В ответ на: А остальные - те, кто считает, что смысл жизни заключается в том, чтобы продолжить род, я извиняюсь, пусть плодятся и поддерживают свежесть генофонда, раз более ни на что не способны...
Ну что ж...тоже своего рода позиция...только вот она почему то как раз и напоминает о человеке, который и неспособен выполнить свое основное биологическое предназначение - по физическим ли причинам или по моральным (нет желания, материнского инстикта и т.д.)..
Прошу прощения если обидел...вы сами виноваты..
Ой, Крысище...
Вот тут совершенно с Вами не соглашусь.
Против Вашего "подхода" статистика.
А статистика как известно... штука конкретная.
Неполные семьи поставляют куда больше проблем(чем семьи полные),
тому самому однородному обществу, к коему Вы, как вижу,
в упор не хотите иметь никакого отношения.
Вот за это Вас не люблю: юношеский максимализм просто прет.
Я что-то тут вообще не понимаю, чего девушка хочет? Ситуация, словно она упирается и не хочет идти замуж, а мы ее заставляем, убеждаем, доказываем. Не хочет? Не верит? На так и ладно.
Огонек, ты так уверена в своей правоте (а это видно, как ты парируешь и бесконечно приводишь какие-то доказательства), и никто и никогда тебя не убедит. Такое ощущение, что ты очень хочешь замуж, но еще больше боишься очередной неудачи. Только счастье есть, его не может не быть. А первый блин комом второй -- обязательно получится.
А почему так однозначно, что все плохо. Просто любить нужно человека за которого выходишь. А браки есть счастливые.
Вот смотрю на своих родителей 35 лет вместе, а папик мамика все по уголкам щиплет
Это же классно!!!!
> Хотите-думайте, что ребенок без папы - это сильный и психически устойчивый ребенок...
Сила характера и психика - это от Бога, воспитанием тут очень мало что можно изменить... И уж всяко не отсутствие отца в семье как таковое помешает вырасти ребенку нормальным, по вашей терминологии (не будем о ней спорить)... Скорее, если мать, возненавидя весь мужской род, постоянно капает на мозги ребенку, тогда пожалуй... Ну так такое и в полной семье возможно, если мужик козел, а женщина живет с ним только потому, что ей плешь проели, твердя: "Ребенку нужен отец"...
> может вы воспитывались в неполной семье? если так, то сори - я вас оскорбила...
Ну, если это можно назвать неполной семьей... Моя мать после развода с моим отцом была еще дважды замужем, и жили мы с бабушкой и дедушкой, у меня есть дядя и старший двоюродный брат, со своими семьями, в общем, в доме всегда были мужчины... То, что у матери не сложилась личная жизнь, я с детства воспринимала как нормальное явление, видела, как она строит отношения с мужчинами, видела ее ошибки, старалась их не допускать сама, допускала другие, что вполне естественно - я же другая... Про отца мне никто никогда дурного слова не говорил, но повзрослев я составила о нем собственное мнение, не очень хорошее, надо сказать, но было за что... В общем, своей ненормальности я не ощущаю, сравнивая себя со своими подругами, из которых абсолютное большинство из полных семей, из которых половина в разводе и воспитывают детей без или практически без участия отцов... Причем, на мой взгляд, одна подруга в воспитании сына преуспела куда больше, чем если бы отец жил с ними, потому что они имели по этому вопросу кардинально противоположную позицию, и только дергали ребенка в разные стороны, и сделали бы из него готового пациента психиатра рано или поздно...
Короче говоря, я ничего страшного не вижу в том, чтобы воспритывать ребенка без отца, ну абсолютно... К тому же сейчас это фактически норма - таких детей все больше и больше, как минимум четверть...
И зависимости между тем, росли они в полной семье и или нет, и тем, удалось ли им создать собственную крепкую семью, я не вижу... На своих одноклассников бывших смотрю, хотя бы, кто без отца жил - у них все точно так же, кто живет, кто развелся...
> своего рода позиция...только вот она почему то как раз и напоминает о человеке, который и неспособен выполнить свое основное биологическое предназначение - по физическим ли причинам или по моральным (нет желания, материнского инстикта и т.д.)..
