НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно?

Печать RSS Деревом

София
experienced
Сообщений: 791
29.09.04 19:59Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Элен и ребята
Своими явно эпатажными высказываниями Вы просто спровоцировали
Какими именно? Теми, что процитировала Пеппи в первом сообщении? Это не совсем мои слова, скорее, переложение.
Я никого не провоцировала. Я хотела разобраться.
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
29.09.04 20:00Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
Зря Вы так. Вы вовсе не должны соответствовать ничьим ожиданиям. И заставлять Вас рожать никто не станет, окромя, может, мужа...
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BuTbKA
v.i.p.
Сообщений: 10856
29.09.04 20:02Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
нпп.

Много мнений было высказано, предмет дискуссии интересен и неоднозначен.

Хотелось бы услышать ответы на два вопроса от "лагеря материнского инстинкта", если вы понимаете о чём я

1. Считаете ли вы, что родить от мужчины ребёнка - это высшая степень доверия ему?

2. Считаете ли вы, что женщина (девушка), обладающая материнским инстинктом (в понимании Пеппи, Буривушки и т.д.) и желающая родить ребёнка, родит его не взирая на житейские обстоятельства (фин. неустойчивость, отсутствие брачной регистрации, проблемы с жильём, учёба и т.п.)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
29.09.04 20:03Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BuTbKA
Буду краткой:).
1.Нет
2. Да
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
29.09.04 20:05Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
> Однако же, единомышленниц я так и не нашла. Таких, которые не знают, не хотят и не будут.

Ну, в 20 я считала примерно так же.

> Придется искать смысл жизни, дабы оправдать ее.

Чтобы умирать было не так обидно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
29.09.04 20:06Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
В ответ на: Какими именно? Теми, что процитировала Пеппи в первом сообщении? Это не совсем мои слова, скорее, переложение.
Я никого не провоцировала. Я хотела разобраться
Честно говоря, ощущение, что Вы просто лукавите :).
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BuTbKA
v.i.p.
Сообщений: 10856
29.09.04 20:08Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Пеппи
Буду краткой:).
1.Нет

Тогда хочется уточнения..

Высшая степень доверия -
а)необходимое условие, чтобы родить?
б) Достаточное?
в) Ни то, ни другое, может всё быть совсем не так...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
29.09.04 20:08Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BuTbKA
в)
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.04 20:09Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Элен и ребята
А у меня ощущение, что в данном случае Вы пустословите...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
29.09.04 20:14Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BuTbKA
> 1. Считаете ли вы, что родить от мужчины ребёнка - это высшая степень доверия ему?

Нет

> 2. Считаете ли вы, что женщина (девушка), обладающая материнским инстинктом (в понимании Пеппи, Буривушки и т.д.) и желающая родить ребёнка, родит его не взирая на житейские обстоятельства (фин. неустойчивость, отсутствие брачной регистрации, проблемы с жильём, учёба и т.п.)?

Некорректный вопрос. Желание - это осознанное, инстинкт - неосознанное. Чтобы родить ребенка достаточно одного из этих двух побуждений

