"Доказать" или "ещё пожалеешь"...

Забывается - да, многое. Тогда оно просто и не принимается к рассмотрению. А вот чтобы замещалось - такого не бывало...

В ответ на: Забывается - да, многое. Тогда оно просто и не принимается к рассмотрению. А вот чтобы замещалось - такого не бывало...

Ну на пример, вы хорошо помните какето место, помните что там большое дерево, но какое конкретно? Со временем бывает так, что там вроде дуб, а вам припоменается, что каштан или карагач.

Я и говорю - те воспоминания, в достоверности которых не уверен, просто не принимаются в расчет.
Далее, забыться (исказиться в памяти при сохранении полной уверенности в том, что было именно так) могут какие-то мелочи, детали. Но само событие, гвоздь запомнившегося сюжета... ну не припомню я такого :-) А именно о таких воспоминаниях идет речь. Сохранить в памяти свое отношение к друзьям, с которыми провел вместе много лет... имхо, для этого не надо быть уникумом.
Впрочем, разговор, кажется, далеко отошел от темы. Сорри.

В ответ на: Я и говорю - те воспоминания, в достоверности которых не уверен, просто не принимаются в расчет.
Далее, забыться (исказиться в памяти при сохранении полной уверенности в том, что было именно так) могут какие-то мелочи, детали. Но само событие, гвоздь запомнившегося сюжета... ну не припомню я такого :-) А именно о таких воспоминаниях идет речь. Сохранить в памяти свое отношение к друзьям, с которыми провел вместе много лет... имхо, для этого не надо быть уникумом.
Впрочем, разговор, кажется, далеко отошел от темы. Сорри.

Да немного увлеклись. Но еще немного в догонку.
Не зря же говорят, что запоминается только хорошее, а плохое (негативные воспоминания ) забывается быстрее

В ответ на: Не зря же говорят, что запоминается только хорошее, а плохое (негативные воспоминания ) забывается быстрее

Не, плохое- как средство опустошения энергетики организма- долго держится в анналах памяти, а вот хорошее- как источник эстрогена- забывается быстрее.
Ведь не зря говорят- что к хорошему быстро привыкаешь, чем выше взлетишь, тем больнее падать........(это я для проведения аналогии)

В ответ на:

В ответ на: Не зря же говорят, что запоминается только хорошее, а плохое (негативные воспоминания ) забывается быстрее

Не, плохое- как средство опустошения энергетики организма- долго держится в анналах памяти, а вот хорошее- как источник эстрогена- забывается быстрее.
Ведь не зря говорят- что к хорошему быстро привыкаешь, чем выше взлетишь, тем больнее падать........(это я для проведения аналогии)

Ну это у кого как. Сколько людей, столько мнений!!!

> Спасибо новой школе, а, главное, новым друзьям :-) Потом была служба в армии, которая еще больше усугубила внутренние противоречия и потребовала немедленного их разрешения. Вот оттуда я вернулся совершенно другим человеком.

Я не про детство и юность говорю, когда личность человека только формируется. Я про взрослых людей. Понимаешь значение этого слова?

Про армию - лично мое мнение, что мужчины рисуются, говоря так. Какие-то изменения в поведении, образе мыслей, инициативности - происходят, но все это сродни приспосабляемости к новым условиям. Последствия этого со временем сходят на нет.

Изменения - это не когда человек считал, что воровать плохо, но все-таки стал вором, и наоборот. Не всякие штучки, связаные с моралью или принципами, то есть они идут не от ума. Я так считаю. Изменения - это когда они бессознательны. Только тогда они глубокие, а не кажущиеся... Под это в принципе подходит пример Джейми с материнством. Хотя, не факт, у молодых женщин первый ребенок - это часто толчок к взрослению и окончательному формированию личности, добавим сюда гормональную перестройку организма, ну в общем, опять-таки спорно. Если такие изменения случаются с женщинами, родившими первого ребенка уже взрослыми (в районе 30), то я могу сказать, что да, пожалуй это действительно изменения. Только видеть мне самой таких примеров не доводилось - все мои подруги стали матерями задолго до 30.

Поясню - когда меняются подсознательные реакции, и если психологически давят на какую-то болевую точку, уже не больно - болевая точка сместилась. То, что было сильной стороной, стало даваться с трудом и только осознанно. Обострилась интуиция, которой особо раньше не было. Стало труднее рассуждать логически. Причем, все это сразу, потому что иначе быть не может, все стороны психотипа находятся в зависимости друг от друга. Только тогда можно говорить, что человек изменился, а не когда он прочел новую книгу, и под ее воздействием открылись какие-то новые его стороны... И не тогда, когда он, пытаясь кому-то что-то доказать, начинает работу над собой и стилем своей жизни. Это все очень поверхностные изменения...

> Я не про детство и юность говорю, когда личность человека только формируется. Я про взрослых людей. Понимаешь значение этого слова?

Знаешь... ИМХО, когда мирвоззрение человека схватилось как бетон, когда ничто больше уже не состоянии на него повлиять - это называется не взрослость, а старость. Взрослому человеку не чуждо критическое отношение к самому себе, а значит и гибкость натуры.

> Про армию - лично мое мнение, что мужчины рисуются, говоря так. Какие-то изменения в поведении, образе мыслей, инициативности - происходят, но все это сродни приспосабляемости к новым условиям. Последствия этого со временем сходят на нет.

Может, и рисуются. Но мне-то перед тобой рисоваться - какой резон? :-) Да, кое-какие последствия, несомненно, спустя некоторое время сходят на нет. Например, эйфория от свободной жизни продержалась всего лишь год :-) Но я говорю об изменениях в натуре, о том самом бессознательном, о котором ты пишешь ниже. Кстати, пример с болевыми точками - тоже очень правильный. И это все было! Если хочешь, можешь называть это взрослением... но, в таком случае, предела ему я пока не вижу.

Кстати, если для тебя так критичен возрастной барьер в 30 лет, могу рассказать об одном ток-шоу, в котором выступал мужчина, в 72 года познавший радость секса. Если бы ты видела это интервью, у тебя не возникло бы повода усомниться в глубочайшей перестройке всей его психики, особенно с учетом предыстории. У меня есть и другие примеры... но это всего лишь близкие знакомые. А личный пример у меня только один, и ты его уже оспорила

Еще раз повторю, что изменения в голове человека происходят комплексные. Если что-то становится силой, то что-то должно становиться слабостью, без этого невозможно. Это своего рода саморегуляция здоровой психики, насколько я понимаю.
Психологи мне говорили, что такие временные изменения часто происходят под влиянием стресса, тогда смещаются все или многие свойства психотипа. ИМХО, только когда это состояние закрепится как стабильное, можно говорить о том, что произошли изменения. Никакой работой над собой этого не добиться. Можно лишь, осаживая себя на каждом шагу, все больше и больше казаться "другим". Играть роль.

В ответ на: Психологи мне говорили, что такие временные изменения часто происходят под влиянием стресса, тогда смещаются все или многие свойства психотипа. ИМХО, только когда это состояние закрепится как стабильное, можно говорить о том, что произошли изменения.

Никакой работой над собой этого не добиться. Можно лишь, осаживая себя на каждом шагу, все больше и больше казаться "другим". Играть роль.

Можно влезть с вопросом?
Есть такая пословица "привычка вторая натура",
Т.е. сначала ты начинаешь "Играть роль" затем это входит в привычку, а спустя некоторое время становится частью тебя.
Иными словами, работая над собой ты добиваешься "перемен себя". (дурацкая формулировка но по существу правильная)
Вы не согласны?

Крысуль... я чту закон Ломоносова применительно к материи... возможно существует какой-то его аналог и для духовного мира. Я же не утверждаю, что изменяясь, человек становится лучше во всем. Над этим можно подумать. Но, во всяком случае, эти изменения, как правило, направлены на достижение гармонии с самим собой, так что, в общем и целом, это, все-таки, положительный момент.

Ну, хорошо, насчет стрессовых обстоятельств, у нас, вроде, все сходится :-) Кстати, стресса нам хватает и в каждодневной жизни... про армию и упоминать не стану :-). А вот насчет "работы над собой" я все равно с тобой не согласен. Опять-таки, выступая подопытным кроликом лично. Беда только в том, что самое лучшее подтверждение этому тезису, собственно факт... возможно преподнести лишь человеку знавшему меня вчерашнего и знающего меня сегодняшнего, что в нашем с тобой случае проблематично :-)

Однако... пожалуй, как обоснование возможности подобного изменения можно вспомнить, например, такое понятие, как условные рефлексы. Они представляют из себя еще более глубокий уровень, нежели подсознательный - физиологический. И если перестройка возможна даже на нем... я не вижу причин, почему бы она не могла иметь места в более высоких инстанциях. Повторюсь - характерное время этих изменений исчисляется многими годами... может, мы с тобой вообще тогда говорим о разном? :-) Я бы не стал, например, называть это "работой над собой". Эта "работа" происходит без участия разума, все, что от него требуется - это осознать ошибочность своих взглядов на тот или иной предмет... А дальше система сама восстановит нарушенное равновесие.

В ответ на: Что значит перевоплощаемся сообразно определенной ситуации? т.е. если ситуация повернется "вспять", мы снова станем такими как были раньше? А куда девать накопленный опыт?
Нет, мне кажется, что если ты изменился то это уже окончательно, обратно дороги нет. Ты можешь продолжать изменять, но таким, как был раньше уже не будешь никогда.

Это значит, то из нас в конкретной ситуации выходит на первый план именно то, что нужно нам в этой ситуации. В другой ситации - другое. А меняемся ли мы при этом сами? Вот о чем я.

Я совершенно согласна с Вами, что ситуация вспять повернуться не может. Это будет уже другая ситуация, даже если будет очень похожей.. По принципу "нельзя дважды войти в одну и ту же воду".

В ответ на: Знаешь, что интересно?
Что мои ответы здесь уже есть. Они содержатся в ответах Малого, Юкки, Ресси и даже в твоём посте.
А вот это уже повод задуматься для меня. )))))))

Опять-таки интересноИ где же именно в моём посте?

В ответ на: Это значит, то из нас в конкретной ситуации выходит на первый план именно то, что нужно нам в этой ситуации. В другой ситации - другое. А меняемся ли мы при этом сами? Вот о чем я.

Интересный взгляд на проблему, спасибо.

Мне кажется, что реакция на любую ситуацию есть комбинация сознательного и безсознательного!
В зависимости от ситуации, действительно на первый план выходит та или иная комбинация.

Сознательное, безусловно изменяется с опытом, мы анализируем ситуацию, делаем для себя выводы и в следующий раз в подобной ситуации ведем себя в соответсвии со сделанными ранее выводами!

Теперь встает вопрос, что такое безсознательное, если это набор рефлексов условных и безусловных то в этом наборе "условная часть" тоже все время изменяется.

Следовательно наша реакция на подобную ситуацию (речь идет конечно о неожиданной, а не каждодневной ситуации)каждый раз другая.
А раз мы по разному реагируем, значит мы изменяемся.

Не знаю адекватно ли я ответил на Ваш вопрос, или мы снова остались при своих имхо?

Да, но сознательное и бессознательное - это наше - заложенное в нас. Другое дело, то в определенной ситуации проявляется лишь какая-то из всех возможных комбинаций.
И не может проявиться такая комбинация, которой в нас нет, согласны?



По-разному бывает. Вы никогда не встречали людей, постоянно наступающих на одни и те же "грабли"?


Изменяется лишь наше поведение - то есть внешняя видимость нас, мы кажемся изменившимися другим людям, а на самом деле внутри мы всё те же, разве нет? Сами-то мы не меняемся.

Да уж, похоже каждый останется-таки при своих имхо

А я считаю все это ху@@@ня полная. Любят тут не которые разводить темы типа "Можетели вы дпрочи*****ь когда война в ИРАКЕ" или "можете вы дать в рот девушке когда у неё ангина".

В ответ на: Да, но сознательное и бессознательное - это наше - заложенное в нас. Другое дело, то в определенной ситуации проявляется лишь какая-то из всех возможных комбинаций.

И не может проявиться такая комбинация, которой в нас нет, согласны?

Согласен, чего в нас нет, того не проявится!

В ответ на: По-разному бывает. Вы никогда не встречали людей, постоянно наступающих на одни и те же "грабли"?

Да есть такие люди, но они составляют только малую часть распределения. Большая часть людей все таки учится на своих ошибках. ИМХО.

В ответ на: Изменяется лишь наше поведение - то есть внешняя видимость нас, мы кажемся изменившимися другим людям, а на самом деле внутри мы всё те же, разве нет? Сами-то мы не меняемся.

вот тут похоже у нас разные имхо.

Хотя вопрос сложный, трудно дать определение тому ЧТО МЫ ЕСТЬ на самом деле.
есть ли мы совокупность наших реакций на внешние раздражители?
или мы совокупность наших ощущений (ощущения, кстати тоже меняются с опытом)?
или мы что то иное?
Здесь трудно найти общую точку для дисскусии не определив объект обсуждения - "Что мы есть?"

Забавный поступок: - забежать в комнату к взрослым, крикнуть матершинное слово и с трепетом, восторгом и ужасом ждать реакции. Детский сад.

В ответ на: А я считаю все это ху@@@ня полная. Любят тут не которые разводить темы типа "Можетели вы дпрочи*****ь когда война в ИРАКЕ" или "можете вы дать в рот девушке когда у неё ангина".

Порудчик а не пойти ли нам в топик про оргазм? :p, а то налетят и забанят, и главное за Что... ????

В ответ на: Забавный поступок: - забежать в комнату к взрослым, крикнуть матершинное слово и с трепетом, восторгом и ужасом ждать реакции. Детский сад.

Это кстати к вопросу о настроении "постующего" и его восприятии топика, ну не нравится некоторым такие темы, и хочется им "или цветов и музыки или в рыло кому...",
Ну и чем это плохо, ну хочется мне философствовать я этим и занимаюсь и ни кто мне не мешает.....

А без них на БЗ было бы крайне тоскливо

Это кстати к вопросу о настроении "постующего"
-----------------------------------------------------------------------------

Я думаю что это смело можно отнести к отсутствию интеллекта и воспитания и присутствию безразмерной глупости. Даже к бабке ходить не надо.

В ответ на: Это кстати к вопросу о настроении "постующего"
-----------------------------------------------------------------------------

Я думаю что это смело можно отнести к отсутствию интеллекта и воспитания и присутствию безразмерной глупости. Даже к бабке ходить не надо.

Про воспитание, это точно, у всех разное, правда проявляется его отсутсвие почему то только в БЗ, а в других разделах форума тишь да гладь....

А интеллект и глупость это просто наезд, возможно не по злобе но все равно наезд ИМХО конечно.

+Забавный поступок: - забежать в комнату к взрослым, крикнуть матершинное слово и с трепетом, восторгом и ужасом ждать реакции. Детский сад. +
Ирен! Солнышко!
Ну что Вы в самом деле? Какая ночь над городом?
Ну пошалить ночью решил, народ порадовать. Я ж без злобы.
А Вы сразу про теть взрослых, про детей шаловливых ( ребенок утирает слезы бородой).
А сиравно злой тете

В ответ на: чем выше взлетишь, тем больнее падать

Я бы даже сказал по другому, чем выше лезишь вверх, тем лучче видны твои трусы снизу...так шта...

-=Так и у "алмаза" появится право на выбор, если желающих владеть им станет больше . Даже супер идеальной по красоте и душевным качествам Золушке для полного счастья нужна была достойная одежка=-

Вот –вот. Огранённый алмаз нравится всем. Вот алмаз и стремится ограниться, чтоб всем понравиться, чтоб выбор был больше. Что это, как не зависимость от мнения окружающих? Чем большему числу людей хочется понравиться, тем от мнения большего числа людей и зависишь…
Правда в жизни, на мой взгляд, происходит наоборот: стараешься-стараешься и ничего не получается. Как только плюнул и стал жить без оглядки на окружающих, всё переменилось…
Почему, интересно?

-=как там стандартная ситуация - он меня бросил? ну ладно, я вот возьму и займусь собой, любимой: похожу в фитнесс-клуб, в солярий, сяду на диету, и вообще - возлюблю себя, и никого другого (пока). это - пример. кстати, тут речь не только о работе над внешностью, а как раз и над системой ценностей. в итоге при улучшении внешнего вида любить себя начинаешь больше, и в своей иерархии ценностей двигаешься все ближе и ближе к первому месту.=-

ага, и мысли в голове: вот увидит он меня и пожалеет, что бросил...Бывает, если честно?
Нет, бросают не потому, что кривой, косой, толстый. Из-за этого могут не познакомиться, но не бросить...
Работать над способностью восстанавливать взаимопонимание - вот, по-моему , оптимальная линия поведения. Уметь естественно следовать разным линиям поведения, быть мобильной, гибкой...Понимать, что нужно в отношениях с тобой окружающим. Я не рассматриваю мужчин, которым нужен только секс..Эти как класс для меня не существуют...

-=мдя, а вообще это я просто в продолжение разговора, потому как показалось,
что диалог завершелся =-

ты сверяешь с окружающими только внешнюю линию поведения, или всё же принимаешь систему ценностей этого коллектива?

-=или мы просто не поняли друг друга? =-

если я верно понимаю Вашу мысль, то речь идёт о неприятии внешних линий поведения?
а если бы они сами по себе курили, но не курили при Вашем приятеле, они были бы им воспринимаемы?

В итоге всё сказанное тобой сводится к уже написанному ранее Серафиму: разговаривать, разговаривать и разговаривать...
В принципе, я тоже так считаю...Разговаривать.
Но если человек не хочет тебя слышать? или это признак недалёкого ума? неспособность услышать другого?

-=Есть такая пословица "привычка вторая натура",
Т.е. сначала ты начинаешь "Играть роль" затем это входит в привычку, а спустя некоторое время становится частью тебя.
Иными словами, работая над собой ты добиваешься "перемен себя". (дурацкая формулировка но по существу правильная)
Вы не согласны? =-

Я не согласна. Добиваешься только внешних перемен в поведении. Настоящие чувства, эмоции, потребности отстаются теми же на уровне порой посознательном.
Первая реакция на определённые разражители заложена в нас природой на уровне темперамента. Мы можем менять своё отношение к раздражителям, но всегда найдутся такие, которые будут по-прежнему вызывать у нас строго определённую реакцию.
Пример: У ребёнка сломали игрушку. Он плачет. Ясно, что через 20 лет он не будет плакать из-за сломанной игрушки. Но из-за ушедшего мужа - будет. Плакать, винить себя.
А другой ребёнок лезет из-за игрушки бить морду тому, кто её сломал. И в разрыве отношений винить от будет не себя, а другого. Мстить.
Ну и так далее.
Мы можем приучить себя не кричать на собеседника. Но ведь это достигается ценой постоянного самоконтроля...И всё равно будут срывы. Будет хотеться кричать, бить морду и т.д.

сверяешь с окружающими только внешнюю линию поведения, или всё же принимаешь систему ценностей этого коллектива
вот совсем интересный вопрос,
попробую отвечать по частям...
причем с конца.

Принимать систему ценностей коллектива?
гм... вот уж не факт,
скорее я стараюсь принять общепринятые ценности, в случае несогласия их с моими собственными
причем,
по юности этих несогласий было куда больше, максимализма избежать не удалось, хоть и очень хотелось выделиться...

коллектив.
в коллективе мне больше по душе немного выделиться положительными (ни в коем случае, не принятыми в этом сообществе, а именно общеприятыми положительными) поступками и поведением. Хотя некая доля эпатажа всегда может присутствовать...
Если я вижу, что данное сообщество куда лучше меня, то (допуская, что такое сообщество может допустить человека снизу) естественно стараюсь дотянуться, чтобы: Рас - не выглядеть белой вороной; Два - выглядеть на общем фоне более положительным

являются ли эти действия лишь подыгрыванием, внешними, поверхностными...
скорее - да, но они становятся моими, потому как конфликт внешних проявлений со внутренними ощущениями мне не нужен...

иногда...
иногда я замечаю, что с годами просто меняюсь в худшую сторону: глядя на реакцию собеседников, глядя на друзей, тогда я решаю: "вот так больше делать не буду", "этого стиля поведения во мне видеть не должны" и, как мне кажется, достаточно удачно борюсь

Цум байшпиль: стараюсь излечиться от занудства, кричу только в редких случаях, абсолютно обдуманно, и не "срываясь на крик", а "рявкнуть для разрядки ситуации" (два года был директором небольшого женского коллектива, там бывало без "рявка" никак)

вот, немнго. как мне показалось ушел от темы, но в канве,
если что - то надо уточнить - спрашивай

В ответ на: Хотя вопрос сложный, трудно дать определение тому ЧТО МЫ ЕСТЬ на самом деле.
есть ли мы совокупность наших реакций на внешние раздражители?
или мы совокупность наших ощущений (ощущения, кстати тоже меняются с опытом)?
или мы что то иное?
Здесь трудно найти общую точку для дисскусии не определив объект обсуждения - "Что мы есть?"

Согласна.
Так что же мы есть?
Точнее, наверное, из чего складывается личность? Реакции+ощущения или нечто большее?
И меняются ли наши реакции в течение жизни?
Сама суть? Может измениться внешнее выражение реакции или может измениться и сама сущность реакции?

-=Так что же мы есть?
Точнее, наверное, из чего складывается личность? Реакции+ощущения или нечто большее?=-
Реакции и у животных реакции, ощущения и у животных ощущения.
Не забивай себе голову всякой хренотенью.
Ведь совершенно ясно, что оглядка на окружающих нужна, но не на всех окружающих. Пытаясь подстроиться под всех, теряешь свою индивидуальность начисто.
Сохранение своей индивидуальности и одновременно ассимиляция в окружении - единство и борьба противоположностей, на основе которых и развивается личность. Диалектика, млин...))))
Взгляды, позиция (но не поза) , а так же и реакции, и эмоции - мы и есть.
Если ты заметила, то топик носит опросный характер. Я не стеремилась закопаться вглубь, а лишь постаралась уточнить несколько заинтересовавших меня аспектов.
И тебе не советую заниматься софистикой. )))))))
Жить нужно.

-=----жалеть о том, что создала себе кумира из пустышки----

Это такое ужасное чувство! По мне так гораздо проще принять (и с удовольствием) свою ошибку в том, что человек лучше, чем я его осознавала, чем - разочарование в идеалах.... За каким-то чертом пытаешься оправдать его, сверзившегося идола, ищешь доказательства его "небожительства", пытаешься обелить в глазах окружающих, которые на это крутят пальцами у висков со словами "Да окстись! Открой глаза! Он (она) всегда был ничто!" =-

Это ещё не так тяжело. Куда неприятнее, когда все вокруг считают его небожителем, а ты, пока ещё одна, видишь его никчёмность. Сказать невозможно, это путь к одиночеству. Ведь не поверят. Вот и живёшь так.

В ответ на: "Да окстись! Открой глаза! Он (она) всегда был ничто!" =-

Согласен.... :(Это как савлиться в выгребную яму....
Причём, всегда виноват сам...

Меняются ли наши реакции в течении жизни, вопрос сложный, тяжело ответить, как отреагирует на женскую грудь трехмесячный младенец и двадцатилетний оболтус, оч сложно ответить, наверно одинаково.Может ли измениться внешнее выражение реакции, а почему бы собственно и не измениться ей несчастной ( когда в десятилетнем возрасте мне демонстрировали бутылку пива она не вызывала никаких эмоций, сегодня на демонстрацию пива моя энзимная сфера реагирует выбросом ферментов в неумеренном количестве, а физиономия выдает блудно-слащавую ухмылку.Изменится ли сама сущность реакции - с такими вопросами преподователю лет двадцать назад Вас бы не допустили не то что к экзамену, на лекцию по началам философии бы не допустили, ничто так не угнетает, как псевдофилософские мудовые страдания

///Вот –вот. Огранённый алмаз нравится всем.///
Ты мою точку зрения на этот вопрос знаешь.

///Правда в жизни, на мой взгляд, происходит наоборот: стараешься-стараешься и ничего не получается. Как только плюнул и стал жить без оглядки на окружающих, всё переменилось…///

Никогда не думала, что может быть гранишь себя не той огранкой? Подстраиваешься под... Делаешь, как надо...
Но реализоваться ты можешь только там, где можешь. Есть такой неплохой фантастический рассказ Веллера "Тест" - про мальчика, который хотел быть капитаном дальнего плавания, а машина профориентации выдавала ему "резчик по камню" с уникальным будущим. Он добился - к 47 годам стал капитаном флагмана пассажирского флота, имел почти "все звезды". Но однажды - во Владивостоке он увидел дворец, сделанный вторым "резчиком", мальчишкой, который в детстве отстал от него на 12 баллов в профориентационном тесте.

"- Я лучший капитан пароходства, - сказал капитан и закурил.
И только холодок печали звенел, как затерянный в ночи бубенчик."
Это последних два предложения рассказа...

> В принципе, я тоже так считаю...Разговаривать.
Но если человек не хочет тебя слышать? или это признак недалёкого ума? неспособность услышать другого?

Причем, скорее всего, не "любого другого", а конкретно того, кто пытается "достучаться". Это и есть тот самый вариант изначально пониженного (отсутствующего) взаимопонимания, когда достижение его в полной мере длительно, тяжело и... далеко не гарантировано. Так что, разговоры - не всегда панацея...

-=Ты мою точку зрения на этот вопрос знаешь. =-
Мне стыдно...:oНо нет, не знаю...
И буду рада узнать...

-=Причем, скорее всего, не "любого другого", а конкретно того, кто пытается "достучаться". Это и есть тот самый вариант изначально пониженного (отсутствующего) взаимопонимания, когда достижение его в полной мере длительно, тяжело и... далеко не гарантировано. Так что, разговоры - не всегда панацея... =-

Да, я это и имела ввиду.
Мы друг друга поняли, я надеюсь...

> Правда в жизни, на мой взгляд, происходит наоборот: стараешься-стараешься и ничего не получается. Как только плюнул и стал жить без оглядки на окружающих, всё переменилось…
Почему, интересно?

А kosta правильно сказал.. Только самих себя, такие мы есть, мы можем реализовать в жизни по полной программе. Попытки "стать лучше" чаще всего связаны с переступанием через самого себя, стремлением сыграть несвойственную тебе роль... в которой ты вряд ли преуспеешь настолько, насколько мог бы преуспеть в своей собственной.

> "- Я лучший капитан пароходства, - сказал капитан и закурил.
И только холодок печали звенел, как затерянный в ночи бубенчик."
Это последних два предложения рассказа...

Похоже, речь идет о человеке по-настоящему талантливом... Так что я бы не стал так уж переживать за "несложившуюся судьбу". Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что талант найдет себя во всем, и все равно будет счастлив. Так же, как бездарность в любом месте будет ощущать себя лишним. Такие вот предельные случаи...
А тоска все равно будет иметь место (возвращаясь к талантам :-). Никакой жизни не хватит, чтобы успеть сделать все, что хочется. Не одним, так другим придется пожертвовать...

Ой, нет, мальчики...
А если я лапти круче всех плету? Да вот только это мне неинтересно, и, к тому же, не нужно никому?..

Востребованность, успех личности лежит на пересечении множеств, которые определяются понятиями : хочу, могу и нужно...Я хочу быть таким-то, я могу стать таким-то ( ну не вырасту я больше, и всё тут), и меня хотят видеть такой-то...

> Востребованность, успех личности лежит на пересечении множеств, которые определяются понятиями : хочу, могу и нужно...

"Хочу" и "могу" - эти две вещи очень сильно коррелируют. Как минимум, для большинства нормальных взрослых людей, среди которых мне трудно представить себе таких, которые хотели бы непременно заниматься именно тем, в чем ни черта не смыслят. Человек получает удовлетворение от результата своего труда, от качественно выполненной работы, грамотно решенной задачи. Если же он стремится к удовлетворению от самого факта занятия чем-то эдаким... престижным, например... у меня возникает большое подозрение, что этот человек вообще ни на что не способен.

Насчет "нужно"... Ненужные таланты в себе даже и обнаружить-то трудно... То же лаптеплетение вполне может быть востребованным, как и любой народный промысел.
Другое дело, что одна область деятельности может быть востребована гораздо более другой. Тогда приходится выбирать не только на основе душевных предпочтений, а также, например, исходя из разного рода амбиций (напр., материальных) и т.п.
Но и это не проблема. Глубоко убежден, что человек, способный хотя бы на что-нибудь, легко найдет свой интерес и способности и еще где-нибудь. В экстремальном случае гения - везде :-)

Знаю одну семью, в которой по мужской линии передается ген гениальности. Все ее представители из ближайших поколений стали известными далеко за пределами страны, но в насколько разных областях! Медицина, коммерция, политика, инженерия, искусство... Так что поиск своего "я" не ограничивается одной единственной возможностью...

-=Если же он стремится к удовлетворению от самого факта занятия чем-то эдаким... престижным, например... у меня возникает большое подозрение, что этот человек вообще ни на что не способен.=-

Умничка!!! Нет, мы определённо друг друга слышим...

-=Насчет "нужно"... Ненужные таланты в себе даже и обнаружить-то трудно... То же лаптеплетение вполне может быть востребованным, как и любой народный промысел. =-

Т.е. востребованно в какой-то определённой среде, в поределённом социуме...
Вот от этом и я говорю. И у Малого такое же мнение.
Видишь ли, мне не хочется сводить разговор об оглядке на окружающих к выбору профессии. Да, они пересекаются, где-то совпадают, но, в целом всё же это разное...

Я не о настолько примитивных реакциях.
А к примеру о таких, как обида. Определенные дейтвия будут вызывать обиду в течение всей жизни человека, но если будучи ребенком, он выражает обиду открыто, то становясь взрослым, он может научиться скрывать обиду, но она же никуда не денется.
Офф. А что раньше (Вы простите, я ещё не столько живу) даже на лекции допускали не всех?

Ир, а мне правда стало интересно: когда мы говорим о том, что человек изменился, что мы имеем в виду? Что в нем изменилось?


А разве не бывает, что с разными людьми человек ведет себя по-разному и выглядит разным? И для него это естественно.
Бывают люди, которые как бы "зеркалят" окружающих. И кто в него смотрит, тот видит отражение себя.



А я чего?! Живу:)))))

Как раз на уровне примитивных реакций и демонстрируется динамика человека, на самом деле практика показывет, что у человека в течении жизни могут изменяться привычки, знания,навыки,умения, частично изменению подвержен характер и не меняется темперамент, это значает примерно следующее, если Вы были продавщицей в универсаме и Вас считали душкой и прелестной девчушкой, а через 20 лет стали завмагом и конченой стервой, подобная трансформация не означает, что будучи продавщицей Вы были менее стервозной, просто имеющейся потенциал находился в дежурном ( как бы рецессивном) состоянии и ждал случая для реализации. ЗЫ на лекции по философии допускали конечно всех, но при развертывании демагогии о первичности яйца-курицы отправляли мыть туалет в казарму ( безжалостно).

///Похоже, речь идет о человеке по-настоящему талантливом...
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что талант найдет себя во всем, и все равно будет счастлив. //

Да так оно конечно... Можно быть хорошим учителем, хорошим ученым, суперным капитаном дальнего плавания. Талантливый и настойчивый человек действительно найдет свое место почти везде. И будет счастлив, если он при этом реализуется. Но идея только в том, что максимально реализовать себя ты можешь лишь там, где ты соответственно "профориентирован".
Не обязательно ты станешь там первым, но уж точно выложишь себя на максимум. А именно это и дает полноценное ощущение счастья.
Иначе - всегда возможен тот миг, когда поймешь, что ты - "лучший капитан параходства", когда встретишь того, кто был позади тебя, пошел своей дорогой, не стал ломать себя под мир под других, под свои иллюзии... И в итоге оказался лучше. А тебе останется лишь сожалеть о неиспользованных тобой возможностях...

Только не спрашивайте меня, как понять, что же ты должен и можешь принести в этот мир.

С параходами все ясно. Подвернулся пароход и вперед. Но как находят БЗ талантливые зануды???