Прошу прощения если обидел...вы сами виноваты..
Ну я уж точно не стану рожать только для того, чтобы кому-то что-то доказать...
Или потому что все вокруг считают, что так надо...
Я и в 18 лет это говорила...
Это действительно позиция.
И будучи 10 лет замужем, от мужа ребенка я не хотела, потому что совершенно точно энала, что моя жизнь после этого превратится в полный пэ - ну неподходящий это был человек и семья его неподходящая, чтобы я могла так рисковать, на всю жизнь остаться с ними связаной совместным ребенком... Зачем жила? Да затем, о чем тут в самом начале говорила - хотела иметь семью. А детей иметь не хотела.
Инстинкт? Откуда мне знать, есть он или нет, если у меня нет детей?
И ребенка я сейчас хочу иметь, хотя понимаю, что вероятность этого события уже мала...
Но по совершенно другим соображениям, ничего общего не имеющими с правилами, принятыми в обществе...
Подруги моей матери. Все до одной в разводе, и не в первый раз. Их дети кто в разводе, кто живет своей семьей.
Мои собственные институтские 4 подруги. Все из полных семей. Две в разводе, две живут с первыми мужьями. У одной из них муж ранее был женат, есть дети.
Моя школьная подруга - замужем 14 лет вторым браком, за мужиком который тоже ранее был женат и есть ребенок, уже взрослый. Сама она все детство мотылялась между новой семьей матери и новой семьей отца, причем чаще жила с отцом, его женой и ее дочерью от первого брака.
Как видишь, практически у всех, кроме одной моей подруги, так или иначе в анамнезе есть разводы - свои, мужа, родителей, везде дети, росшие по той или иной причине без отцов...
Ну и что в этом страшного?.. Для меня - ничего. Такова жизнь сейчас - разойтись очень просто, обществом это практически не осуждаются, вот люди и живут как получится... Семья уже практически не ценность для многих, дети даже в полных семьях вырастают с пониманием этого, потому что видят, что вокруг творится, и поэтому как их ни воспитывай, разницы практически нет - все равно они нахватаются всего, от родственников, друзей, и т.п...
"А почему вы решили что мы в этом не сойдемся??? С чего вы например взяли что я СТРЕМИЛАСЬ что-то с него получить????"
А Вы спросили: "Что ПОЛУЧАЕТ девушка"...
"Не прошу рассказывать мне что нужно делать чтобы брак был счастливым!"
Вот этого я не говорила, кстати...
"Я прошу указать АДЕКВАТНЫЕ ПРИЧИНЫ НЕОБХОДИМОСТИ БРАКА!!!!!!"
Ладно. Моя адекватная причина:
ЧТОБЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ, более счастливой, чем я есть без этого человека.
Это, так сказать, основное.
А вообще, Геймовер права, имхо... Вы ищите "то, не знаю, что"...
//Лар, скажи честно, ты ведь придуриваешься? Или просто пока детей не хочешь//
Женечка, дорогая, если я честно скажу будет неинтересно
На самом деле детей я хочу, я замуж не хочу - боюсь!!!
Да народ вот тут со страшной силой кричит, что я мол "хочу не знаю чего", и упираюсь и чего-то доказываю, на самом деле я даже уже ничего и не доказываю, просто хотела увидеть-услышать мнение людей по этому поводу! Увидела-услышала, спасибо! Мнение мое не изменилась, зато убедилась, что кругом море нормальных людей, у которых действительно все хорошо (буду надеяться) в семье!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
//Огонек, ты так уверена в своей правоте (а это видно, как ты парируешь и бесконечно приводишь какие-то доказательства), и никто и никогда тебя не убедит. Такое ощущение, что ты очень хочешь замуж, но еще больше боишься очередной неудачи//
Странные люди... эти люди... Почему... ну вот почему вы считаете что если я доказываю что в браке нет смысла значит я туда хочу со страшной силой??? Я не понимаю где здесь логика? Или все такие прирожденные психологи что просто на раз раскололи "бедную девочку" и ее желания?
И потом, я ведь неоднократно писала, что я НИЧЕГО не доказываю я просто специально довожу ситуацию до абсурда, чтобы люди таки мне логически доказали что я не права! Но люди только наезжают и пытаются мне доказать что япросто хочу замуж потому и тему завела, как будто мне делать больше нечего... а по теме реально меня зацепило только мнение Крыски, отчасти Лестора, ну и Юкки (ну она же как всегда про любовь, а это почти святое )
А хочу я замуж не хочу я думаю это дело десятое, потому как чего на судьбе написано то и будет, независимо от моих "хотелок"
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
В ответ на: Короче говоря, я ничего страшного не вижу в том, чтобы воспритывать ребенка без отца, ну абсолютно... К тому же сейчас это фактически норма - таких детей все больше и больше, как минимум четверть...
А потом удивляются, откуда у нас столько мужчин с бабской моделью поведения. Уверяю Вас, рости без отца, без мужского примера перед глазами - невероятно тяжело. А вырости нормальным (в моем понимании) практически невозможно. Это касаемо детей мальчиков, насчет девочек не стану говорить, поскольку примеров нет.
Я согласна. Ранее, когда развод был осуждаем обществом (это возраст наших бабушек -дедушек), мужчины в большинстве своем были именно с мужскими характерами и мужской ответственностью. Сейчас, когда каждый воторой ребенок, каждый второй мальчик вырастает с матерью - жалобы женщин на инфантильность мужей просто валятся со всех сторон.
Ну просто кто-нибудь путем простой логики докажите мне что ЕСТЬ НАСУЩНАЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСУЩНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ!
Ой, Сонце... Ну нету НАСУЩНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Если ты замуж вышла по необходимости - скорее всего такой брак скоро развалится. Если брак был нужен тебе зачем-то, то вскоре это что-то будет тобой получено и брак станет тебе не нужным. Как тебе сказать, семья, длительные отношения - это из мира чувств и там не действует НИКАКАЯ логика вообще, а ты захотела, чтоб тебе обосновали причины "с помощью простой логики"...
Короче, если у тебя такие вопрсы возникают - вывод один - замуж тебе пока рано... ИМХО, конечно. Когда созреешь, вопросы сами собой отвалятся. А сейчас ты просто сидишь, читаешь доводы и отметаешь их неглядя. Сейчас спрашиваешь - почему я должна идти замуж, завтра спросишь, почему я должна хотеть ребенка... Не хочешь - ну и Бог с тобой. Не вижу смыса тебя уговаривать...
Вообще, исотрики отмечают рост числа таких "свободно мыслящих" людей с ростом нестабильности (политической и экономической) в обществе. При стабилизации общества увеличивается число крепких, официально зарегистрированных, полных семей... Не уж сами не заметили, что сейчас и беременных на улицах больше, чем 10 лет назад, и ЗАГСЫ вдруг переполненными оказались...
"...я просто специально довожу ситуацию до абсурда, чтобы люди таки мне логически доказали что я не права!"
"Ситуация", заданная Вами напрямую завязана на ЧУВСТВАХ!!! Для НОРМАЛЬНЫХ людей... имхо. Отношения, в том числе в браке, строятся, в том числе (даже "в основном"), на БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ уровне. И подсознание знает ответы на вопросы "что-зачем-и почему", а сознание - НЕТ. Какой логики Вы хотите? От странных Вам людей... И что странного в том, что люди живут вместе, потому что ЛЮБЯТ, а не потому что некому носки, блин, постирать...
я просто специально довожу ситуацию до абсурда, чтобы люди таки мне логически доказали что я не права!
========
Абсурдный вопрос заведомо предполагает абсурдный ответ. Так что не злись. И все-таки, зачем тебе нужны доказательства собственной неправоты? В чем через это пытаешься ты пытаешься убедиться?
В ответ на: Семья уже практически не ценность для многих, дети даже в полных семьях вырастают с пониманием этого, потому что видят, что вокруг творится, и поэтому как их ни воспитывай, разницы практически нет - все равно они нахватаются всего, от родственников, друзей, и т.п...
Разве не лучше, попробовав несколько раз, найти себе подходящего и жить с ним в гармонии, чем один раз выйти замуж и всю жизнь ныть? Может, и ну ее, эту ценность?..
//Вот смотрю на своих родителей 35 лет вместе, а папик мамика все по уголкам щиплет
Это же классно!!!! //
Ну.... у меня родители такие же! только они 32 года вместе живут! у папика тоже по моему до сих пор глаза горят
НО, при этом присоединюсь к мнению Крыски по поводу НЕ показательности отношений родителей к семейным отношениям их детей. нас трое у родителей (все девчонки) и НЕ У ОДНОЙ НЕТ НОРМАЛЬНОЙ семьи, то есть ее вообще нет! Одна два раза замужем была, ребенок, сейчас одна живет (при этом говорит, что только теперь наконец-то поняла как классно жить одной с ребенком). ну там понятно все - такие мужики были, чтоя например бы на пушечный выстрел к себе не подпустила (сама наеврное таких выбирала, но это тема другая, не будем касаться) вторая - один брак, детей нет, сейчас в разводе! У третьей тоже ничего хорошего пока нет!
Мерзавцу: Да и вообще у меня родственников всяких двоюродных гора!!!!!! У всех, У ВСЕХ родители живут в нормальном браке, отношения в семье хорошие и никто не кого не гонял, не бил и т.д. действительно хорошие семьи, но из всей толпы (около 15 человек в общей сложности детей) НИ У ОДНОГО нет нормальной семьи!!!!
Вы это можете как-нибудь объяснить господин Мерзавец???
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
И через 20 по любви живут. Я знаю такую семейную пару. Можно завидовать. Людям по 40 лет, а они романтичнее, влюбленнее, с такими горящими глазами, каких не бывает у 15-18-летних влюбленных.
Огонек, если Вы никогда не видели Пизанской башни (это к примеру),это не значит, что она не существует.
//зачем тебе нужны доказательства собственной неправоты? В чем через это пытаешься ты пытаешься убедиться? //
Ну ... тут же меня уже почти все загнобили и что я не права, и что я дико замуж хочу ... ну вот я и хочу узнать почему это я не права!!!
Я просто задала ситуацию, хотела услышать нормальные человеческие, хотя бы немного теплые объяснения, но у нас же так не могут, тут же все сразу по принципу "сама дура", все со злостью и яростью набросились!!!
Все мои крики по поводу того, что я не пытаюсь никому ничего доказывать просто не хотят слышать!
Все решили что у меня траблсы, проблемы и страхи и дружной толпой пытаются меня убедить в собственной правоте! Да ради бога!!!
Я никому ничего не доказываю! Я просто сказала свое мнение и все, при котором кстати и осталась!
Я рада что здесь собрались почти сплошь счастливые люди у которых все ок в семьях!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
"НО, при этом присоединюсь к мнению Крыски по поводу НЕ показательности отношений родителей к семейным отношениям их детей"
Зато отношение родителей К детям очень показательно, в плане умения/неумения детей строить отношения, в том числе и семейные...
"Мерзавцу: Да и вообще у меня родственников всяких двоюродных гора!!!!!! У всех, У ВСЕХ родители живут в нормальном браке, отношения в семье хорошие и никто не кого не гонял, не бил и т.д. действительно хорошие семьи"
Вот Вы как бы сами себе противоречите... Где-то выше Вы мне отвечали, что внешне благополучные браки, правда, Ваших ЗНАКОМЫХ, при пристальном рассмотрении, обязательно оказываются с какой-то гадостью... Получается что-то из серии "в чужом глазу соринку увидел, а в своем - бревна не заметил".
"...но из всей толпы (около 15 человек в общей сложности детей) НИ У ОДНОГО нет нормальной семьи!!!!"
Это проблемы воспитания детей в этих семьях. имхо.
P.S. Ничего, что я - не "Господин Мерзавец"?
В ответ на: НИЧЕГО не доказываю я просто специально довожу ситуацию до абсурда, чтобы люди таки мне логически доказали что я не права!
"Сущее не делится на разум без остатка". Не помню кто автор. Что для тебя будет достаточным критерием правды? Пример из жизни? Авторитет высказывающегося? Сведение утверждения к общепринятому? Любой непротиворечивый логический набор неполон. Любой полный - содержит противоречия. Поэтому нельзя доказательства с помощью одной лишь логики считать истинными.
//Огонек, если Вы никогда не видели Пизанской башни (это к примеру),это не значит, что она не существует//
Уважаемая! А вы умеете вообще-то просто общаться? без наездов? Не пробовали??? Попробуйте, вдруг получится!
А по поводу "пизанской башни" читайте выше - мои родители тоже вместе живут 32 года и тоже полагаю друг друга любят, но это РЕДКОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ на мой взгляд! И я НЕ писала что любви нет вообще и никто друг друга не любит!!!!
Я писала что замуж выходить нет смысла!!!! Согласитесь, это разные вещи!!!!
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
В ответ на: Я никому ничего не доказываю! Я просто сказала свое мнение и все, при котором кстати и осталась!
Огонек, Вы именно ДОКАЗЫВАЕТЕ, что НЕ БЫВАЕТ любви после 10 лет совместной жизни и счастливой семьи тоже, поэтому и такая агрессия по отношению к Вам. Тому, что Вы не хотите замуж , верю без колебаний. Но тогда уж и Вы поверьте, что счастье в браке существует и любовь тоже, и не все семьи живут одинаково плохо.
А Вам желаю любви, счастья и если замужества, то счастливого, без разочарований.
//Вот Вы как бы сами себе противоречите... Где-то выше Вы мне отвечали, что внешне благополучные браки, правда, Ваших ЗНАКОМЫХ, при пристальном рассмотрении, обязательно оказываются с какой-то гадостью... Получается что-то из серии "в чужом глазу соринку увидел, а в своем - бревна не заметил".///
Да нет! наверное тоже есть "какяя-нибудь пакость" просто я про нее не знаю
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
"Угу.... лет через 5-10 тоже по ЛЮБВИ живут???? ню-ню..."
Именно!!! И ТОЛЬКО по любви. Мы вот недавно с моим мужчиной сошлись в мысли о том, что, действуй мы только логически, всегда, в наших отношениях - давно бы разбежались, возможно... А вот любовь, то самое, бессознательное чувство, от таких ситуаций и спасает.
В ответ на: Я писала что замуж выходить нет смысла!!!!
Но ведь смысл себе каждый находит сам! Кому-то смысл детей в полной семье ростить, кому-то, с любимым человеком быть рядом. Кто-то финансового благополучия ищет, кто-то моральную поддержку и компенсацию. А кто смысла не видит - тот и не вступает в брак... Потому что незачем. И то, и другое, и пятое-десятое, все это верно и правильно.Зачем кому-то что-то доказывать?
В ответ на: Уважаемая! А вы умеете вообще-то просто общаться? без наездов? Не пробовали??? Попробуйте, вдруг получится!
Сходите остыньте. А то у Вас налились глаза кровью от гнева и любую зеленую тряпку красной видете. Да на фиг Вы мне сдались, на Вас наезжать. С логикой и проницательностью, которой Вы так настойчиво требуете от других, у Вас точно проблемы, уважаемая. А вот когда умоетесь холодной водичкой - перечитайте еще раз мое сообщение, и наезда не увидете там.
Дык Мерзавец тебе ничего и не должен объяснять... Тебе самой бы сесть, да подумать - что такого в твоей матери, чего в тебе нет? Как она сделала, что у твоего отца на нее до сих пор глаза горят? Почему ты не сделала то же самое? Только не надо кивать - мол, раньше все мужчины были такими, как мой отец (вот такими, т.е. - ), а сейчас - такие как мой муж (т.е. )...
В ответ на: у меня родители такие же! только они 32 года вместе живут! у папика тоже по моему до сих пор глаза горят
Это от простакваши.
Прекратите кормить папу одной простоквашей. Уж за 32 - то года он заработал на кусочек говядины, хотя бы с прожилками.
Безобразие какое-то. Вот и женись после этого.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
В ответ на: лет через 5-10 тоже по ЛЮБВИ живут???? ню-ню...
На мой взгляд в ваших рассуждениях есть огромный пробел. В том что из страха, сто будет через 5-10 лет вы отказываетесь от некоего периода счастья. Людям свойственно грезить о вечности. А развод воспринимается чем-то типа Буки для ребенка. В своевременно проведенном разводе нет ничего страшного. И именно от его своевременности/несвоевременности зависит будет ли прежний спутник жизни порядочным человеком или нет (естественно в вашем субъективном восприятии). Все таки в моем понятии желание вступить в брак в первую очередь обусловлено не какими-то плюсами/минусами, а желанием прожить с данным конкретным человеком всю оставшуюся жизнь. Вы скептически относитесь к тому, что люди могут любить через 5-10 лет? А что есть любовь? Если считать любовью страсть, то возможно. Но желание быть с конкретным человеком всегда совершенно не связано с желанием обладать. Может конечно быть им вызвано, но тогда скорее всего брак обречен.
//А вот когда умоетесь холодной водичкой - перечитайте еще раз мое сообщение, и наезда не увидете там. //
Я отвечала на ваш пост по поводу "пизанской башни" а не на следующий (который кстати был очень доброжелательным), но видимо вашей добироты хватает минуты на 3.... не больше
а есть у меня проблемы или нет не Вам решать.
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Смогу.
когда будет больше данных.
Пока...
Ды Вы все в своей семье сами видите.
Я то что? так, выводы стороннего наблюдателя.
"я всего лишь зеркало".
что-то типа этого.
В ответ на: Я отвечала на ваш пост по поводу "пизанской башни" а не на следующий (который кстати был очень доброжелательным), но видимо вашей добироты хватает минуты на 3.... не больше
а есть у меня проблемы или нет не Вам решать.
Пизанская башня была примером. И написан был тот пост с положительным к Вам настроем. Но когда в ответ посыпалось хамство - извините. Глаз - за глаз. Хвост - за хвост. Но долговременного зла и негатива я ни на кого не держу.
И еще раз желаю Вам всего лучшего. Даже лучше, чем у всех тут вместе взятых.
> Я просто сказала свое мнение и все, при котором кстати и осталась!
Огонек, а можно я малость пофантазирую.
Ну вот например пройдет время и влюбитесь Вы в какого-нибудь достойного молчела. Причем взаимно. Ну осторожничать будете понятно. Ну допустим конфетно букетный период у Вас будет дольше. Ну скажем год, два (сам не верю в это). А потом даже не Вы а молчел уже будет просто уговаривать жить вместе. Неужели откажете? Скажите извни, не могу по причине того что все заранее известно? Не верю, потому как любовь-морковь и все такое. Дальше фантазировать не буду, но жить то вместе станете, что и требовалось доказать. Или я не прав? Тогда на каком моменте Вы этого молчела побреете?
может я ненормальная... но у меня среди знакомых (порядка 10 семейных пар) только одна неблагополучная.. и мне совершенно непонятно нафига люди друг друга мучают...
Мое твердое убеждение в том, что если нет желания замуж идти или есть хоть мизер сомнения , что человек не тот - НЕ НАДО этого делать.. никакие блага брака не помогут вам этот мизер преодолеть...
я к своему мужу 2 года присматривалась пока мы в гражданском браке жили, да и он ко мне тоже :)..
Это было как тест на совместимость.. он видимо не хотел ошибок предыдущего брака повторить.. а я не хотела получить просто очередного мужа, с которым бы развелась через пару лет, по причинам, которые Вы так красочно описали а заглавном посте.
А когда созрели.. как то спонтанно получилось...то все и срослось.. и семья сложилась. Да и не изменилось ничего глобально. Свадьба нас еще больше сблизила, вот это наверное и есть главная причина для брака
Конечно не все идеально.. может и на ваш взгляд найдется "кака-нибудь пакость"..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
второй -- обязательно получится. 
), а сейчас - такие как мой муж (т.е. 
)...
