеркало и спросить себя, а всё ли ты в своей жизни делал правильно - по законам Божеским и человеческим (а не по своим собственным понятиям), и не ханжество ли родимое из тебя прёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39282
23.06.09 09:46Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
Если Рублёв при жизни (к примеру) был бы садист и извращенец, то лучше бы мы его работы и не видели никогда, лучше бы он их в пустыне писал, для себя только.
Если он изнасиловал 20 девочек при жизни и сжёг и четвертовал 15 собак на глазах у подростков, думаешь благо от его картин перевесило то зло, что накопилось в сердцах морально искалеченных детей и выплеснулось потом на последующие поколения?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 09:47Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
Кому-то лучше и вообще на свет не родиться, да?
И кто это должен решать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Buck
guru
Сообщений: 8568
23.06.09 09:48Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Lasurita, а Вам уже все остальные, по-моему, устали объяснять, что такая грань слишком тонка, чтобы ее увидеть, если на противоположной чаше весов - гений. А гения, в точке его существования, определить еще более сложно
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62492
23.06.09 09:49Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
И убивать тех кто участвует в этой охоте, а заодно лошадей и гончих?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39282
23.06.09 09:49Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
"а всё ли ты в своей жизни делал правильно и не ханжество ли из тебя прёт"
А я что, похож на святого, что ты задала такой вопрос?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 09:50Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Мишель
Ханжа не может быть святым по определению :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 09:52Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Buck
Lasurita, а Вам уже все остальные, по-моему, устали объяснять, что такая грань слишком тонка, чтобы ее увидеть...
____________________________________
Да бросьте : ) это Вы плохо знаете БЗ : ) у этих людей и пороху, и ягод еще оооочень большие запасы : ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Buck
guru
Сообщений: 8568
23.06.09 09:53Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
То есть, Вы хотите, чтобы Вас убедили?
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 09:53Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
И убивать тех кто участвует в этой охоте, а заодно лошадей и гончих?
____________________________________
Лошадей и гончих оставить - они твари подневольные : )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62492
23.06.09 09:58Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Но ведь случайно и их можете задеть? Бог с ним что всадник с лошади упадет, голову себе пробьет, так и лошадь может покалечится. Или раз подневольные - то тогда мол не считается - судьба такая?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 10:00Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
Ну так четче надо целиться, чтоб тварь безвинная не пострадала. А кто мазила, тому руку поломать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62492
23.06.09 10:03Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Где грань у "защитников животных"? Или им позволено ВСЕ и даже убивать своих противников?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 10:04Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
О, такой грани нет. Достаточно вспомнить пару десятков топиков о городских собаках.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 10:39Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
Про грань я отвечу Вам не ранее, чем Вы мне ее нарисуете на конкретном примере о заживо сожженной корове и изувеченных лошадях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62492
23.06.09 11:07Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
В то время, когда не было таких экстремистски настроенных защитников животных и технических средств, которые позволили выразить замысел режиссера так, как ему было необходимо, использование животных предназначенных для скотобойни в съемках фильма считаю допустимым. Тогда было немного другое время. Сейчас, когда есть средства сделать все по другому, возможно так снимать - это уже неоправданная жестокость. Вас удовлетворил мой ответ?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 12:07Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
Как иллюстрация Вашей позиции - вполне.
Остались кое-какие неясности, но так... на фоне моего общего удовлетворения сущие мелочи.
Интересно, как по-вашему, умерщвление в кадре смертельно больных людей (тоже обреченных) ради самовыражения автора, тоже допустимо? Для чистоты аналогии будем рассматривать события в том же времени: когда технических средств для реалистичной имитации не доставало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33726
23.06.09 13:27Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
>умерщвление в кадре смертельно больных людей

И всё-таки страхи обывателей гораздо страшнее творческого замысла художника.
А ещё есть какие сюжеты? Про детей там, скотоложество. "К нам сегодня приходил некро-, педо-, зоофил"

Да, творчество - пограничное состояние. Но совершенно не обязательно отрубать художнику руки, достаточно просто не кормить.
И ещё одно замечание - хоть художник не от мира сего, но тем не менее он продукт его. Его не заслали, а вырастили в какой-то семье и выкормили какой-то материнской грудью.

Для советского человека, прочувствовавшего смерть Сталина, оттепель, ценность истории мерилась миллионами людей, а не сотнями лошадей.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62492
23.06.09 13:42Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Не стоит сравнивать жизнь человека и животного. Или для вас это одно и то же?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БарагозниК
old hamster
Сообщений: 32716
23.06.09 13:45Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
да меня такие топики прям возмущают, напускная доброта, все едят мясо, вилками и ложками, но вот блин коней жалко... к людям по хорошему не всегда получается относиться, а тут получается коняжек жалко... епрст...
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 14:05Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя wsoroka
А при чем здесь чьи-то страхи?
Есть допущение Алекса относительно обреченных животных.
Ему задан вопрос о возможности, с его точки зрения, аналогичного допущения относительно обреченных людей.
Хочу услышать ответ. Он пока отвечает вопросом на вопрос (что само по себе показательно ) в контексте "Человек - царь природы".
Всё
Ваши рассуждения понятны, но совершенно без привязки к цитируемой Вами части фразы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 62492
23.06.09 14:26Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Игнорируете моим ответы, как будто их нет. Хорошая тактика. Ну что же еще раз повторю ту часть где не было никакого вопроса - нельзя сравнивать жизнь человека и животного. Хоть даже человек и обречен. Но от вас я уже даже и не жду ответа. Ведь ни на один не отвечаете.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
23.06.09 14:31Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
Да нет, сравнивать то можно, но предпочтение большинство отдадут таки человеческой жизни. Хотя не большинство, как уже не раз становилось видно.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
свет
Три точки
Сообщений: 35367
23.06.09 14:56Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя БарагозниК
почему напускная?? Мы едим мясо, потому что это необходимо для поддержания человеческой жизни. Умерщвление живых коней в кадре не спасло ни одну человечскую жизнь. для красоты это все сделано. И хотя красота спасет мир, как говаривал классик, таки предпочитаю относится к подобному как к жестокости. Негуманно это, господа, это негуманно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 14:57Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Ech_Aleks
Ведь ни на один не отвечаете.
_____________________________________
Таки ни на один? : ) Гиперболизм и абсурдизм - Ваше кредо, как я погляжу : )
Единственный заданный Вами вопрос, остававшийся без ответа до поры - до времени (о чем Вы были уведомлены:
"Где грань у "защитников животных"? Или им позволено ВСЕ и даже убивать своих противников?"
Ответ: эта грань лежит в пределах целесообразности, определенной естественной пищевой цепочкой (с/х) и иными естественными надобностями и нуждами (фармакология, легкая промышленность и ее подотрасли).
Ритуальные убийства животных, убийства в целях усиления художественного эффекта, просто убийства и издевательства для своего удовольствия или от бессилия найти иное средство усилить художественный образ - за этой гранью.
Противников этой точки зрения убивать не буду, живите : )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БарагозниК
old hamster
Сообщений: 32716
23.06.09 15:00Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя свет
гуманизм это любовь к людям, к коням никакго отношения не имеет... эт рас..
я считаю погибший конь главного героя, в каком нить кино, принес больше пользы чем два коня на мясокомбинате которые, попали в колбасу, например в докторскую... ну эт я так думаю..
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 15:05Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
> убийства в целях усиления художественного эффекта, просто убийства и издевательства для своего удовольствия или от бессилия найти иное средство усилить художественный образ - за этой гранью.

Задумалась, почему многие по-настоящему талантливые актёры отказываются от киноролей в пользу театра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 15:09Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя свет
Полностью разделяю.
Разве что по поводу красоты спорно, уж слишком сомнительно, что ее можно узреть в мучительной гибели животных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lasurita
guru
Сообщений: 6791
23.06.09 15:12Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Крыска
Думаю, не только потому, что это искусство более условно и менее натуралистично... в том числе и потому, что театр - это живое искусство (в плане возможности каждый раз проживать каждую эмоцию заново).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119444
23.06.09 15:16Ответ на сообщение Re: Во имя высокого искусства пользователя Lasurita
Да потому что кино - это суррогат. 30 дублей, прежде чем получится то, что более-менее сойдёт в кадре... Да, когда Питер О’Тул снимался в сцене диалога Приама с Ахиллом, съёмочная группа плакала... А вот что во время всех остальных съёмок ржала, лично я почти не сомневаюсь. Потому что не игра там, а чё попало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: