"Доказать" или "ещё пожалеешь"...

Забывается - да, многое. Тогда оно просто и не принимается к рассмотрению. А вот чтобы замещалось - такого не бывало...

В ответ на: Забывается - да, многое. Тогда оно просто и не принимается к рассмотрению. А вот чтобы замещалось - такого не бывало...

Ну на пример, вы хорошо помните какето место, помните что там большое дерево, но какое конкретно? Со временем бывает так, что там вроде дуб, а вам припоменается, что каштан или карагач.

Я и говорю - те воспоминания, в достоверности которых не уверен, просто не принимаются в расчет.
Далее, забыться (исказиться в памяти при сохранении полной уверенности в том, что было именно так) могут какие-то мелочи, детали. Но само событие, гвоздь запомнившегося сюжета... ну не припомню я такого :-) А именно о таких воспоминаниях идет речь. Сохранить в памяти свое отношение к друзьям, с которыми провел вместе много лет... имхо, для этого не надо быть уникумом.
Впрочем, разговор, кажется, далеко отошел от темы. Сорри.

В ответ на: Я и говорю - те воспоминания, в достоверности которых не уверен, просто не принимаются в расчет.
Далее, забыться (исказиться в памяти при сохранении полной уверенности в том, что было именно так) могут какие-то мелочи, детали. Но само событие, гвоздь запомнившегося сюжета... ну не припомню я такого :-) А именно о таких воспоминаниях идет речь. Сохранить в памяти свое отношение к друзьям, с которыми провел вместе много лет... имхо, для этого не надо быть уникумом.
Впрочем, разговор, кажется, далеко отошел от темы. Сорри.

Да немного увлеклись. Но еще немного в догонку.
Не зря же говорят, что запоминается только хорошее, а плохое (негативные воспоминания ) забывается быстрее

В ответ на: Не зря же говорят, что запоминается только хорошее, а плохое (негативные воспоминания ) забывается быстрее

Не, плохое- как средство опустошения энергетики организма- долго держится в анналах памяти, а вот хорошее- как источник эстрогена- забывается быстрее.
Ведь не зря говорят- что к хорошему быстро привыкаешь, чем выше взлетишь, тем больнее падать........(это я для проведения аналогии)

В ответ на:

В ответ на: Не зря же говорят, что запоминается только хорошее, а плохое (негативные воспоминания ) забывается быстрее

Не, плохое- как средство опустошения энергетики организма- долго держится в анналах памяти, а вот хорошее- как источник эстрогена- забывается быстрее.
Ведь не зря говорят- что к хорошему быстро привыкаешь, чем выше взлетишь, тем больнее падать........(это я для проведения аналогии)

Ну это у кого как. Сколько людей, столько мнений!!!

> Спасибо новой школе, а, главное, новым друзьям :-) Потом была служба в армии, которая еще больше усугубила внутренние противоречия и потребовала немедленного их разрешения. Вот оттуда я вернулся совершенно другим человеком.

Я не про детство и юность говорю, когда личность человека только формируется. Я про взрослых людей. Понимаешь значение этого слова?

Про армию - лично мое мнение, что мужчины рисуются, говоря так. Какие-то изменения в поведении, образе мыслей, инициативности - происходят, но все это сродни приспосабляемости к новым условиям. Последствия этого со временем сходят на нет.

Изменения - это не когда человек считал, что воровать плохо, но все-таки стал вором, и наоборот. Не всякие штучки, связаные с моралью или принципами, то есть они идут не от ума. Я так считаю. Изменения - это когда они бессознательны. Только тогда они глубокие, а не кажущиеся... Под это в принципе подходит пример Джейми с материнством. Хотя, не факт, у молодых женщин первый ребенок - это часто толчок к взрослению и окончательному формированию личности, добавим сюда гормональную перестройку организма, ну в общем, опять-таки спорно. Если такие изменения случаются с женщинами, родившими первого ребенка уже взрослыми (в районе 30), то я могу сказать, что да, пожалуй это действительно изменения. Только видеть мне самой таких примеров не доводилось - все мои подруги стали матерями задолго до 30.

Поясню - когда меняются подсознательные реакции, и если психологически давят на какую-то болевую точку, уже не больно - болевая точка сместилась. То, что было сильной стороной, стало даваться с трудом и только осознанно. Обострилась интуиция, которой особо раньше не было. Стало труднее рассуждать логически. Причем, все это сразу, потому что иначе быть не может, все стороны психотипа находятся в зависимости друг от друга. Только тогда можно говорить, что человек изменился, а не когда он прочел новую книгу, и под ее воздействием открылись какие-то новые его стороны... И не тогда, когда он, пытаясь кому-то что-то доказать, начинает работу над собой и стилем своей жизни. Это все очень поверхностные изменения...

> Я не про детство и юность говорю, когда личность человека только формируется. Я про взрослых людей. Понимаешь значение этого слова?

Знаешь... ИМХО, когда мирвоззрение человека схватилось как бетон, когда ничто больше уже не состоянии на него повлиять - это называется не взрослость, а старость. Взрослому человеку не чуждо критическое отношение к самому себе, а значит и гибкость натуры.

> Про армию - лично мое мнение, что мужчины рисуются, говоря так. Какие-то изменения в поведении, образе мыслей, инициативности - происходят, но все это сродни приспосабляемости к новым условиям. Последствия этого со временем сходят на нет.

Может, и рисуются. Но мне-то перед тобой рисоваться - какой резон? :-) Да, кое-какие последствия, несомненно, спустя некоторое время сходят на нет. Например, эйфория от свободной жизни продержалась всего лишь год :-) Но я говорю об изменениях в натуре, о том самом бессознательном, о котором ты пишешь ниже. Кстати, пример с болевыми точками - тоже очень правильный. И это все было! Если хочешь, можешь называть это взрослением... но, в таком случае, предела ему я пока не вижу.

Кстати, если для тебя так критичен возрастной барьер в 30 лет, могу рассказать об одном ток-шоу, в котором выступал мужчина, в 72 года познавший радость секса. Если бы ты видела это интервью, у тебя не возникло бы повода усомниться в глубочайшей перестройке всей его психики, особенно с учетом предыстории. У меня есть и другие примеры... но это всего лишь близкие знакомые. А личный пример у меня только один, и ты его уже оспорила

Еще раз повторю, что изменения в голове человека происходят комплексные. Если что-то становится силой, то что-то должно становиться слабостью, без этого невозможно. Это своего рода саморегуляция здоровой психики, насколько я понимаю.
Психологи мне говорили, что такие временные изменения часто происходят под влиянием стресса, тогда смещаются все или многие свойства психотипа. ИМХО, только когда это состояние закрепится как стабильное, можно говорить о том, что произошли изменения. Никакой работой над собой этого не добиться. Можно лишь, осаживая себя на каждом шагу, все больше и больше казаться "другим". Играть роль.

В ответ на: Психологи мне говорили, что такие временные изменения часто происходят под влиянием стресса, тогда смещаются все или многие свойства психотипа. ИМХО, только когда это состояние закрепится как стабильное, можно говорить о том, что произошли изменения.

Никакой работой над собой этого не добиться. Можно лишь, осаживая себя на каждом шагу, все больше и больше казаться "другим". Играть роль.

Можно влезть с вопросом?
Есть такая пословица "привычка вторая натура",
Т.е. сначала ты начинаешь "Играть роль" затем это входит в привычку, а спустя некоторое время становится частью тебя.
Иными словами, работая над собой ты добиваешься "перемен себя". (дурацкая формулировка но по существу правильная)
Вы не согласны?

Крысуль... я чту закон Ломоносова применительно к материи... возможно существует какой-то его аналог и для духовного мира. Я же не утверждаю, что изменяясь, человек становится лучше во всем. Над этим можно подумать. Но, во всяком случае, эти изменения, как правило, направлены на достижение гармонии с самим собой, так что, в общем и целом, это, все-таки, положительный момент.

Ну, хорошо, насчет стрессовых обстоятельств, у нас, вроде, все сходится :-) Кстати, стресса нам хватает и в каждодневной жизни... про армию и упоминать не стану :-). А вот насчет "работы над собой" я все равно с тобой не согласен. Опять-таки, выступая подопытным кроликом лично. Беда только в том, что самое лучшее подтверждение этому тезису, собственно факт... возможно преподнести лишь человеку знавшему меня вчерашнего и знающего меня сегодняшнего, что в нашем с тобой случае проблематично :-)

Однако... пожалуй, как обоснование возможности подобного изменения можно вспомнить, например, такое понятие, как условные рефлексы. Они представляют из себя еще более глубокий уровень, нежели подсознательный - физиологический. И если перестройка возможна даже на нем... я не вижу причин, почему бы она не могла иметь места в более высоких инстанциях. Повторюсь - характерное время этих изменений исчисляется многими годами... может, мы с тобой вообще тогда говорим о разном? :-) Я бы не стал, например, называть это "работой над собой". Эта "работа" происходит без участия разума, все, что от него требуется - это осознать ошибочность своих взглядов на тот или иной предмет... А дальше система сама восстановит нарушенное равновесие.

В ответ на: Что значит перевоплощаемся сообразно определенной ситуации? т.е. если ситуация повернется "вспять", мы снова станем такими как были раньше? А куда девать накопленный опыт?
Нет, мне кажется, что если ты изменился то это уже окончательно, обратно дороги нет. Ты можешь продолжать изменять, но таким, как был раньше уже не будешь никогда.

Это значит, то из нас в конкретной ситуации выходит на первый план именно то, что нужно нам в этой ситуации. В другой ситации - другое. А меняемся ли мы при этом сами? Вот о чем я.

Я совершенно согласна с Вами, что ситуация вспять повернуться не может. Это будет уже другая ситуация, даже если будет очень похожей.. По принципу "нельзя дважды войти в одну и ту же воду".

В ответ на: Знаешь, что интересно?
Что мои ответы здесь уже есть. Они содержатся в ответах Малого, Юкки, Ресси и даже в твоём посте.
А вот это уже повод задуматься для меня. )))))))

Опять-таки интересноИ где же именно в моём посте?

В ответ на: Это значит, то из нас в конкретной ситуации выходит на первый план именно то, что нужно нам в этой ситуации. В другой ситации - другое. А меняемся ли мы при этом сами? Вот о чем я.

Интересный взгляд на проблему, спасибо.

Мне кажется, что реакция на любую ситуацию есть комбинация сознательного и безсознательного!
В зависимости от ситуации, действительно на первый план выходит та или иная комбинация.

Сознательное, безусловно изменяется с опытом, мы анализируем ситуацию, делаем для себя выводы и в следующий раз в подобной ситуации ведем себя в соответсвии со сделанными ранее выводами!

Теперь встает вопрос, что такое безсознательное, если это набор рефлексов условных и безусловных то в этом наборе "условная часть" тоже все время изменяется.

Следовательно наша реакция на подобную ситуацию (речь идет конечно о неожиданной, а не каждодневной ситуации)каждый раз другая.
А раз мы по разному реагируем, значит мы изменяемся.

Не знаю адекватно ли я ответил на Ваш вопрос, или мы снова остались при своих имхо?

Да, но сознательное и бессознательное - это наше - заложенное в нас. Другое дело, то в определенной ситуации проявляется лишь какая-то из всех возможных комбинаций.
И не может проявиться такая комбинация, которой в нас нет, согласны?



По-разному бывает. Вы никогда не встречали людей, постоянно наступающих на одни и те же "грабли"?


Изменяется лишь наше поведение - то есть внешняя видимость нас, мы кажемся изменившимися другим людям, а на самом деле внутри мы всё те же, разве нет? Сами-то мы не меняемся.

Да уж, похоже каждый останется-таки при своих имхо

А я считаю все это ху@@@ня полная. Любят тут не которые разводить темы типа "Можетели вы дпрочи*****ь когда война в ИРАКЕ" или "можете вы дать в рот девушке когда у неё ангина".

В ответ на: Да, но сознательное и бессознательное - это наше - заложенное в нас. Другое дело, то в определенной ситуации проявляется лишь какая-то из всех возможных комбинаций.

И не может проявиться такая комбинация, которой в нас нет, согласны?

Согласен, чего в нас нет, того не проявится!

В ответ на: По-разному бывает. Вы никогда не встречали людей, постоянно наступающих на одни и те же "грабли"?

Да есть такие люди, но они составляют только малую часть распределения. Большая часть людей все таки учится на своих ошибках. ИМХО.

В ответ на: Изменяется лишь наше поведение - то есть внешняя видимость нас, мы кажемся изменившимися другим людям, а на самом деле внутри мы всё те же, разве нет? Сами-то мы не меняемся.

вот тут похоже у нас разные имхо.

Хотя вопрос сложный, трудно дать определение тому ЧТО МЫ ЕСТЬ на самом деле.
есть ли мы совокупность наших реакций на внешние раздражители?
или мы совокупность наших ощущений (ощущения, кстати тоже меняются с опытом)?
или мы что то иное?
Здесь трудно найти общую точку для дисскусии не определив объект обсуждения - "Что мы есть?"

Забавный поступок: - забежать в комнату к взрослым, крикнуть матершинное слово и с трепетом, восторгом и ужасом ждать реакции. Детский сад.

В ответ на: А я считаю все это ху@@@ня полная. Любят тут не которые разводить темы типа "Можетели вы дпрочи*****ь когда война в ИРАКЕ" или "можете вы дать в рот девушке когда у неё ангина".

Порудчик а не пойти ли нам в топик про оргазм? :p, а то налетят и забанят, и главное за Что... ????

В ответ на: Забавный поступок: - забежать в комнату к взрослым, крикнуть матершинное слово и с трепетом, восторгом и ужасом ждать реакции. Детский сад.

Это кстати к вопросу о настроении "постующего" и его восприятии топика, ну не нравится некоторым такие темы, и хочется им "или цветов и музыки или в рыло кому...",
Ну и чем это плохо, ну хочется мне философствовать я этим и занимаюсь и ни кто мне не мешает.....

А без них на БЗ было бы крайне тоскливо

Это кстати к вопросу о настроении "постующего"
-----------------------------------------------------------------------------

Я думаю что это смело можно отнести к отсутствию интеллекта и воспитания и присутствию безразмерной глупости. Даже к бабке ходить не надо.

В ответ на: Это кстати к вопросу о настроении "постующего"
-----------------------------------------------------------------------------

Я думаю что это смело можно отнести к отсутствию интеллекта и воспитания и присутствию безразмерной глупости. Даже к бабке ходить не надо.

Про воспитание, это точно, у всех разное, правда проявляется его отсутсвие почему то только в БЗ, а в других разделах форума тишь да гладь....

А интеллект и глупость это просто наезд, возможно не по злобе но все равно наезд ИМХО конечно.

+Забавный поступок: - забежать в комнату к взрослым, крикнуть матершинное слово и с трепетом, восторгом и ужасом ждать реакции. Детский сад. +
Ирен! Солнышко!
Ну что Вы в самом деле? Какая ночь над городом?
Ну пошалить ночью решил, народ порадовать. Я ж без злобы.
А Вы сразу про теть взрослых, про детей шаловливых ( ребенок утирает слезы бородой).
А сиравно злой тете

В ответ на: чем выше взлетишь, тем больнее падать

Я бы даже сказал по другому, чем выше лезишь вверх, тем лучче видны твои трусы снизу...так шта...

-=Так и у "алмаза" появится право на выбор, если желающих владеть им станет больше . Даже супер идеальной по красоте и душевным качествам Золушке для полного счастья нужна была достойная одежка=-

Вот –вот. Огранённый алмаз нравится всем. Вот алмаз и стремится ограниться, чтоб всем понравиться, чтоб выбор был больше. Что это, как не зависимость от мнения окружающих? Чем большему числу людей хочется понравиться, тем от мнения большего числа людей и зависишь…
Правда в жизни, на мой взгляд, происходит наоборот: стараешься-стараешься и ничего не получается. Как только плюнул и стал жить без оглядки на окружающих, всё переменилось…
Почему, интересно?