Погода: −3 °C
13.10−4...2ясная погода, без осадков
14.10−2...2переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

"Донорство и материнство"

  • А кровь сдать тоже западло?
    -------------
    передергиваете.
    донорство крови, почек и проч. может навредить только самому донору..
    а вот донорство яйцеклетки-может навредить, ребенку донора.. разницу чуете?
    и потом.. представить, что МОЕГО ребенка будут вопитывать чужие дядя-тетя.. нет.. это слишком..
    это равносильно тому, что ребнка на усыновление отдать..

  • Нужная вещь.
    А за границей еще и неплохой способ заработать денег.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Нужная. Но, как показывает практика, мужчина к своей сперме относится куда отстраненнее. Нет подобных эмоций.
    Разные мы -несопоставимая количественная разница в производстве генного материала. И качественно -по большому счету, мужчина не может на 100 процентов быть уверен, что именно он -отец. А женщина всегда знает, рожала она этого ребенка или нет.
    Поэтому вы спокойнее относитесь к подобной возможности.

    Специалист по связям с реальностью.

  • А как ты относишься к банкам спермы?
    --------------
    не меня конечно спросили, но тем не менее...
    короче.
    тот же Х.. только в профиль..
    нет..
    зотя кое-какие сомненья есть все ж таки..

  • В ответ на: А женщина всегда знает, рожала она этого ребенка или нет.
    (попытка донести крохи мужской логики)

    1. Женщина всегда знала - рожала она этого ребенка или нет.
    2. Если она его рожала - это ее ребенок, если нет - то не ее ребенок.
    3. Донорство яйцеклетки предполагает передачу своей яйцеклетке другой женщине для дальнейшего оплодотворения и вынашивания плода.
    4. Донорша не вынашивает и не рожает ребенка, это делает сурогатная мать.
    5. Раз донорша не рожала ребенка, то на основании п. 2. это не ее ребенок.
    6. Женщина беспокоится в основном за своих детей, за чужих намного меньше.
    7. Раз ребенок, родившийся из ее донорской клетки - не ее (п. 5), то она за него беспокоится не должна.
    8. Почему эта логическая цепочка не работает и у вас все наоброт?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • OkSunny: а вот донорство яйцеклетки-может навредить, ребенку донора.. разницу чуете?
    и потом.. представить, что МОЕГО ребенка будут вопитывать чужие дядя-тетя.. нет.. это слишком..

    Я чую разницу, что это ребенок не донора, а ребенок того, кто его выносил, родил и вырастил. Донор дает лишь генетику, а ребенка делают фактические родители.

    Pascale: Нужная вещь (донорство спермы). А за границей еще и неплохой способ заработать денег.
    Не понимаю, в чем моральная разница между яйцеклеткой и сперматозоидом. И то и другое генетический материал. Отличие лишь в том, что в яйцеклетке еще кое-какой запас питания есть, и в том, что сперматозоидов производится больше, но это уже из-за специфики устройства женского тела и транспортировки генетического материала к яйцеклетке. Почему давать сперму - хорошо и правильно, а давать яйцеклетки - плохо, аморально и преступно?

    The truth is out there...

  • Это я криво написала, сорри. "Рожала", в смысле, не сомневается в своем биологическом материнстве и это понятие для нее -значимо.
    В то время как мужчины не могут быть столь же уверены в своем биологическом отцовстве.
    Ребенок, родившийся из ее донорской клетки -однозначно ее.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Вот!
    Вот мы накнец то и подобрались к основному вопросу: мужики - это грязные, грубые животные, у которых нет ничего святого.
    На этом дисскусия объявляется закрытой, благодарю всех участников. (заворачивает в доклад оставшиеся огурцы, складывает в портфель, уходит с кафедры, закрывает аудиторию на ключ)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • А где я сказала про плохо, аморально и уж тем более преступно?
    Я лишь заметила, что для меня это неприемлимо.
    А в принципе - это, безусловно, великой дело - помочь тем, кто не может самостоятельно зачать ребенка.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: для меня это неприемлимо.
    А в принципе - это, безусловно, великой дело - помочь тем, кто не может самостоятельно зачать ребенка.
    Аха. А мы, значит, в сторонке постоим, посмотрим как другие отдают честно выращенные яйцеклетки? Так получается?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Трив, ну вот если честно.
    Возьмем ситуацию с уже имеющимися детьми.
    При разводе их, как правило, получает мать.
    Отец, в лучшем случае, навещает их раз в неделю-две недели на пару часов.
    И прекрасно при этом живет. Без них.
    Попробуй отобрать у меня моего ребенка и выдавать раз в неделю. :ухмылка:
    Как ни крути - по-разному относятся мужчины и женщины к своим детям.
    Поэтому и генетический материал последним отдать значительно сложнее, т.к. они слишком хорошо знают, какое до невозможности близкое и родное существо из него в результате получается.:)

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ага. Постоим в сторонке.
    Благо в желающих поделиться недостатка нет.
    Особенно если сумму приличную за это дело предложить. :ухмылка:

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • А вас, Пепелина Львовна, попрошу не лукавить.
    Вашу яйцеклетку точно так же можно поместить в хранилище, засунуть в лототрон, преремешать их там как следует и выдать нуждающимся и вы никогда не узнаете куда она там пошла и чьей матерью вы стали. Может ее вообще не использовали? Как вы докажете факт своего материнства? Вам никто ничего не скажет (не ездийте только в Австралию - там говорят)
    То есть принцип такой же как и в банке спермы.
    Так что зря вы так про нас - что нам, мол, все равно, дескать, мало ли что вы там в пробирочки над%%%чили под томную порнографию, а вот мы, мол, матеря.. и в том же духе.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • хочешь я тебе подарю свою яйцеклетку?
    мне не жалко:улыб:
    не обижайся только, что женщины такие нелогичные в том, что касается материнства..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: Трив,
    Да да? (с готовностью)
    В ответ на: ну вот если честно.
    Хорошо (вмиг принимая сосредоточенный вид)
    В ответ на: Возьмем ситуацию с уже имеющимися детьми.
    Извините, но речь идет о другом.
    В ответ на: Как ни крути - по-разному относятся мужчины и женщины к своим детям.
    Безусловно. Это природа и против нее никуда не попрешь. Тут уже сиксильярд раз об этом говорили
    В ответ на: Поэтому и генетический материал последним отдать значительно сложнее, т.к. они слишком хорошо знают, какое до невозможности близкое и родное существо из него в результате получается.:)
    Да разве мы об этом спорим? Это само собой разумеется.
    Речь то о том - обосновано донорство, нужно оно кому-нибудь или нет, не смотря на все материнские инстинкты.
    Или я опять не правильно понял как всегда, что со мной случается редко?

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • В ответ на: Речь то о том - обосновано донорство, нужно оно кому-нибудь или нет, не смотря на все материнские инстинкты.
    А по-моему, каждый просто попытался примерять эту ситуацию на себя и высказался по этому поводу.
    Или я опять не правильно поняла, как всегда, что со мной случается редко? :улыб:

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: хочешь я тебе подарю свою яйцеклетку?
    мне не жалко
    А не боишься потом встретить в троллейбусе через 29 лет сына, который 2 остановки будет с укором смотреть на тебя? (шутка).
    Давай. На память. Пришли мне ее пожалуйста в конверте на мой почтовый индекс.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Ну наконец-то (облегченно)
    Наконец-то мы нашли причину наших разногласий, которые оказались вовсе не разногласиями.
    Где мы могли бы обсудить наши неразногласия в спокойной неторопливой обстановке? (раскрывая ежеедневник)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • > Почему давать сперму - хорошо и правильно, а давать яйцеклетки - плохо, аморально и преступно?

    Разница есть... Сперму сдать - означает над мензуркой подрочить, самое обычное для любого мужчины занятие, с детства... А донорство яйцеклетки - процесс неприятный. Экстраординарный даже. Поэтому и отношение другое. Штучное. Каждая яйцеклетка при другом раскладе могла бы стать ребенком, а сперматозоид опять же при любом раскладе имеет шанс один на миллион...

    Да и большой вопрос, как уничтожаются, например, лишние яйцеклетки, которые не пригодились... Часть ведь иногда замораживается... Вполне возможна ситуация, когда женщина и не узнает никогда, что послужила донором... Забесплатно...

    Но вся эта ситуация настолько неэтична сама по себе, что это уже мелочи... Тут категории "хорошо - плохо" просто не работают...

    Относительно "вдруг ребенку будет в жизни плохо" - да не думаю... Когда люди идут на такой высокотехнологичный и дорогостоящий способ родить наконец ребенка, не думаю, что они будут плохо с ребенком обращаться... Людям свойственно ценить то, что дорого дается.

  • хочешь я тебе подарю свою яйцеклетку
    -------------------
    подозреваю, что после того, как вы родите своего ребенка и в полном объеме ощутите, что такое для женщины быть матерью и что такое собственный ребенок.. вы не станете, вот так вот опрометчиво раздавать свои яйцеклетки... пусть даже и ТРИВу..

  • А не боишься потом встретить в троллейбусе через 29 лет сына, который 2 остановки будет с укором смотреть на тебя?
    а вот сын там будет или дочь, это уже не от меня зависит:улыб:не боюсь..
    мне понятно все то, о чем говорит Паскаль..
    но не очень близка эта позиция.. тут я скорее согласна с Маклеудом (в кои-то веки), думаю, если сама не вынашиваешь, то и нет проблем в будущем...
    Кстати, думаю вряд ли бы обратилась за помощью к суррогатной матери, если бы сама не могла родить..

    Тем более, если тебе подарю, так ты будешь хорошо выращивать того ребенка, так что я абсолютно не волнуюсь! :улыб:

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • В ответ на: вот так вот опрометчиво раздавать свои яйцеклетки
    Никто еще ничего не раздавал.
    Мы только шутим , я специально это помечаю, делайте меня модератором и я буду делать это за всех.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • после того, как вы родите своего ребенка и в полном объеме ощутите, что такое для женщины быть матерью...
    вот елки, как не люблю вот такие предположения со стороны более опытных коллег..
    да я ощущаю себя матерью уже сейчас.. и я не думаю, что моя позиция по данному вопросу изменится даже после рождения ребенка..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • Относительно "вдруг ребенку будет в жизни плохо" - да не думаю...
    -----------------
    реальная история с моей бывшей коллегой:
    4 года назад, после 18 лет безуспешных попыток завести ребенка, решились на донорскую яйцеклетку 1 год ушел на на предварит.обслед., лечение и проч. и вот с 4-ой!!!!! попытки , на 42 году жизни, дама таки забеременела (назовем это так)..
    спустя 7 мес. тяжело протекаемой беременности на свет появляется мальчик.
    еще спустя 2-года после его рождения , чегото там у родителей не заладилось (причина , к стати в ребенке) и они расходятся, итог: она, остается с ребенком, он уходит к другой , кот. к стати скоро должна родить..
    а ребенок на фиК не кому не нужен.. т.к. "мама" переживает личную драмму, и косвенно в своих бедах винит киндера..

  • вот так вот опрометчиво раздавать свои яйцеклетки
    --------------------------------------------------------------------------------

    Никто еще ничего не раздавал.
    --------------
    простите, я не взяла слово разавать в кавычки..
    еще раз простите..

  • да я ощущаю себя матерью уже сейчас..
    -------------------------------------
    само собой!
    только после родов , инстинкт материнский увеличится в мильярд раз..
    ----------------------------------
    и я не думаю, что моя позиция по данному вопросу изменится даже после рождения ребенка
    --------------------------------
    было бы интересно вернутся к этой теме, ПОСЛЕ

  • Такого рода насилие над природой очень тяжело дается, плюс все эти неудачные попытки... Женщина просто психически больна. И, видимо, была больна задолго до того, как родила... То, что она обвиняет ребенка - думаю, это пройдет... Он же единственное, что у нее осталось.

  • Ничего, ничего, продолжайте.(помешивая чай инкрустированной серебрянной ложечкой)
    Знаете как говорят: мужчины могут часами разговаривать как они служили, а женщины - как они рожали (с) Девон Рекс.
    Раз уж я к вам на кухню попал, то посижу тихонько в стороне, поем бутерброды с рыбьими яйцеклетками (красными)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • может быть..время покажет
    ---------
    просто я знаю слишком много подобных историй, поэтомй отношусь очень осторожно к таким вот "осеменительным" эксперементам

  • Ничего, ничего, продолжайте
    ---------------------------
    спасибо.
    а то уж я засомневалось в необходимости продолжать дискуссию...

  • В ответ на: а то уж я засомневалось в необходимости продолжать дискуссию...
    Ну что ты? Как ты могла?
    Это очень важная тема для БЗ - тут больше половины всю жизнь ищут донорские органы.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • было бы интересно вернутся к этой теме, ПОСЛЕ
    честно говоря, не вижу связи между возросшим материнским инстинктом и отношением к неиспользованным яйцеклеткам..

    Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.

  • > просто я знаю слишком много подобных историй, поэтомй отношусь очень осторожно к таким вот "осеменительным" эксперементам

    Любая семья, в которой сложности с рождением ребенка - проблемная... И неважно, чей получится в итоге ребенок генетически...

  • честно говоря, не вижу связи между возросшим материнским инстинктом и отношением к неиспользованным яйцеклеткам..
    ----------------------------
    всему свое время..
    ладно.. короче.. не буду из себя многоопытную строить
    каждому свое , короче..

  • Это очень важная тема для БЗ - тут больше половины всю жизнь ищут донорские органы.
    -----------------

    а вторая половина продает их..
    мда..

  • Сперму сдать - означает над мензуркой подрочить, самое обычное занятие... А донорство яйцеклетки - процесс неприятный. Экстраординарный даже. Поэтому и отношение другое. Штучное. Каждая яйцеклетка при другом раскладе могла бы стать ребенком, а сперматозоид опять же при любом раскладе имеет шанс один на миллион...
    Да, у вас получается настоящая диалектика - переход количества в качество! В фильме "Скалолаз" с Сильвестром Сталлоне была фраза главного злодея, Квеллина: "Убьешь одного и станешь преступником и подонком, а убьешь миллион, и все назовут тебя гениальным полководцем". Ваша логика очень похожа на его рассуждения.

    Кстати, каждый сперматозоид тоже имеет шанс стать ребенком. Просто не все выживают. И мужики, сжав зубы и скрепя сердце, ради любви к женщине порой могут отдать миллионы будущих жизней на съедение своей любимой (с проглотом). Думаете, это легко? А вы просыпались ночью в холодном поту от кошмара? Когда миллионы моих сынишек и дочурок стоят до самого горизонта, покуда видно, и со слезами на глазах вопрошают: "Папа! Как ты мог?! Мы ведь твои детки, а ты дал нас съесть этой тёте!" Вам-то, женщинам, что, съели или размазали по коже, а нам, мужчинам, потом от этого всю жизнь мучаться.

    Так все же, как Вы относитесь к тому, что цинично спускаете в унитаз минимум 12 детей в год? Это этично?

    The truth is out there...

  • В ответ на: "Папа! Как ты мог?! Мы ведь твои детки, а ты дал нас съесть этой тёте!"
    Тебя тоже преследуют по ночам эти кошмары? (не сдержав слезу)
    А еще говорят что мы грубые животные...
    2 года подряд мне снится один и тот же сон - что я отвечаю на этот вопросам всем своим детишкам по очереди.. А их ряды все увеличиваются и увеличиваются. И я уже не нахожу слов, ведь к каждому нужно найти индивидуальный подход

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • В ответ на: Где мы могли бы обсудить наши неразногласия в спокойной неторопливой обстановке?
    Предлагаю старый добрый коммунальный мост.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Думается мне:

    Есть желание иметь ребенка (как котенка, собачку), быть к нему привязанным, отвечать за него. Резко скажу - поиграть в эти игры.
    Побыть в роли со всеми атрибутами. И пройдя все тернии мучительные ради самого процесса, получив результат, результат уже не волнует. Игра сделана.
    Встречается другой, другая, где все природно естественно и инстинкты продления рода работают и управляют. Все желанно и не так проблематично. Чужеродности не чувствуется.

    Есть очень взвешенное решение, обдуманное, любви столько, которой хватит на всех, успешно воспитываются дети из дома Малютки.

    Если хотя бы один имеет желание (но как узнать о достоверности?) родить ребенка - частичку его или ее в своем ребенке (сперма или яйцеклетка одного из пары), тогда успех возможен в достижении счастливого результата. Ребенок ему или ей желанен. А удача (успех) любимого - удача любящего.

    Все же я за создание банка яйцеклеток. Хотелось грамотного ведения процесса.

  • Иронизируете, хорошо еще по доброму.
    Что серьезно снятся?
    Я вам вообще один сногшибательный секрет скажу.
    Здесь уже без веселой иронии.

    Нам снятся абортированные дети, а неоплодотворенные клетки нет... не снятся.

    В сексе два начала - продление рода с удовольствием.

  • А концы где?
    или..вы про какой секс? (сконфужено замолчал)

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Секс он как палка :eek:

  • Я тут про то, что вся ситуация с искусственно получеными детьми неэтична изначально, поэтому не считаю возможным рассуждать о этичности того или иного ее аспекта...

    А также про разное эмоциональное отношение.
    Все не могут испытывать одинаковые эмоции. Надеюсь, очевидно.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: