Для общения в виртуале на самом деле нужно только это. Познать же виртуал человека можно почти исключительно виртуально. Недаром все задушевные разговоры ведутся при луне, при свечах, в темноте, по телефону, по переписке. Ты никогда не убедишь меня в обратном
*******************************************************************************
Уважаемая Крыска, но ведь актеры и виртуале актеры... как частный случай вашей теории...
Сорри
Уже звучало где-то в топиках. В большинстве своем мы навино полагаемся на искренность. Но к сожалению, не каждому это дано быть искренним и тем более хочется быть искренним. А в реале. Все вот я, вот ты. И заданный вопрос либо получит ответ, либо понятно почему нет. В виртуале тебя могут красиво развести и унизить и не поставить последнюю точку. Она будет звездой маячить и маячить, а ты все не дойдешь и не дойдешь.
Клубок общения может быть сплетен из разного. Но если все глубоко и есть возможность надо разрубать Гордиев узел реалом. Люди не будьте жестоки.
А вам, мышь, лучше всего начать писать душещипательные женские романы, и чтоб мистики побольше.
Не знаю, что там вам говорят глаза. Если ваш собеседник имеет довольно-таки стандартную внешность и хоть мало-мальски умеет владеть собой, вы и не узнаете, каков он... А он, может быть, так владеет навыками общения, что побьет вас вашим же оружием...
Лучший собеседник, который производит самое лучшее впечатление на тех, кто с ним общается - тот, который со всем соглашается и преимущественно молчит. Только как его в таком случае узнать ближе?
> А в реале. Все вот я, вот ты. И заданный вопрос либо получит ответ, либо понятно почему нет.
Ха. Уйти от ответа в реале можно тысячью способов. Можно сказать правду так, что никто и не поверит, что это правда. Люди слышат только то, что могут понять.
Не приходилось общаться с людьми, которые настолько выше по интеллекту, что их просто не понимаешь? И в беседе с таким человеком вместо того, чтобы понять то, что он собой представляет, рискуешь остаться с четким осознанием того, что ты полная дура. Все мысли сосредоточены только на том чтобы просто хоть как-то поддержать беседу, тут уж не до узнавания...
Получить ответ... А если собеседника твой вопрос поставил в тупик? Он может и не думал на эту тему никогда. Не всегда на вопросы отвечают готовыми ответами, очень часто соображениями, и больше того - дают себя убедить в обратном, вот и поди разберись, что он там на самом деле думает.
И здесь на помощь приходит виртуал. Когда человек начинает писать, он может куда более четко облечь мысль в слова. И поставить акценты. И обмануть может легче, не спорю. Но за текстом всегда стоит личность его автора, а вот за манерами - далеко не всегда.
Это Вы что на себя примеряете? Под Вас формулировок еще не придумали, о, наиСтрастнейший!!!
И не вводите народ в заблуждение! Давненько в него никто...ага! а моего разбитого сердчишка Вам малооо?
Ну вот и получаешь то в реале за чем и пришел. А в виртуале так и будешь обманываться. Будешь видеть умную личность или хорошую, а на самом деле. Тебя со всех сторон вертят как дуру. Ты чувствуешь интуитивно, но слова тебя обманывают. Или наоборот ты подозреваешь, предполагаешь, а реальная встреча дает и от молчаливого собеседника подтверждение, как ты заблуждаешься. Все как раз наоборот. Ты в виртуале можешь прекратить свое огбщение основываясь на собственных оценках. А может быть зря.
> но ведь актеры и виртуале актеры... как частный случай вашей теории...
"актеры в вирутале" - это как? "Ими" могут быть наверное только писатели...
А в жизни актер - это человек с хорошими психомоторными данными, который
воздействует на публику внешностью, мимикой, интонациями и только в
последнюю очередь формальной стороной того, ЧТО он говорит...
Никто не говорит, что это неважно, просто это ДРУГОЕ...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
А зачем позволять собой вертеть?
Если очевидно, что данный человек устраивает, как собеседник, и он хочет общаться, не выходя в реал, то быть посему. Я там где-то выше говорила про поддержание игры.
Ах да, возвращаемся к тому, с чего начали - виртуальная любовь. А чем она отличается от настолько же безответной, какая бывает и в реале? Да ничем, только твоих слез и соплей никто не видел - вот и вся разница.
Если человек упорно не хочет встречаться в реале, значит, ему это не нужно. Настаивать больше трех раз не следует. Если все-таки соглашается, и даже встреча состоялась, но дальнейшей инициативы не проявляет, то должно быть совершенно ясно, что ничего не выйдет.
Все это лишь вторичные признаки, основная характерная особенность актера - способность к перевоплощению, в виртуале необходимость воспроизведения вторичных признаков отпадает, а значит, теоретическизадача упрощается, теперь остается лишь задаться целью...
Разговор в самом начале так и начинался про виртуальную любовь.
На том и порешим. В случае обманывания самого себя. И больше обманываться не получиться.......
В моменте без виртуальной влюбленности, всеравно же наступает миг, когда очень хочется реально увидеть своего собеседника. Да быть такого не может. Чтобы ни разу и не захотелось, тем более не попытались. НЕ верю.....
> Все это лишь вторичные признаки, основная характерная особенность актера -
> способность к перевоплощению, в виртуале
> необходимость воспроизведения вторичных признаков отпадает, а значит,
> теоретическизадача упрощается, теперь остается лишь задаться целью...
Как теоретическая схема может и пойдет, но я лично с ней не согласен...
Объясню почему. Мы здесь я надеюсь не говорим о скажем так "гениальных актерах" (если такие есть), а о более житейских ситуациях. Мне кажется спорным
постулат о перевоплощении. Вопрос - как можно увидеть это перевоплощение,
какие ВИЗУАЛЬНЫЕ, ВЕРБАЛЬНЫЕ и прочие признаки? Правильно, приходим опять к
внешности и психомоторике. Есть типажи по внешности у актеров (ну есть они,
есть - один комик, второй герой-любовник, третий парторг и пр.) и не могут
быть у героя маленькие глазки и толстые щеки - это будет неубедительно - и в
соответствии с этим народ их и воспринимает. Этот красивый - значит хороший,
этот необаятельный - значит плохой...
Уж кто наверное способен к вертуальному перевоплощению - это режиссер, ведь
он говорит актерам ЧТО и КАК изображать. А актеры, как мне кажется (не
хочу никого обидеть) выполняют роль "дрессированных
собачек" (я взял это в кавычки, заметьте)...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
И, по закону подлости, чем сильнее увлечение, тем хуже с тобой в итоге обходятся.
Ощущение того, что тебя использовали, как тряпку, и выбросили безо всяких объяснений, способно отравить жизнь на долгое время... И все равно, лучше, когда все эти страсти кипят в виртуале. Потому что рано или поздно начинаешь поражаться собственной глупости, и ирония ситуации перевешивает негатив.
И опять же несомненный плюс в том, что в этом придонном состоянии ума тебя никто не видел. Элемент игры остается до самого конца. Он там может себе думать все, что ему угодно, он не будет знать, реву я или смеюсь. Не узнает, написала я ему правду, или нет, или в свою очередь посмеялась. Не узнает, не мой ли клон его новая подруга, которая отказывается с ним встретиться. Ну и так далее
Во первых хороший актер должен уметь играть разнохарактерные роли, во вторых напоминаю, что в виртуале мы априори абстрагируемся от визуальных признаков...т.е. не имея конкретной цели, подобное перевоплощение бессмысленно, но имея ее, реализовать несложно...
> Во первых хороший актер должен уметь играть разнохарактерные роли,
ну я же изначально написал, что КАК ПРАВИЛО... Мы же рассуждаем теоретически,
пытаемся постороить некоторую схему, т.е. делаем допущения, упрощения, вводим
какие-то определения, на основе которых строим рассуждения...
> во вторых напоминаю, что в виртуале мы априори абстрагируемся от визуальных
> признаков...т.е. не имея конкретной цели,
простите, а как связано абстрагирование от визуальных признаков с наличием
конкретной цели?...
> подобное перевоплощение бессмысленно,
ну если нет цели, конечно бессмысленно...
> но имея ее, реализовать несложно...
по Вашей старой теории, легче чем в реале на составляющую визуального-
вербального-и пр. контактов?
А я как раз и говорил о различии вкладов в процесс восприятия в реале и
виртуале формальной и неформальной составляющих общения. Например в реале
вы можете шептать девушке на ушко милые глупости и она (возможно) будет от
этого счастлива. А представьте что ТО ЖЕ САМОЕ (т.е. те же слова) написать
в виртуале... Не думаю, что хорошо получится....
Хотя это мое мнение, оно вполне может не совпадать с мнением других людей...
Я по сути своей человек формальный и нудный
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: ОК, у каждого из нас свой способ познания людей. В ответ на:Познать же виртуал человека можно почти исключительно виртуально. ... Ты никогда не убедишь меня в обратном.
я скорее соглашусь с первым твоим утверждением.
что касается актеров, то рад буду если познакомишь, у меня ,слава богу, в окружении их нет.
насчет тех, которые "продуцируют совершенно неправильные невербальные сигналы" - бывают такие, но видишь ли они часто не все сигналы продуцируют неправильно, а только часть, и кроме того быстро привыкаешь к их особенностям, если с ними общаться.
ты просто отрицаешь возможность того, что никогда сама не испытывала. это свойственно людям вообще. я, например, совершенно не представляю как можно сочинять стихи и вообще ловить кайф от стихотворной формы, мне это чуждо. однако воочию наблюдаю что такие люди, которые делают и то и другое, есть.
а задушевные разговоры ведутся по-разному, в том числе и глядя в дно пивной кружки (рюмки коньяка), и глядя в глаза в глаза, и сидя в обнимку, и гуляя по лесу, и много еще как...
мне жаль, что ты совершенно закрыта для приема информации, даже в качестве альтернативной версии. убеждать тебя бессмысленно, естественно, но дать альтернативную версию я все-таки считаю нужным.
В ответ на: Лучший собеседник, который производит самое лучшее впечатление на тех, кто с ним общается - тот, который со всем соглашается и преимущественно молчит.
Это не совсем так. Этот собеседник еще должен выражать мимикой искреннюю заинтересованность, глядеть внимательно на собеседника, впопад отвечать "да-да" и "нет", вовремя высказывать свои впечатления и идеи и еще много чего делать. Тому, которого вы описали никто и жалкой части откровений не доверит, и вообще сочтет грубияном и замкнутым молчуном.
В ответ на:Только как его в таком случае узнать ближе?
можно и в этом случае, если собеседник вообще идет на контакт, только говорить придется на порядок больше него: выдвигаешь гигантский набор высказываний, и смотришь его реакцию. В таких ситуациях скорее тот, молчун, оказывается в куда более плохом представлении о собеседнике чем собеседник о молчуне... Так как представленные высказывания могут серьезно отличаться от воззрений их выдвигающего. В итоге впечатление может быть очень противоречивым.
Это не совсем так. Этот собеседник еще должен выражать мимикой искреннюю заинтересованность, глядеть внимательно на собеседника, впопад отвечать "да-да" и "нет", вовремя высказывать свои впечатления
-----------------------------------
При этом, если речь идет о разговоре с мужчиной (для женщин) лучший собеседник должен вставлять и такие фразы: "Гениально!", "Какой ВЫ умный - это что-то.." и т.д.
> ты просто отрицаешь возможность того, что никогда сама не испытывала. это свойственно людям вообще.
Я ничего не отрицаю. Наоборот, я говорю, что каждый человек имеет право считать так, как ему кажется верным. Но это не означает, что его подход единственно правильный.
Речь я вела о том, что в реале в 9 случаях из 10 просто нет возможности узнать человека, его мысли, и т.д. Можно увидать только некоторые реакции, и составить впечатление о его трехмерной внешности, вкусе в одежде, и не более того, и то не с первого взгляда. Для глубокого знакомства виртуал подходит больше.
> ты просто отрицаешь возможность того, что никогда сама не испытывала.
Испытывала. И много раз убеждалась, что поведенческие штучки и внешние данные часто оказываются совершенно недостоверными. Зато достаточно долго общаясь виртуально (приватно), ошибиться невозможно. Можно лишь принять желаемое за действительное, то есть нафантазировать много лишнего по поводу того, как собеседник относится к тебе, но его как личность, во всяком случае, узнаёшь достаточно хорошо.
Допускаю, что есть люди, которые просто не любят писать. Но такие меня, например, и не интересуют, т.к. для меня построение фраз человеком и его словарный запас суть тот минимум, который необходим для возникновения интереса к собеседнику.
В реале же привлекает либо внешность, либо какие-то таланты, скажем, человек хорошо поет, или красиво двигается, плюс гормоны, и ошибиться становится на порядок проще.
Далее - если внешне человек не больно-то понравился, вряд ли мне захочется продолжить с ним знакомство. Особенно, если у меня кто-то есть. А виртуально - запросто.
Поговорку "Встречают по одежке, провожают по уму" знаешь? Она как раз и говорит, что внешность обманчива, и если человек никак свой ум не обнаружил, и внешность у него не фонтан, то и быть ему никем в глазах новых знакомых.
Чтобы более-менее узнать человека, нужно с ним встречаться несколько раз, в разной обстановке, иметь возможность вести разные беседы, а с какой стати человек начнет откровенничать Бог знает с кем в реале? В виртуале же все мы этим и занимаемся.
> мне жаль, что ты совершенно закрыта для приема информации, даже в качестве альтернативной версии. убеждать тебя бессмысленно, естественно, но дать альтернативную версию я все-таки считаю нужным.
А причем здесь я?
Встретясь со мной в реале ты, возможно, и сможешь понять меня лучше, потому что мы уже второй год общаемся в виртуале (на самом деле достаточно и пары-тройки месяцев активного общения), а насчет нового человека проколешься, как миленький.
Даже насчет меня проколешься, если не будешь знать, что это я. Спорю. Я тоже умею хлопать глазами и говорить "Какой вы умный" и "Мне бы никогда это в голову не пришло", и все прочие ухищрения по завоевыванию мужчин мне прекрасно известны. И по отталкиванию тоже.
Короче говоря. Виртуал - это классный способ связи между людьми. Это лучшее, что пока придумано. Вот еще заведем Веб-камеры. Тогда начнется полный ........ Согласна виртуальное общение самое легкое и простое.
Но самое богатое виртуальное- реальное.
В реальной жизни есть некрасивые люди, и вдруг они становятся обаятельными и привлекательными, почему?
Да потому, что из них начинает выливаться внутренее содержание: мысли, словоформы, образы, сдобренные внутренним теплом, эмоциями, переживаниями, ароматами, блеском глаз, свечением изнутри, улыбка она не столь поверхностная, сколь изнутри и т.д. и т.п.
Вот я тут наблюдаю некое несоответствие...то Вы во всех женщинах видите исключительно потенциальных любовниц, а переспать с Крыской Вам видите ли в голову не пришло.....Совсем заврались.
// то Вы во всех женщинах видите исключительно потенциальных
// любовниц
...Мадам, гносеологические выверты не красят Ваши годы... я их не ВИЖУ, а РАССМАТРИВАЮ - кто-то по конкурсу не проходит... даже теоретически...
Вас это удивляет?? Меня нет... :))
А что он еще мог ответить... В любом случае бы в лужу сел.
Я не думаю, чтобы он врал, кстати. Уж больно это похоже на правду. Очень многие мужчины ведут себя именно так.
"Хочешь со мной переспать?
Нет? Свободен.
Да? Ты мне не нравишься. Свободен.
Не знаешь? А я знаю. Свободен."
Чисто теоретический мужской интерес... а если, к примеру,
я захотел с тобой переспать, мне бы ты то же самое ответила?
P.S: Ответ "свободен" вполне устроит
// Можно ли влюбиться в человека, не увидев его ни разу?
...влюбиться можно - любить, для меня, невозможно... в виртуале, в основе своей, каждый отдаёт от себя, что хочет и может... в реальных же отношениях , принцип "ты мне - я тебе" реализуется гораздо более многопланово и сложнее... физически, эмоционально, энергетически и т.п.... можно получать от человека без его согласия... этого и боятся обычно слабые энергетически и эгоисты... ох как некомфортно им отдавать... вот брать, пожалуйста... ну, а как себе они объясняют обособленность виртуала - классическая психология - механизм защиты: рационализация...
:))
Ты не увиливай, тебе же конкретно предложили секс с маленьким ослом (осликом), больше у тебя такого шанса не будет. Что тогда своим внукам будешь рассказывать? Нечего? Вот то-то же!
Я немного с Вами не согласна.
Я считаю, что всё же можно "брать" всё, что хотите от человека и в виртуале. Главное, нужно использовать только логику, или только интуицию...
Go.
Надо это заснять и продать. Ослик теоретически согласен, осталось даму уговорить и обговорить проценты отчислений от прибыли. Форумцам диски будем продавать по двойной цене.
Мадам, гносеологические выверты не красят Ваши годы... я их не ВИЖУ, а РАССМАТРИВАЮ
-----------------------------------------
К счастью, я нахожусь в тех годах которые особо красить и не требуется, поэтому могу себе позволить всяческие "выверты", а вот Вам бы при своих сединах уже пораб и подумать чем украсить свою речь.