Но в общем случае, мой ответ "не обязательно, но скорее всего, рано или поздно". Материальные соображения могут перевесить желание, ну а инстинкт никто никогда и не спрашивает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
София
experienced
Сообщений: 791
29.09.04 20:18Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Пеппи
В ответ на: Зря Вы так. Вы вовсе не должны соответствовать ничьим ожиданиям. И заставлять Вас рожать никто не станет, окромя, может, мужа...
Разумеется, не должна и не буду. Тем более, чтобы удержать мужа. Да и в праве ли он меня заставлять? Я его, конечно, очень люблю, и жизни своей без него не представляю, но ломать себя, чтобы угодить ему не рискну. Если он решит уйти от меня, уйдет в любом случае (и что мне потом делать с ненужным ребенком?).
~*~
Как же сильны предубеждения в обществе! Они-то меня и пугают, но угождать ему, из страха быть непонятой тоже глупо. Просто я поддалась эмоциям на фоне небольшой депрессии из-за всего этого. Никогда не сомневалась в своей женственности. Некоторые даже считают, что я страдаю ее переизбытком. А тут…
Впрочем, уже прошло.
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
29.09.04 20:18Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BuTbKA
Пеппи пошла грабить соседние подфорумы:). Пост Анны Карениной, из "Д.и р.".
***
Мы жили в однокомнатной кварире... Но я та-а-а-к захотела ребенка (второго), что придумывала оправдания типа "и в войну и в общежитии люди рожали"... И, когда родила, вдруг так сложились обстоятельства, что нам дали 2-х комнатную квартиру и папа помогал с деньгами...
А вот сейчас, спустя 4 года (столько младшему будет в октябре), думаю: если бы тогда не решилась - и не было бы ничего...
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
София
experienced
Сообщений: 791
29.09.04 20:19Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Элен и ребята
[ Честно говоря, ощущение, что Вы просто лукавите :).
Где именно?
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BuTbKA
v.i.p.
Сообщений: 10856
29.09.04 20:19Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Пеппи
То есть, если припрёт, то пофиг на всё?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
29.09.04 20:21Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
Это не предубеждения. Это...это глубже, не хочу уточнять, чтоб опять ненароком Вас не обидеть...
На самом деле, понятно, что Ваша жизнь только Ваша и никого не касается. Насчет мужа -речь не об "удержать". Ваше решение обделит его, Вы согласны? Если , конечно, вопрос не обсуждался и решение не было -общим.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
29.09.04 20:23Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BuTbKA
Типа того...действительно ведь, и в войну рожали...
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
29.09.04 20:26Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
В ответ на: Где именно?
Есть определенные вещи, которые никогда не подвергают сомнениям. Солнце - горячее, земля - круглая, женщины хотят иметь ребенка.
И когда выдают такие провокационные вещи - просто сомневаешься в правдивости их автора.
Либо в его душевном здоровье. Ничего личного :).
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BuTbKA
v.i.p.
Сообщений: 10856
29.09.04 20:28Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Элен и ребята
Вы не правы, Элен. София - не исключение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
29.09.04 20:30Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BuTbKA
Возможно.
Просто не встречала
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
София
experienced
Сообщений: 791
29.09.04 20:36Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Элен и ребята
В ответ на: Возможно.
Просто не встречала
Вы всегда когда встречаетесь с непривычным мнением, начинаете оскорбления?
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
29.09.04 20:40Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
В ответ на: Вы всегда когда встречаетесь с непривычным мнением, начинаете оскорбления?
Что ж Вы так реагируете, девушка? :). Если это Вас успокоит - приношу свои извинения.
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BuTbKA
v.i.p.
Сообщений: 10856
29.09.04 20:44Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Элен и ребята
Если это Вас успокоит - приношу свои извинения

"Машка - не б..дь?! Ну, извините!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
29.09.04 20:45Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Элен и ребята
> Есть определенные вещи, которые никогда не подвергают сомнениям. Солнце - горячее, земля - круглая, женщины хотят иметь ребенка.

Не надо сравнивать качества объектов с процессами в психофизиологии человека.
Кто это уравнивает - просто глуп. Как и тот, кто не подвергает сомнению мыслештампы.

Другое дело, что время все расставляет по местам. И из сомневающихся женщин действительно часто выходят совершенно сумасшедшие мамашки. А из тех, кто рожает "потому что так надо" - довольно равнодушные к собственным детям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BuTbKA
v.i.p.
Сообщений: 10856
29.09.04 20:49Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Крыска
Когда читаю ваши посты, всегда в голове крутится строчка из стихотворения:

"Бойся того, кто знает как надо"... Мда...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
29.09.04 20:51Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BuTbKA
Ну вот... весь эффект - коту под хвост
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
29.09.04 20:59Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BuTbKA
Я не знаю, как надо... Почитай мой первый пост в этом топике...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BuTbKA
v.i.p.
Сообщений: 10856
29.09.04 21:00Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Крыска
Да топик тут не причём... Просто вы всегда вещаете....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
29.09.04 21:04Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя BuTbKA
Это просто стиль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pesik
guru
Сообщений: 3432
30.09.04 06:22Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
А можно поподробнее о его рассуждениях?:)
________________
Могу дать первый том почитать, второй к сожалению собачка съела

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Саламандра
guru
Сообщений: 3456
30.09.04 07:02Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Тигрица
В ответ на: Мужчинки, разлюбив мать своих детей, однозначно бросают этих самых детей, как будто их и не было никогда !!
а женщина, разлюбив отца своих детей, никогда не разлюбит их.

Она -- более человек, у неё пожизненный диагноз повышенной человечности, в отличие от ВЫРОДКОВ.
Браво!
Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
30.09.04 07:20Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Саламандра
Не надо путать человечность с инстинктами размножения и заботы о потомстве. Дикая Тигрица (привет ;)) тоже несколько лет нянчится со своими котятами, учит их добывать еду, охраняет от нападений. Почему ее никто не называет человечной, а Тигра - выродком
У людей же всё иначе. И кстати матери часто используют своих детей сознательно или бессознательно -- для давления на мужчину, для поднятия собственной самооценки, для жалости к себе (загубленная молодость, мужчины - самцы и сволочи, я - мать-героиня, всем жертвую ради ребенка и т.д.) Дети используются как отговорка и как ширма - я не смогла того-то, потому что всю свою жизнь посвятила ребенку; у меня нет времени на то и на это, потому что я очень устаю, без остатка одавая себя ребенку. Эта спекуляция свойственна только людям
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
30.09.04 07:24Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
В ответ на: Ну не знаю, со здоровьем, вроде бы, все в порядке
То есть Вы проходили полное обследование и однозначно уверены в своей способности зачать и выносить ребенка?
Или под здоровьем Вы подразумевали тот факт, что ничего не болит?
Так оно и не болит, как правило.

А насчет боли. Все индивидуально.
Я, к примеру, невероятно чувствительна к боли. Но роды не показались мне кошмаром.
Боль терпима. Более того, я еще успевала в промежутке между потугами подерживать морально девушку с соседнего родильного стола и обсуждать с акушеркой проблемы современной медицины и зарплаты медперсонала.:)
Я думаю, все зависит от настроя.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
30.09.04 07:28Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя macleod
Обратное тоже верно. Если женщина талантлива, так никакие дети ей не помешают реализоваться. Ахматова и Цветаева не перестали быть поэтессами, несмотря на наличных детей, полно многодетных актрис, писательниц, художниц.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
30.09.04 07:56Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
Мне особенно нравится как Вы говорите о своем категорическом нежелании иметь детей в будущем времени. Типа не хочу и не захочу.
Откуда Вы знаете?
Я вот видела таких заядлых противников этого дела, когда они к 40 годам подошли.
Не хочу Вас пугать, но выглядело это впечатляюще.
Надеюсь, Вы опомнитесь раньше.:)
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
macleod
guru
Сообщений: 5728
30.09.04 08:54Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Пеппи
Другое дело, что у таких мужиковатых женщин, у которых есть только инстинкт материнства, но нет желания заниматься с его последствиями, дети часто растут, как ботва в огороде - без должного внимания. Типа, родила, а дальше главное, чтобы поменьше путались под ногами и не мешали ее личной жизни и карьере
The truth is out there...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
София
experienced
Сообщений: 791
30.09.04 12:49Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pascale
В ответ на: Откуда Вы знаете?
Я не могу знать, разумеется, мне просто не хочется, чтобы так было. Жутко представить, что я вдруг изменюсь да неузнаваемости, и столь сильную сознательную неприязнь заменит какой-то там инстинкт. Да я просто не могу этого представить.
К тому же, насколько я знаю, у многих этот инстинкт проявляется уже в детстве – ну а я, как уже говорила, даже в куклы не любила играть;)))
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
30.09.04 13:01Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
В конечном итогде он проявляется у всех (я не говорю о патологических случаях), в разное время и по-разному.
Вам доводилось видеть немолодых тетенек, страстно целующих в попу своих мелких собачонок и кошечек и способных часами говорить о том, как их крошка сегодня поела, пописала, покакала и т.п.?
Это один из вариантов проявления нереализованного материнского инстинкта.
Я не утверждаю, что у Вас будет именно так.
Но то, что упустив время и не родив ребенка, Вы рано или поздно (возможно, уже слишком поздно) все равно об этом пожалеете.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Элен и ребята
добрая ведьма
Сообщений: 8943
30.09.04 13:20Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pascale
Как хорошо сказано....
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
София
experienced
Сообщений: 791
30.09.04 13:20Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Pascale
Отвратительно! В таком случае, буду надеяться, что у меня как раз патологический случай, и злосчастный инстинкт не проявится никогда;)))
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119459
30.09.04 13:30Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
Может не инстинкт проявиться, а захочешь осознанно :-)
Мой вариант.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
30.09.04 13:31Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Крыска
В ответ на: а захочешь осознанно
Под влиянием инстинкта. Без этого, увы, никак.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
София
experienced
Сообщений: 791
30.09.04 13:39Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Крыска
В ответ на: Может не инстинкт проявиться, а захочешь осознанно :-)
Мой вариант.
Это представить еще сложнее;))
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.10.04 09:27Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя София
Вообще странная тема.
Вы же тоже были ребенком - маленьким, жалким, противным..

Вы - гей. Позже Вы создаете обычную семью, т.е с женщиной, но Ваша сущность-то от этого не меняется. Это было и это спрятано глубоко внутри. Уйти от этого нельзя. Это навсегда.

Извините за странный пример)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.10.04 09:29Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Анонимный пользователь
И вот так не любить себя? Неважно: себя-бывшую или себя-будущую. Важно: СЕБЯ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Satura
guru
Сообщений: 8015
16.10.04 09:45Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Анонимный пользователь
Очень странное апеллирование. Допустим человек.. он ведь человек, этот человек. И вот так запросто не любить других людей.. Даже, возможно, убивать их. Резать, короче, как свиней. Надо же! ведь это что получается - себя не любить.. себя убивать. Да это же супротив природы. Такого не бывает)))
--
music: Summoning - Our foes shall fall
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.10.04 10:45Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Анонимный пользователь
В этом месте хочется просто зарыдать над нелёгкой судьбой женатых геев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
София
experienced
Сообщений: 791
20.10.04 11:15Ответ на сообщение Re: Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? пользователя Анонимный пользователь
Что ж, на моем примере можете видеть, что не работает ваша теория))
Ну да, понятно, дом-то сумасшедший… (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: