Погода: 16 °C
08.0518...22переменная облачность, без осадков
09.0515...19переменная облачность, небольшие дожди
  • Автаркия — это экономическая модель, при которой страна стремится к полной самодостаточности, минимизируя внешнюю торговлю и полагаясь на внутренние ресурсы. В современном мире абсолютная автаркия практически недостижима из-за глобализации и взаимозависимости экономик. Однако частичная автаркия в ключевых отраслях (продовольствие, энергетика, оборона, высокие технологии) может рассматриваться как мера обеспечения стратегической безопасности.

    Аргументы в пользу автаркии для России:

    1. Укрепление национального суверенитета. Снижение зависимости от внешних партнёров позволяет России более гибко принимать решения в условиях геополитического давления или санкций. Это особенно актуально в условиях международных конфликтов и попыток изоляции.

    2. Экономическая безопасность. Развитие внутреннего производства ключевых товаров и услуг (например, продовольствия, энергоресурсов) снижает уязвимость к внешним шокам: санкциям, глобальным кризисам, перебоям в поставках. Пример: политика импортозамещения после 2014 года стимулировала рост агропромышленного сектора, и Россия стала крупнейшим экспортёром пшеницы.

    3. Защита отечественных производителей. Поддержка местных компаний через субсидии, налоговые льготы и протекционистские меры может привести к созданию рабочих мест, развитию регионов и снижению безработицы.

    4. Контроль над стратегическими ресурсами. Государственный контроль над энергетикой, полезными ископаемыми и продовольствием обеспечивает их доступность для внутреннего рынка, что укрепляет национальную безопасность.

    5. Снижение рисков зависимости от иностранных технологий. Развитие собственных технологий в критически важных отраслях (оборона, космос, машиностроение) уменьшает уязвимость перед технологическим давлением и ограничениями на поставки оборудования.

  • :wub1.gif: Обзор от ИИ :biggrin:

    а тема для обсуждения где? :umnik:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: а тема для обсуждения где? :umnik:
    Кто же виноват, что некоторым обитателям форума не хватает ума увидеть тему для обсуждения?

  • Аргументы против автаркии для России:

    1. Ограниченный доступ к передовым технологиям. Изоляция от международных рынков лишает страну возможности импортировать современные технологии и оборудование, что замедляет технологическое развитие.

    2. Снижение качества и разнообразия товаров. Отсутствие конкуренции со стороны иностранных производителей снижает стимулы для улучшения качества продукции, а также ограничивает выбор для потребителей.

    3. Высокая стоимость производства. Локальное производство без использования преимуществ международного разделения труда обходится дороже, что приводит к росту цен на внутреннем рынке.

    4. Риски экономической стагнации. Изоляция от мировых рынков ограничивает доступ к новым идеям, инвестициям и технологиям, что может замедлить экономическое развитие. История показывает, что попытки построить полную автаркию часто приводили к экономической стагнации (например, в Северной Корее).

    5. Невозможность полной самодостаточности. Россия, как и любая другая страна, не обладает всеми природными ресурсами и климатическими условиями для производства всей необходимой продукции. Например, дефицит некоторых видов сырья (определённых минералов, редких материалов) делает полную автаркию нереалистичной.

  • А здесь то что непонятно?
    Как Путин скажет, то вы с Жоржем и будете поддерживать

    Во что бы еще поработать?

  • Пишите в Спортлото, ой, то есть в правительство, парламент и совет общественной безопасности.

  • В ответ на: Ограниченный доступ к передовым технологиям.
    Ограниченный доступ к передовым технологиям — один из аргументов против автаркии. Серьёзный аргумент. Но давайте посмотрим насколько готов Запад продавать передовые технологии России.
    Рассмотрим на примере оборудования для производства микросхем.
    Процессор AMD A10-9700 был выпущен 27 июля 2017 года. Он относится к линейке A10 и построен на архитектуре Bristol Ridge (микроархитектура Excavator). techpowerup.com +2. Техпроцесс: 28 нм.
    Держу в руках этот старый процессор, на нём написано Made in Malaysia. Таким образом Малайзии оборудование для производства процессора по 28 нм технологии продали, России — нет.
    Запреты Запада на продажу технологий России были введены постепенно начиная с конца XX века и особенно усилились после начала украинского кризиса в 2014 году. Запрещённые категории товаров и услуг включают широкий спектр чувствительных областей.
    В советские годы существовало много запретов на продажу современных на тот момент времени технологий Советскому Союзу, например, было запрещено продавать прецизионные станки с ЧПУ.
    В первой половине 1980-х годов японская компания Toshiba в обход запретов поставила в СССР такие станки, что вызвало нервную реакцию США - web-страница
    Был создан COCOM (Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, Координационный комитет по экспортному контролю, также известен как КОКОМ) — международная организация, созданная для контроля экспорта стратегических товаров и технологий в социалистические страны в период холодной войны.
    Официально COCOM прекратил существовать в 1994 году. а на смену ему пришли Вассенаарские соглашения, регулирующие оборот технологий двойного назначения. Сегодня это в том числе программное обеспечение.
    И тут я задаюсь вопросом: "Так ли уж значим этот аргумент в вопросе формирования автаркии в России?"

  • В ответ на: А здесь то что непонятно?
    Сударь, если у Вас есть своё мнение в этом вопросе, то Вы могли бы его написать, Когда мнения нет - умные люди молчат...

  • В ответ на: Таким образом Малайзии оборудование для производства процессора по 28 нм технологии продали, России — нет.
    Какая нажористая бредятина. Это на кого рассчитано? На гиперпотребителей алкоголя, или уже тяжелых веществ?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Какая нажористая бредятина. Это на кого рассчитано? На гиперпотребителей алкоголя, или уже тяжелых веществ?
    А в чём бредятина? Фото процессора изготовленного в Малайзии я привёл, значит оборудование для его производства Малайзии продали.
    ЗЫ,Ваше желание любым способом оскорбить собеседника показывает уровень Вашего интеллекта, только и всего.

  • Слушай, ну оскорбляешь в итоге тут в основном ты.
    В ответ на: Фото процессора изготовленного в Малайзии я привёл, значит оборудование для его производства Малайзии продали.
    Ты читать латиницей английский текст умеешь?
    Ну так прочитай, diffused in Germany, сама кремниевая пластина произведена Global Foundries в Дрездене. В Малайзии только финальная сборка в корпус. Да, там тоже технологии серьёзные, но это глобальная экономика.
    И ты или часть её, или КНДР.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • :biggrin: да :agree:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: А в чём бредятина?
    Да в каждом слове. Частные, транснациональные, компании расположили свое производство на территории Малайзии.Точка. Все остальное, про продажи, страны, технологии, все больной бред. И это не попытка оскорбить, а сухая констатация факта.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: но это глобальная экономика.
    Реактивная струя дупных газов будет детектирована если посмотреть на проц интел середины-конца 2000-х

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin: так расскажи и продемонстрируй
    я реально не полностью помню, что там было

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Да там тоже надписи были, про Россию :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: про Россию
    про ту самую Россию, которой гады пиндосы не поставили оборудование для соответствующих техпроцессов? :umnik: :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Ага. И ту самую, где Интел никогда не работал. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: И ты или часть её, или КНДР.
    Часть её в качестве кого? Пробовали встроиться в авиационную промышленность выпуская самолёты с комплектующими из этой глобальной экономики - каков результат? Отказали в поставках этих самых комплектующих. Иными словами не допустят, чтобы Россия в мировой экономике занималась передовыми технологиями даже на уровне Малайзии. Не затем Россия нужна Западу.

  • В ответ на: Да в каждом слове. Частные, транснациональные, компании расположили свое производство на территории Малайзии.
    Никакого бреда, сударь. Просто Россию никто не желает даже близко подпускать к современным технологиям, даже на уровне Малайзии.

  • А я не могу тебе на это ответить, не дискредитируя.
    Причинно-следственные связи сам ищи.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • П.5
    Я не буду перепроверять
    vran написал выше
    Пример подпускания к технологиям
    А что ещё не так, что импортируем, а не экспортируем?

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Просто Россию никто не желает даже близко подпускать к современным технологиям, даже на уровне Малайзии.
    А почему?
    Какие страны в мире еще входят в этот список изгоев? Китай?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: А я не могу тебе на это ответить, не дискредитируя.
    Всё понятно - сказать нечего, так прикрылся дискриминацией. Когда мне нечего сказать по какому-то вопросу, я просто молчу.
    В ответ на: Причинно-следственные связи сам ищи.
    В чём причинно-следственные связи? В том, что твои западные друзья устроили госпереворот (читай Дж. Сакса) на Украине?
    Вопрос в другом: "Нужна ли автаркия России?" На мой взгляд не столько нужна, сколько Россию туда загоняют своими санкциями твои западные друзья, создав для этого повод - госпереворот на Украине.

  • В ответ на: А почему?
    Да потому что Россия вместе с Украиной нужна Западу для других целей - для противостояния с Китаем, в том числе и военного. Но что-то пошло не так - Россия, вопреки мнению З. Бжезинского, ищет и находит контакты с Китаем, а Украина отправляет своих граждан на убой ради интересов Запада.
    В ответ на: Какие страны в мире еще входят в этот список изгоев? Китай?
    Этот вопрос меня мало интересует.

    Исправлено пользователем Malvar (15.03.26 12:44)

  • что тебе "сорос" говорит поддерживать?

  • Гистограмму мне построй, пожалуйста, раз есть тебе что сказать, "гибель мирного населения в результате вооружённого конфликта на востоке Украины в 2014-2021 годах, и в новых регионах Российской Федерации в 2022-2025 годах".
    Опираться можешь на данные разрешённой в России организации - un.org

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Во времена моей учёбы, Китай рассматривался как вероятный противник точно так же, как США. Но кто-то об этом забыл. :beee:

    Ты с каких хренов в итоге рассматриваешь Россию как пешку в геополитической игре? Да, я могу материться, что превращают мою любимую страну Россию в сырьевой придаток Китая и что очень многое просрали. Но это моя Родина и я её люблю.

    Ты, судя по твоим текстам - нет.

    Российская Федерация сама по себе, не в целях некоего "запада" :beee:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Отличный показатель запросил, он будет показывать на сколько больше своих граждан (по мнению Украины) убивает Украина. Ведь войну выбрали для своего народа именно Украина, когда не выполнила за 8 лет Минские, а потом в 2022 по указивке Бориса Д. отказалась от Стамбульских. Когда в Мюнхене наркоман начал бубнить про ЯО....

  • :umnik: Жорж, к тебе просьба та же. Размести, пожалуйста, такую диаграмму на основе открытых данных разрешённой в России организации. Спасибо!

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Размещай, ты же ее уже изучил, не стесняйся и не прикидывайся девочкой. Эта тема уже старая у хомячков и покрылась плесенью

  • В ответ на: Гистограмму мне построй...
    Хвати об этой гистограмме! Факт обстрелов гражданского населения был? Был! Людей в одесском Доме профсоюзов живьём жгли? Жгли! и ты выступаешь в защиту того режима, который это делал. Хочешь сказать, что украинским нацистам можно русских людей понемножку убивать и жечь? До каких пор? Пока всех не перебьют?
    Моё мнение - пора признать, что мы с ними не один народ, а бывшее братство они растоптали. Пора уже ударить серьёзно, так чтобы они капитуляцию запросили. А то, что этот переворот организовали США, так это не я, сказал, это сказал американский профессор выступая в Европарламенте, ссылку на стенограмму его доклада я тебе давал могу повторить . Зачем они это сделали? Так Сакс ссылается на книгу З. Бжезинского "Великая шахматная доска" - почитай.

  • В ответ на: Хвати об этой гистограмме!
    Не-а. Ты почему стесняешься нам об этом поведать? :umnik: Зачем мне в очередной раз твой Джеффри с говорящей фамилией Сакс? :dnknow:
    А поляков - иди посмотри Дежа Вю, Ва Банкъ и Секс-Миссию (Новые амазонки)
    всё полезнее Бзежинского
    Дежа Вю, кстати, Одесская киностудия :спок:

    Или ты размещаешь.

    Или завязывай меня обвинять, что я ссылаюсь на то, что что-то не скажу.

    Ибо Конституция РФ работает хреново, а ФЗ и прочие З бьют всех и больно. :спок:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Во времена моей учёбы...
    В первом классе? Ну так давай историю вспомним. Было время, когдя Япония рассматривалась врагом США, сегодня это верный союзник США в в Азии.
    В ответ на: Ты с каких хренов в итоге рассматриваешь Россию как пешку в геополитической игре?
    Это не я, это твои западные друзья отвели России такое место, почитай Бжезинского и Сакса.
    В ответ на: Да, я могу материться, что превращают мою любимую страну Россию в сырьевой придаток Китая
    А не Запада?
    В ответ на: ...и что очень многое просрали.
    Умалчивая, что просрали гайдары и чубайсы во времена свободы 90-х, которые ты ценишь за свободу.

  • В ответ на: Или ты размещаешь.
    Т.е. ты признаёшь право бандеровцев безнаказанно убивать мирных жителей Донбасса? России не надо было ввязываться, надо было ждать, пока укронацисты перебьют всё население Донбасса? Тут два варианта - тот, который выбрала Россия, и тот, что я написал, третьего не дано. Ты выступаешь против того, который выбрала Россия, значит поддерживаешь другой вариант.
    В ответ на: Или завязывай меня обвинять, что я ссылаюсь на то, что что-то не скажу.
    Информацию, которую ты отказываешься подтверждать отговариваясь пунктами правил и законами я воспринимаю, как недостоверную.
    В ответ на: Дежа Вю, Ва Банкъ и Секс-Миссию (Новые амазонки)
    Видимо твои политические взгляды сформировались благодаря тобой перечисленному, в то время, как я опираюсь на информацию реальных политиков, того же Дж. Сакса и З. Бжезинского. Неудобная у них для тебя информация. Нехорошая участь России там описывается. Ты, видимо, очень сожалеешь, что Россия сегодня не под прицелом НАТОвских ракет размещённых в Крыму и Харьковской области.
    ЗЫ. Топик совершенно на другую тему, но ты выскочил, как чёрт из табакерки увёл всё в сторону. По теме то есть, что сказать?

  • :biggrin: ты зачем тут написал так много букв?
    мои взгляды формировались в том числе на военной кафедре под руководством офицеров ВС РФ
    ты просто сам не признаёшь факт, что ты не можешь написать тут правду
    и в очередной раз пишешь полную хрень, приписывая мне что тебе в ослабленный алкоголем и путиным моск пришло

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: а я не задаюсь вопросами автаркий и геополитики
    - Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.(с) :ха-ха!:

  • А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • вы молодцы, развиваете меня всякими знаниями, от которых правда скорбь да печаль
    но, всё равно спасибо!

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Пусть Господь под Покровом Его Пречистой Матери хранит Россию, Президента нашего православного Владимира Владимировича Путина, власти, воинство наше и всех нас, кому выдалось жить в особую эпоху, когда закончилось разрушение страны. Все камни великого здания были разобраны, а ныне эпоха созидания, укрепление нашего Отечества. Важно всестороннее укрепление, но в первую очередь — укрепление духовной жизни нашего народа. Ведь история показала, что только сильные духом выходят победителями. (с)

    а тут кто у нас кстати? гностики да атеисты? :umnik:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Тут Можно будет брать инфу, для сравнения.

    Многие думают, что они думают.

  • :dnknow: а почему до 2015?

    Я просто так спрашиваю.

    Я - христианин, русский, православный, уроженец города Новосибирска. А Вы чьих будете?

    Мне так, для статистики. :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: а почему до 2015?
    Ну, что было. Можете найти аналогичною работу до 2026.
    В силу масштабов обсуждаемого фактора, 10 лет роли не играют.

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin: а давайте считать таки 2000-2036 что всё играет роль :спок:
    и граничку там прорисуйте
    2013-2014
    2021-2022
    Слава великим российским геополитикам и лично :king: :bb: :yess:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: и граничку там прорисуйте
    2013-2014
    2021-2022
    Почему надо рисовать удобные Вам для спекуляций границы? Я дал сводную информацию за 70 лет.

    Многие думают, что они думают.

  • При Януковиче погибших было очень мало, даже до 100 натянуть не смогли (включая силовиков). Потом пришла гидность и жертвы пошли уже на около 15 тысяч (в Крыму всего несколько человек). Потом пианист отказался выполнять Минские договоренности и началось, попутно он еще отказался от Стамбульских, выбрав вместо мира войну. По данным ООН на всей территории Украины с 2022 по 2024 (3 года) погибших мирных с обеих сторон - 12456, (В ПЯТЬ раз меньше, чем в Газе)
    В Газе За 710 дней войны более 63 тысяч человек погибли, 75 процентов из них — женщины и дети.

  • В ответ на: Высокая стоимость производства. Локальное производство без использования преимуществ международного разделения труда обходится дороже, что приводит к росту цен на внутреннем рынке.
    Утверждение о том, что локальное производство в России обходится дороже из-за отсутствия преимуществ международного разделения труда, не является абсолютным и требует учёта множества факторов. В реальности ситуация сложнее и зависит от конкретных условий, например, снижение логистических издержек, локализация производства позволяет сократить расходы на транспортировку и таможенные пошлины, так как продукция производится ближе к конечному потребителю. Это особенно актуально для объёмных или тяжёлых товаров, где логистические затраты составляют значительную часть себестоимости. В условиях глобальных сбоев цепочек поставок (например, во время пандемии) локальное производство демонстрирует устойчивость и предсказуемость поставок.

  • Много красивых слов.
    Я с корма для котов производства в Белгородской области, снова перевёл своих на корм итальянской марки, изготовленный в исключительно дружественной Сербии.
    Мешок 10 кг это достаточно тяжело.
    Запреты-торговая война сельхоз-ветнадзоров окончена, приостанавливали на год-два поставку этих кормов.
    Теперь всё успешно едет, с честными знаками.
    Расскажи мне теперь, что это было? :umnik:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Процессор AMD A10-9700 был выпущен 27 июля 2017 года. Он относится к линейке A10 и построен на архитектуре Bristol Ridge (микроархитектура Excavator). techpowerup.com +2. Техпроцесс: 28 нм.
    Автаркия (autarkeia — самообеспеченность) подразумевает САМО. Самообеспеченность, самомышление, саморазвитие и т.д. При использовании АI даже для самых примитивных занятий без дополнительной критической обработки речи об автаркии быть не может.
    Помня ваше желание задавать вопросы - жирным выделен маркер, который в таком виде оставляют Джемини и Перплексити. Судя по стилю - у вас опять Перплексити.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (16.03.26 04:41)

  • В ответ на: Судя по стилю - у вас опять Перплексити.
    Поздравляю Вас, Глеб Капустин! Только я не вижу ничего зазорного в том, чтобы информацию о процессоре взять в нейронке. Да, я использую ИИ в качестве поисковика - что в этом плохого? ИИ - это инструмент для выражения чьих-либо мыслей, ибо то, что он напишет зависит от промпта. ИИ выражает мысли промтера, а не свои, потому что своих у него нет и быть не может. Более того, изучая ИИ, я сталкивался с тем, что он даёт такую информацию, которой порой просто нет, например ссылку на несуществующую статью и даже книгу. Поэтому я ограничил его использование развлечением и в качестве поисковика! Можно было строчку про процессор переписать своими словами, но я поленился и вставил, как сть, забыв удалить мету, чем доставил Вам удовольствие в возможности "срезать" собеседника по принцику героя рассказа В. Шукшина. :ха-ха!:
    ЗЫ. кстати на форуме я тоже развлекаюсь, делая порой вбросы и наблюдая, как местные обитатели демонстрируют свою "эрудицию" и културный уровень.

  • В ответ на: Автаркия (autarkeia — самообеспеченность) подразумевает САМО. Самообеспеченность, самомышление, саморазвитие и т.д.
    Вы опять занимаетесь буквоедством и идеализируете терминологию. По Вашему мнению автаркия, значит всё только самобытное и самостоятельное? А как насчёт промышленного и научного шпионажа? Вы считаете эти методы недостойными для автаркии?
    В моём первом посте на эту тему жирным шрифтом выделено, что «в современном мире абсолютная автаркия практически недостижима...» — Вы это читали?

  • В ответ на: "срезать" собеседника по принцику героя рассказа В. Шукшина
    хороший рассказ
    про меня текст был у Александра Анатольевича Деревицкого, светлая ему память :роза: :роза:
    засада, 12 лет его нет с нами, учился я у него, геолога с Украины, переподготовленным по программам TACIS на тренинге, организованным Swiss-Russian Club в городе-герое Москва
    ну и отзыв оставил из МК цитатой "общее впечатление - говно" :biggrin: на что он мне ответил "Срезал!"
    по факту оно такое и было, ибо собрали на мероприятие сильно разнородный контингент, как знающих базу продаж и тренингов по продажам, так и совсем нулевых
    из-за этого ни те, ни другие, особо много не получили
    но он был человек самодостаточный, реально классный тренер получился
    сам по себе
    TACIS лишь катализатор
    по факту он хаял запад и превозносил славянскую технику продаж, вот такая вот загогулина
    Спасибо, что напомнил о таком
    Но фонтан всё же держи при себе

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: «в современном мире абсолютная автаркия практически недостижима...»
    Это тоже бредовое утверждение от AI. Он к сожалению "в логику" очень плохо работает. Для РФ автаркия вполне возможна и практически тоже. Вопрос не в том, возможна ли она или нет, а в том на каком уровне производства и технологий эта автаркия может быть реализована.
    Я не занимаюсь буквоедством, я не вижу смысла общаться с AI, используя вас, как посредника. А все длинные тексты в этом топике от вас - все производства АI.
    Задайте, например, своем помошнику вопрос - "Возможна ли автаркия в РФ, если ограничиться технологиями 80-х годов прошлого века?"
    В ответ на: кстати на форуме я тоже развлекаюсь
    По большей части развлекаются те, кто читает вас.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: По большей части развлекаются те, кто читает вас.
    :biggrin: о да :agree:
    аз есмь грешен

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Это тоже бредовое утверждение от AI... а в том на каком уровне производства и технологий эта автаркия может быть реализована.
    Речь то идёт о современном мире, а значит о современных технологиях, я думал Вы это понимаете, а оказалось, что я ошибся...
    В ответ на: По большей части развлекаются те, кто читает вас.
    Ну и развлекайтесь... Читая Ваши посты у меня сложилось мнение, что я задел Вас и местного рыжего Кота за чувствительное место, и это место - ИИ. Чем он Вас так раздражает?
    В ответ на: ...не вижу смысла общаться с AI, используя вас, как посредника...
    Здесь много пользователей, с которыми у меня нет желания общаться, я и не общаюсь. Вас кто-то заставляет общаться со мной?

  • В ответ на: Вас кто-то заставляет общаться со мной?
    Не-а. Мы - волонтёры.
    Поддерживаем тебя в добром здравии.
    Без шуток.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: и местного рыжего Кота за чувствительное место, и это место - ИИ. Чем он Вас так раздражает?
    Раздражает не ИИ. А практика его применения тобой на Форуме НГС. В Мусорке я говорил тебе уже это.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: аз есмь грешен
    Этому можно было бы поверить, если бы ты в двух своих постах большое количества дерьма не выбросил на страницы этого топика. Желание оскорбить просматривается в твоих постах регулярно...
    ЗЫ. Я тут сделал пару вбросов, создав две темы с целью оживить форум, ибо он уже давно загнивает, думал прочитать обоснованные возражения, увидеть интересную дискуссию, а увидел хамство, желание оскорбить, унизить, ну что ж, таковы мои оппоненты, а посему идите ка вы все в деревню бабочек ловить!

  • В ответ на: Раздражает не ИИ...
    99! (радиолюбительский код)

  • В ответ на: Желание оскорбить просматривается
    а ты не думал, что это твоё восприятие так же ошибочно, как постоянно приписываемое тобой мне поклонение западу?
    В ответ на: создав две темы с целью оживить форум, ибо он уже давно загнивает
    так всё уже, 52 участника за неделю были активны
    Форум НГС, к сожалению, умирает
    и что его точно не спасёт - это вбросы от тебя с ИИ
    В ответ на: увидеть интересную дискуссию, а увидел хамство, желание оскорбить, унизить
    нас, волонтёров, тут недостаточно
    с уважением к тебе, когда ты - это ты, а не провокатор и не нейросеть

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • 99!

  • Мой поезд едет в Стамбул – это cool,
    Но денег нет на обед – это bad.
    Кто мне покажет стриптиз – тому kiss.
    А кто покажет кулак – тому f-u-ck.
    Давай, лама, давай,
    Давай открывай
    Свой англо-русский словарь.
    Показать скрытый текст
    Когда повсюду ты свой – это joy,
    Когда ты всюду один – это splean.
    Когда никто не звонит – это s-hit.
    Когда вокруг все не так – это…

    Давай, лама, давай,
    Давай открывай
    Свой англо-русский словарь

    Кто ненавидит войну –
    Тот в плену.
    Из двух великих культур
    Я хочу сделать одну.

    Когда вокруг все поют – это good!
    Когда ботинки не жмут – это тоже good!
    Когда румян каравай – это кайф!
    Когда на улице май – это и есть наша life!
    Скрыть текст
    :bb:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Речь то идёт о современном мире, а значит о современных технологиях
    Остается лишь вспомнить Врана "вопрос - бриллиант, реализация - дерьмо".
    Попробуйте закинуть своему помошнику два топика, которые вы создали. Я думаю, что он сможет найти их общность смысловую и заодно подскажет, какие современные технологии "критичны" и в каком объеме.

    В ответ на: и это место - ИИ. Чем он Вас так раздражает
    ИИ меня вообще не раздражает. Люди, которые не умеют его использовать - определенным образом да. Я лишь отметил, что все тексты, которые вы здесь приводите сгенерированы Ai и достаточно неумело. И какого-либо анализа этого текста не проведено. Dixi.

    Задайте ИИ вопросы:
    Какое отношение к автаркии имеет пункт " Контроль над стратегическими ресурсами. Государственный контроль над энергетикой, полезными ископаемыми и продовольствием обеспечивает их доступность для внутреннего рынка, что укрепляет национальную безопасность"? Это невозможно без автаркии? Возможно. Любое разумное государство проводит политику контроля ресурсов на своей (а иногда и не только) территории, в том числе и в глобализированной экономике.

    "Россия, как и любая другая страна, не обладает всеми природными ресурсами и климатическими условиями для производства всей необходимой продукции. Например, дефицит некоторых видов сырья (определённых минералов, редких материалов) делает полную автаркию нереалистичной." - дефицит (отсутствие) каких видов сырья делает автаркию на территории РФ нереалистичной?

    Или, например "Это особенно актуально для объёмных или тяжёлых товаров, где логистические затраты составляют значительную часть себестоимости." - о каких конкретно товарах идет речь?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Или, например "Это особенно актуально для объёмных или тяжёлых товаров, где логистические затраты составляют значительную часть себестоимости." - о каких конкретно товарах идет речь?
    :biggrin: время вернуться к мешкам корма для котов, 10кг, Белгород (Россия) или Белград/Инджия (Сербия) :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Твои мешки - они часть еще одного вопроса, "какие технологии являются критичными для длительно устойчивой и динамично развивающейся автаркии на территории отдельно выбранного государства". :ха-ха!:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: какие технологии являются критичными для длительно устойчивой и динамично развивающейся автаркии на территории отдельно выбранного государства"
    Правильный ответ - все.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Какое отношение к автаркии имеет пункт [i]" Контроль над стратегическими ресурсами. [b]
    Целью автаркии является достижение самодостаточности и снижение, в идеале исключение, зависимости от зарубежных партнёров. Автаркия это такая модель, при которой государство стремится обеспечивать себя всеми необходимыми товарами и услугами за счёт внутренних ресурсов, отсюда и вытекает необходимость контроля над этими ресурсами. Цель этого контроля — сделать ресурсы доступными для внутренних потребителей и производителей товаров, при необходимости ограничить вывоз этих ресурсов за пределы страны. Контроль над стратегическими ресурсами помогает стране двигаться к большей самостоятельности и защищённости. Имея доступ к сырью и энергии страна может наладить работу фабрик и заводов, которые будут выпускать свои товары и не потребуется импорт их из других стран.
    При такой экономической модели контроль необходим не только над ресурсами, но и над ключевыми секторами экономики, через защитные меры, такие как тарифы на импорт, квоты и субсидии для национальных производителей. Всё это становится актуальным в условиях санкционного давления.
    В ответ на: ...о каких конкретно товарах идет речь?
    Вы же понимаете, что невозможно перечислить все товары, которые подпадают под это определение, в качестве примера можно привести турбогенераторы, гидрогенераторы, крупные металлорежущие станки и т.д.

  • Правильный ответ зависит от того, что вы понимаете под словом технология.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: ...дефицит (отсутствие) каких видов сырья...
    Ну, например кремний, сырьё для фармацевтики и т.д.

  • Как совокупность знаний, методов и инструментов необходимых для достижения результата.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: отсюда и вытекает необходимость контроля над этими ресурсами.
    Это все безусловно верно. Я немного о другом - "государственный контроль над стратегическими ресурсами" не является аргументов не "за" (как сформулировано в первом посте) не "против" автаркии. Он прекрасно возможен НЕЗАВИСИМО от автаркии и реализуется в любом достаточно крупном государстве, претендующем на хоть какую-нибудь субъектность. Не является "государственный контроль над ресурсами" аргументом "за" автаркию.

    В ответ на: в качестве примера можно привести турбогенераторы, гидрогенераторы, крупные металлорежущие станки и т.д.
    А тут совершенно неочевидно. Для того чтобы уверенно утверждать, что логистика в стоимости конкретного товара будет определяющей, надо понимать соотношение логистика/стоимость при производстве внутри и вне страны. Включая постоянные и капитальные затраты. Грубо говоря, очень большой вопрос, что ГТУ на 600 МВт, произведенная в России (например, 1. восстановить СЭТМ. 2. восстановить технологии. 3. произвести X турбин на ограниченный рынок. 4. перевезти из Нска в Крым) будет выгоднее, чем купить аналогичную у Сименс с меньшим плечом доставки.
    Вот зерно действительно бессмысленно возить из Германии или цемент, так уже давно и не возим.

    В ответ на: Ну, например кремний, сырьё для фармацевтики и т.д.
    А это в принципе неверно. Кремниевого сырья в России до усрачки, и хорошего и плохого. А сырье для современной фармацевтики - это в первую очередь газ, уголь и нефть, хотя и растительного в РФ тоже выше крыши. В России нет проблем с любым сырьем. Проблемы с технологиями переработки.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • ОК. Берем ваше определение.
    Является ли технология, необходимая для производства кошачьего корма, хотя бы частично неперекрывающейся со всей совокупностью технологий производства пищевых продуктов для человека.
    Я лично не в курсе.
    Философски безусловно лучше иметь все знания, чем терять даже самый маленький кусок их. В мире розовых пони. Но автаркия - она про выживание.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Он прекрасно возможен НЕЗАВИСИМО от автаркии и реализуется в любом достаточно крупном государстве...
    При этом вряд ли Вы будете возражать против того, что в условиях открытой экономики и автаркии этот контроль будет иметь различные функции. В данном случае госконтроль над ресурсами предназначен для ограничения распродажи ресурсов, как это было в 90-е, и направления этих ресурсов на внутреннего потребителя. Вот такой вид контроля и будет аргументом за автаркию. Госконтроль — это всего лишь инструмент, который можно использовать и для направления ресурсов на развитие собственной экономики, и для того, чтобы этими ресурсами распоряжались «правильные пацаны».
    В ответ на: Купить аналогичную у Сименс с меньшим плечом доставки.
    Может быть я ошибаюсь, поправьте если ошибаюсь, но несколько лет назад были проблемы с закупкой турбин от этой компании. Опять же в данном случае задача государства сделать так, чтобы турбины от Сименс стали дороже турбин от того же ЭЛСИБ. Как это сделать? Да очень просто — установить пошлину на импорт этого оборудования.
    В ответ на: сырье для современной фармацевтики - это в первую очередь газ, уголь и нефть, хотя и растительного в РФ тоже выше крыши.
    И тем не менее большое количество сырья для фармацевтики закупается в Индии и Китае, разве нет? Абсолютную автаркию, может быть, и можно реализовать в России, только возникает вопрос: «А нужно ли?» Именно этот вопрос и стоит в заголовке топика.

    ЗЫ. Напрягите извилины и определите, какую нейронку я использовал для этого ответа. В этом топике я, естественно, использовал ИИ, но только в качестве поисковика, а не для генерации текстов, тот пример с процессором говорит сам за себя, так что я не понимаю Вашей придирки к этому случаю, вряд ли что-то изменилось, если бы я эту информацию нашёл с помощью Яндекса.
    ЗЫ.ЗЫ. Под другим ником Вы писали культурнее и вежливее... И с Вами было интересно дискутировать.

  • В ответ на: Философски безусловно лучше иметь все знания,
    Дело не общей философии, а в самом понятии автаркии. Если принимать автаркию как полную самообеспеченность и независимость от внешней экономики, то нужно иметь все технологии, включая второй технологический уклад, вместе с экзотическими умениями вроде пошива кокошника и охоты на кабана. А если брать автаркию как частичную независимость от внешней экономики, то вопрос фантасмагоричности субъекта обсуждения просится сам собой.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: все технологии, включая второй технологический уклад, вместе с экзотическими умениями вроде пошива кокошника и охоты на кабана.
    Зачем? Что мешает выстроить независимую от внешней экономики систему, в которой не будет необходима технология охоты на кабана? Или что мешает выстроить независимую от внешней экономики систему, в которой нет потребности в отдельной технологии производства кошачьего корма.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Госконтроль — это всего лишь инструмент
    Именно об этом и была речь, что это лишь инструмент. Неизбежный (в определенной степени) в автаркии, но точно также работающий в открытой экономике. Если только мир у нас не в розовых цветах, а реальный. Любое адекватное государство даже в условиях глобальной экономики ставит себе целью контролировать ресурсы, до тех пор пока вообще существует понятие "государство".
    В ответ на: Опять же в данном случае задача государства сделать так, чтобы турбины от Сименс стали дороже турбин от того же ЭЛСИБ. Да очень просто — установить пошлину на импорт этого оборудования
    Угу. И тогда подтверждается ваш аргумент "Локальное производство без использования преимуществ международного разделения труда обходится дороже, что приводит к росту цен на внутреннем рынке.", который вы потом сами опровергали "Утверждение о том, что локальное производство в России обходится дороже из-за отсутствия преимуществ международного разделения труда, не является абсолютным".
    Если турбины Сименс, более дешевые, чем Элсиб, стали дороже за счет пошлин, это означает, что внутренний потребитель просто вынужден покупать дорогие Элсиб, потому что дешевые Сименс стали недоступны.
    В ответ на: И тем не менее большое количество сырья для фармацевтики закупается в Индии и Китае, разве нет?
    Но не потому, что "Россия, как и любая другая страна, не обладает всеми природными ресурсами и климатическими условиями для производства всей необходимой продукции", а потому что в условиях открытой экономики это будет дешевле.

    PS. Зачем мне напрягать извилины, если вы в трех постах выдали противоречащие друг другу и местами ошибочные утверждения.
    PS.PS. Я вообще пишу в этом топике пока что культурно и вежливо.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • 1. Автаркия принципиально возможна при двух условиях:
    а) Наличие на территории, которая будет работать в изолированном режиме, необходимой и достаточной сырьевой базы (минеральные ресурсы, вода, сельхозресурсы в виде почв и площадей, лесные ресурсы и т.д.)
    б) Наличие на территории количества населения, достаточного для того, чтобы обеспечить заданный уровень разделения труда и заданный уровень технологий.

    Грубо говоря, чтобы полностью воспроизвести и поддерживать все современные технологии необходимо около 5-10 млн людей, занятых в НИОКР, и только там. Может быть больше или меньше, точно я не берусь определять. Если совсем грубо, моя ИМХА, не меньше 1 млн, и точно не больше 20 млн. :улыб:
    Подчеркиваю - это именно НИОКР, научники, КБ, опытное производство. Полноценное производство - это отдельные люди.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Что мешает выстроить независимую от внешней экономики систему, в которой не будет необходима технология охоты на кабана?
    Потребность в обществе продукта из дикого кабана, и стремление его получить.

    Многие думают, что они думают.

  • А так ли необходимо в случае автаркии сохранить целиком и полностью все текущие потребности современного общества? Просто это будет другое общество с другими потребностями, прекрасно существующее и развивающееся в изолированном виде.
    Я еще раз говорю - вопрос чисто философский.
    В современном обществе западного типа есть потребность в йогуртах, барбершопах, носочках для собак, продуктах из дикого кабана, электростеклоподъемниках и т.д. И есть потребности в энергии (электро, тепло, механической), пище (белки, углеводы, жиры), безопасности (дом, крыша, скафандр). Все ли они должны быть сохранены для устойчивого существования?
    Чем больше, тем лучше - спору нет. Вопрос в том, что минимально необходимо и достаточно. Автаркия в принципе про выживание.

    Просто как пример.
    Современные IT пошли по пути "личного компьютера" и именно поэтому развились так, как развились. За счет массового потребителя. У меня сейчас PC простую квантовую химию, достаточную для моих задач, считает не хуже кластера. И это прекрасно.
    Пошли бы по пути "мегаЭВМ+терминал" - получили бы другой путь. Ну не было бы у каждого 25 мегапиксельной камеры, или была бы. А расчетные задачи все равно бы решались столь же эффективно. Может быть.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: А так ли необходимо в случае автаркии сохранить целиком и полностью все текущие потребности современного общества?
    Без вариантов. Иначе Вы даже построить не успеете, как она развалится.
    В ответ на: пошли по пути
    И уже пришли. И все об этом знают.
    Лет 200 назад, можно было говорить, и то с натягом. Лет 100 назад это уже было утопично. Сейчас это просто смешно.
    В ответ на: Я еще раз говорю - вопрос чисто философский.
    Не философский, а социальный.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Не философский, а социальный.
    Да как угодно называйте. Смысл не меняется. Социальное - это часть философии.
    Я не ратую за СССР или за любой другой вариант построения общества. Но та модель, которую вы пытаетесь выдать за единственно возможную - она сформировалась 70 лет назад. И то, что она единственно устойчивая - это еще вилами по воде писано. Она сформирована в определенных обстоятельствах, измените обстоятельства - изменится модель.
    Есть первичные базовые потребности (энергия, пища, безопасность), которые закрываются единственным способом - наличием соответствующего ресурса. А есть следующие уровни, которые закрывается разными способами. Продукты из дикого кабана в современном мире - это не про еду. Китайцы прекрасно обходятся. Хотите им объяснить, что это необходимо - велком.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: она сформировалась 70 лет назад.
    Она формируется лет 400 точно, и до этого лет 800-дискусионно.
    В ответ на: Есть первичные базовые потребности
    Есть. Вы собираетесь строить человеческое общество способное удовлетворять ТОЛЬКО первичные базовые потребности, и знающее о других моделях, удовлетворяющий больший спектр потребностей??? Успехов.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Именно об этом и была речь, что это лишь инструмент. Неизбежный (в определенной степени) в автаркии, но точно также работающий в открытой экономике.
    Нет, он будет работать по разному, в открытой экономике контроль за ресурсами сводится за тем, чтобы в бюджет от продажи и добычи ресурсов поступали налоги и пошлины, в случае автаркии контроль будет направлен на ограничение вывоза ресурсов за пределы страны и направление этих ресурсов на внутреннее потребление.
    В ответ на: ...подтверждается ваш аргумент "Локальное производство без использования преимуществ международного разделения труда обходится дороже, что приводит к росту цен на внутреннем рынке.", который вы потом сами опровергали...
    В своих постах я привёл аргументы сторонников и противников автаркии, это не мои аргументы.
    В ответ на: Если турбины Сименс, более дешевые, чем Элсиб, стали дороже за счет пошлин, это означает, что внутренний потребитель просто вынужден покупать дорогие Элсиб, потому что дешевые Сименс стали недоступны.
    И что? Такие протекционные меры применяются во всём мире. Это приведёт к увеличению выпуска отечественной продукции и рабочих мест. И самое главное, что Сименс запросто может отказаться и от поставки своей продукции, и в монтаже поставленной продукции. Мне известен случай, когда немцы поставили технологическое оборудование а потом, после ввода санкций отказались его монтировать и передавать программное обеспечение необходимое для работы этого оборудования, мир у нас не в розовых цветах, а реальный.
    В ответ на: ...местами ошибочные утверждения.
    Это спорный вопрос.

  • В ответ на: ...чтобы полностью воспроизвести и поддерживать все современные технологии необходимо около 5-10 млн людей, занятых в НИОКР, и только там.
    А Вы исключаете использование разведки? Это снизит количество людей занятых в разработке новых технологий. Вспомните историю с созданием атомной бомбы - разведка сыграла не малую роль в этой работе.
    В ответ на: Зачем мне напрягать извилины...
    Просто смешно, что Вы две строчки текста, полученные мной из нейронки, которую я использовал в качестве поисковика, выставили за генерацию поста.

  • В ответ на: Вы собираетесь строить человеческое общество способное удовлетворять ТОЛЬКО первичные базовые потребности, и знающее о других моделях, удовлетворяющий больший спектр потребностей??? Успехов.
    а где грань между потребностями широкими и просто хотелками, навязанными "рекламой"?
    Иметь ПК -это удобно и можно считать потребностью, но будет ли считаться потребностью иметь ТК с "яблоком откусанным" на корпусе?

  • В ответ на: а где грань между потребностями широкими и просто хотелками, навязанными "рекламой"?
    Прекрасный вопрос. Могу только как в кнессете, вопросом на вопрос. А "джинсы и жвачка" ради которых развалили СССР были отребностями широкими и просто хотелками, навязанными "рекламой"???

    Многие думают, что они думают.

  • Но мы то не в кнессете :спок: Я слегка свидетель тех времен и по моему дело не в конкретно джинсах, а уж очень скудном ассортименте и дефиците. Был большой вопрос к логистике-распределении, контроле за "спрятал под прилавок".....Это расхожая фраза "за джинсы и жвачку" показывает утрированно проблемы. А проблемы были именно с базовыми потребностями+. С голоду конечно не умирали, но кушать хотели не только гнилую картошку из овощного.

  • Вы обсуждаете только товары, а в корзину потребления современного человека входят еще услуги. Причем в развитых странах их доля уже выше 60-70%.
    Чем заменить скажем услуги в областях, допустим туризма, культуры, образования, здравоохранение и тд.
    Допустим, где-нибудь изобрели какое-нибудь супер лекарство от всех болезней. Отказаться?

    Во что бы еще поработать?

  • Или например вот:
    В 2025 году лишь 5 из 41 российских фильмов, снятых при государственной поддержке, смогли окупиться в прокате, тогда как 36 проектов не достигли точки безубыточности. Таким образом, 88% таких картин оказались коммерчески неуспешными

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: с базовыми потребностями+
    Вы когда новый термин выдумываете, сразу давайте определение, и отличие от общепринятых терминов.

    Многие думают, что они думают.

  • Это сферический конь в вакууме. Без других вопросов этот не имеет смысла.
    Например без нормального социального строя гос-ва.

  • В ответ на: В своих постах я привёл аргументы сторонников и противников автаркии. Это не мои аргументы
    Именно это я и отметил.
    Что в ваших постах
    https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2040471339/?fpart=1&per-page=25#Post2040471339
    https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2040471339/?fpart=1&per-page=25#Post2040471381
    https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2040471339/?fpart=1&per-page=25#Post2040471396
    https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2040471339/?fpart=2&per-page=25#Post2040472044
    вся информация (или ее большая часть) выдана AI, без особого анализа с вашей стороны.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Она формируется лет 400 точно
    Лет 70 - уверенно и чуть более 100 - дискуссионно. До того момента общество решало вопросы базовых потребностей (регулярно пожрать досыта в относительном теплом месте), которые были закрыты полностью лишь после ВВ2.
    В ответ на: Вы собираетесь строить человеческое общество способное удовлетворять ТОЛЬКО первичные базовые потребности
    Нет.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: вся информация (или ее большая часть) выдана AI, без особого анализа с вашей стороны.
    Сударь, это не генерация текста, это всего лишь использование ИИ в качестве потсковика. Что бы изменилось, если бы я получил эту информацию не от Алисы, а в Яндекс? Да и цель моя была всего лишь развернуть дискуссию, немного оживить форум, но кое-кто вместо обсуждения темы предпочитает обличать собеседника, видимо по теме сказать нечего, когда мне нечего сказать я просто молчу... Всего Вам доброго...

  • В ответ на: Вы когда новый термин выдумываете, сразу давайте определение, и отличие от общепринятых терминов.
    естественно прописать подробно это новый термин не возможно, тем более на все времена истории, на тот момент это были одни базовые+, сейчас другие. Могу только озвучить свое имхо

  • В ответ на: До того момента общество решало вопросы базовых потребностей
    Тогда надо задать вопрос: Какая модель?
    Вообще, технологическое общество, со связанной структурой, это минимум с 16-го века. Про Римскую империю можно отдельно говорить. Принципы оттуда.
    А структура потребления не является экономической моделью. Как и богатство(или достаток) не является экономической моделью.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Тогда надо задать вопрос: Какая модель?
    Безусловно логичный вопрос.
    В моей ИМХЕ модель общества это не только модель разделения труда. Структура потребления точно так же является частью модели общества. Разделение труда появилось давно. Но индустриальное и постиндустриальное тем не менее выделяют. За fabless никоим образом не агитирую, вообще никак - на всякий случай.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: это всего лишь использование ИИ в качестве потсковика
    Так так и напишите, что вам ИИ нашел какой-то набор фактов, который вы анализировать не беретесь и просите проанализировать участников форума.

    В ответ на: видимо по теме сказать нечего
    По теме я вам уже тоже сказал. В реальной экономике РФ полная автаркия приведет к откату лет на 30 назад и повышению цен. Будем летать на МС-21-310 вместо Эрбас 319-320 и Боинг-737. С пересадками. Не совсем как в старые добрые времена с Ил-14, но уже похоже.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (19.03.26 10:54)

  • В ответ на: Так так и напишите, что вам ИИ нашел какой-то набор фактов, который вы анализировать не беретесь и просите проанализировать участников форума.
    А самому догадаться тяжело? Или была потребность обличить собеседника в использовании ИИ? Причём генерации текста для поста у меня не было, но Вы с местным Котом выдвинули это обвинение, последний даже в грубой форме, модератору пришлось вмешаться и удалить его посты.
    В ответ на: Будем летать на МС-21-310 вместо Эрбас 319-320 и Боинг-737. С пересадками. Не совсем как в старые добрые времена с Ил-14, но уже похоже.
    Вам довелось летать на ИЛ-14? З0 лет назад я летал на ТУ-154 и ИЛ-62, а ещё на ИЛ-86, ЯК 40 и АН-24. Что касается Эрбас 319-320 и Боинг-737, так Запад отказал в их поставках, или я ошибаюсь? В позапрошлом году довелось лететь на SJ-100. ЕМНИП, Сименс откакзывал в поставке газовых турбин, я привёл пример со стареньким процессором, так даже окончательную сборку в России этого девайса не допускают, даже то, что делают в Малайзии - в России не разрешают. Думаю мне нет нужды использовать поисковик для того, чтобы сообщить о продукции и технологий запрещённой к поставке в РФ со стороны ЕС и США. Если Россия, в таких условиях, не будет стремиться к самодостаточности, у неё останется один путь: встать на колени и обратиться к Западу со словами: "Страна у нас богатая, но порядка нет, приходите и владейте нами"... Можете предложить третий путь?

  • А ОАЭ это какой путь?
    Вроде неплохо получается

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Вроде неплохо получается
    В Ливии тоже неплохо получалось.

  • В ответ на: Структура потребления точно так же является
    Структура( в смысле пирамиды Маслоу) -да, а вот конкретный продукт потребления - нет.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (19.03.26 16:04)

  • То есть экономическое чудо ОАЭ нам не подходит?
    Ну вот мы и имеем то, что имеем

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: экономическое чудо ОАЭ
    Опа! Внезапно "нефтяная игла" становится "экономическим чудом. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: То есть экономическое чудо ОАЭ нам не подходит?
    А какая там экономическая модель? За счёт чего формируется бюджет ОАЭ?

  • А что или кто нам мешал все это время слезть с нефтяной трубы?

    Во что бы еще поработать?

  • Поизучайте, если хотите. По памяти вроде сегодня нефть у них меньше 10% ВВП

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: А что или кто нам мешал все это время слезть с нефтяной трубы?
    "Большую часть российского экспорта составляют минеральные продукты – 54,9 % от общего объема, следом идут металлы и изделия из них – 15–18 %; химическая продукция и удобрения — 8–10 %; машины, оборудование и транспорт — 6–7 %; продовольствие и агропродукция — 5–6 %; прочее (дерево, текстиль) – 5–10 %." - web-страница Что эксортируют ОАЭ?

  • В ответ на: А что или кто нам мешал все это время слезть с нефтяной трубы?
    Абаждите... а зачем слезать с экономического чуда?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Поизучайте, если хотите. По памяти вроде сегодня нефть у них меньше 10% ВВП
    зачем писать о том, о чем не знаешь и предлагать оппоненту поизучать?

  • В ответ на: То есть экономическое чудо ОАЭ нам не подходит?
    что там за чудо? Самолетостроение? Ракетостроение? Станки и оборудование? Микроэлектроника?

  • В ответ на: Большую часть российского экспорта составляют минеральные продукты – 54,9 % от общего объема
    Включая нефть, газ)
    В ответ на: Что эксортируют ОАЭ?
    Зачем вы меня спрашиваете? У вас же есть ИИ и гугл. У них все есть

    Во что бы еще поработать?

  • е ко мне вопрос)))
    Путин неоднократно заявлял о необходимости преодоления зависимости российской экономики от экспорта углеводородов («нефтяной иглы»).

    Во что бы еще поработать?

  • В международном масштабе ОАЭ входят в число 20 лучших стран по объему глобального бизнеса в сфере услуг , согласно данным AT Kearney , в число 30 стран с наибольшей степенью разветвленности деловых связей по версии ВЭФ и в первую четверть стран с наименьшим уровнем коррупции согласно индексу коррупции Transparency International .

    Во что бы еще поработать?

  • К Вам вопрос про экономическое чудо ОАЭ :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • см выше ссылка на вики

    Во что бы еще поработать?

  • Зачем мне эта ссылка? Чудо то экономическое в чем? И доля нефти в ВВП какая? (про 10%) - это ложь

  • Вот еше)
    Дубай , одна из самых быстрорастущих экономик мира [ 132 ], прогнозирует, что его валовой внутренний продукт в 2021 году составит более 177 миллиардов долларов США, а темпы роста в 2014 году — 6,1% [ 133 ]. Хотя ряд основных элементов торговой инфраструктуры Дубая был построен на основе нефтяной промышленности [ 134 ] , доходы от нефти и природного газа составляют менее 5% доходов эмирата [ 135 ] .

    Во что бы еще поработать?

  • Нет не ложь, в дубаях оказывается еще меньше - 5%. В других эмиратах, да выше, но это пока

    Во что бы еще поработать?

  • Во пиндосы лохи, не знают чем заняться. Хотя, у них просто Демида не было. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • "Дубай" занятно, начали с ОАЭ, потом плавно соскользнули на один Дубай :ха-ха!: Что дальше? Как еще мельчить будем?

  • В ответ на: Поизучайте, если хотите. По памяти вроде сегодня нефть у них меньше 10% ВВП
    Вы поднимаете вопро - Вы и пишите, желательно со ссылками на информацию.

  • А конкретней?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: дубаях оказывается еще меньше - 5%
    а сколько в г. Москва?

  • Вас с Жоржем не поймешь)))
    Один говорит дай ссылку, другой - зачем мне ваши ссылки.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: А конкретней?
    а конкретнее, почитай хоть википедию, в ОАЭ - СЕМЬ эмиратов. В чем экономическое чудо ОАЭ и какой вклад нефти в ВВП ОАЭ?
    Сколько в ВРП Москвы составляет нефть?

  • В ответ на: Зачем вы меня спрашиваете?
    Вы пишете об экономическом чуде ОАЭ, Вы и объясняйте свою писанину. В чём заключается это чудо?

  • В ответ на: другой - зачем мне ваши ссылки
    дак там нет ничего про чудо :ха-ха!:

  • В ответ на: доходы от нефти и природного газа составляют менее 5% доходов эмирата
    Осталось только написать источник дохода.

  • В России НДПИ - федеральный налог, платят все организации и индивидуальные предприниматели, занимающиеся добычей полезных ископаемых на территории России.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: В России НДПИ - федеральный налог, платят все организации и индивидуальные предприниматели, занимающиеся добычей полезных ископаемых на территории России.
    вы ответьте на мои вопросы, а не на свои :ха-ха!:

  • Жорж, у меня нет желания доказывать тебе очевидное.
    Вот тебе, читай изучай.

    Секрет экономического чуда ОАЭ

    Во что бы еще поработать?

    Исправлено пользователем Демид (19.03.26 17:22)

  • Т.е ты утверждаешь, что все понимаешь, только сказать не можешь? :ха-ха!:

  • В ответ на: Вас с Жоржем не поймешь)))
    Мы же разные люди.

  • Нет))
    Я утверждаю, что ты ничего не понимаешь, когда говоришь

    Во что бы еще поработать?

  • Ну вы перешли по ссылкам? Хотя бы бегло ознакомились?
    Вы согласны с экономическим чудом ОАЭ?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Вы согласны с экономическим чудом ОАЭ?
    Никакого чуда я там не вижу, развитие идёт за счёт прямых иностранных инвестиций, но инвестиции сегодня есть, завтра инвесторы забрали деньги и ушли. Сколько заводов в России бросили иностранные инвесторы, забрав прораммное обеспечение и сделав таким образом технологическое оборудованием грудой металла? Кроме того немалую часть дохода там приносит туризм, сегодня по Дубаю наносятся ракетные удары - как это повлияет на доходы от туризма и иностранные инвестиции?
    Да и нефть там играет не последнюю роль, а также реэкспорт чужой нефти, логистические услуги по транспортировке той же нефти и т.д. Для России этот путь не подходит. Куда заманивать иностранных туристов? На Алтай? Так им ближе провести отпуск в Альпах, в Сочи? Так им ближе в Хорватию. Разные климатические и географические условия. Строительство - строят здание, продают, покупатель открывает там отель для туристов, потому что там и климат, и море, и пляжи. Где Вы построите в России здание, которое купит иностранный инвестор под отель? На берегу Бердского залива?
    Путь, который подходит для страны, население которой более чем на порядок меньше, чем в России вряд ли подойдёт России.

  • В ответ на: Да и нефть там играет не последнюю роль,
    Первую и последнюю. Три с половиной бедуина оказались на земле с богатейшими залежами нефти. Все чудо заключается в том, что их не убили.

    Многие думают, что они думают.

  • Ммм-дааааа))) Мы с вами будто разные тексты читаем.
    В ответ на: Для России этот путь не подходит. Куда заманивать иностранных туристов? На Алтай?
    Но как блин они людей в пустыню заманивают?

    В ответ на: Путь, который подходит для страны, население которой более чем на порядок меньше, чем в России вряд ли подойдёт России.
    Ок, может тогда об экономическом чуде Китая поговорим?)))
    Уж ей-фабрике мира, сам бог велел стать автаркией. Но вот не становится почему-то

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Три с половиной бедуина оказались на земле с богатейшими залежами нефти. Все чудо заключается в том, что их не убили.
    Как в Ливии?

  • По ссылке малвара:
    Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ) продолжают одну из самых успешных программ диверсификации в мире, снижая зависимость от нефти и газа. Согласно данным за 2025 год, не-нефтяные сектора уже составляют более 75–77,5% ВВП страны.

    «Нефтяной сектор больше не доминирует; не-нефтяные отрасли формируют экономический ландшафт GCC» (Совет сотрудничества стран Персидского залива), отмечает Всемирный банк.


    В ответ на: Три с половиной бедуина оказались на земле с богатейшими залежами нефти. Все чудо заключается в том, что их не убили.
    Так почему же не убили? Или просто не забрали всю нефть у этих 3,5 бедуинов?

    Во что бы еще поработать?

  • В Ливии уже убили. А этих пока нет. Но еще не вечер.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ) продолжают одну из самых успешных программ диверсификации в мире,
    Вместо добычи собственной нефти обслуживают иностранных собственников бизнеса??? Ну-да, ну-да.
    В ответ на: Или просто не забрали всю нефть у этих 3,5 бедуинов?
    Ну почему сразу всю? Пару процентов оставили.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Но как блин они людей в пустыню заманивают?
    На пляжи Персидского залива.
    В ответ на: Ок, может тогда об экономическом чуде Китая поговорим?)))
    Опять же сравним население России и Китая. Климатические условия России и Китая, Китай раскормили западные инвесторы используя дешёвую рабочую силу.
    В ответ на: Уж ей-фабрике мира, сам бог велел стать автаркией. Но вот не становится почему-то
    Китайская стратегия "Made in China 2025" направлена на снижение зависимости от импорта высокотехнологичной продукции, включая электронику, роботов и биотехнологии. Цель программы — укрепление внутреннего рынка и превращение Китая в лидера инноваций - web-страница. Китай продаёт свою продукцию и защищает своих производителей. Автаркия отнюдь не исключает экспорт продукции с высокой добавленной стоимостью.

  • Доказательства будут?

    Во что бы еще поработать?

  • Да чтож с Россией то не так? То климат, то население, всегда есть какие-то отговорки.
    А может все проще: плохому танцору яйца мешают?
    Кто не дает все это делать в России? заманивать туристов, инвесторов, защищать свой бизнес и многое, многое другое, что делают нормальные страны желающие процветания своему народу.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Китайская стратегия "Made in China 2025"
    ты расскажи про российскую стратегию гражданского самолётостроения, автомобилестроения и т.д.
    чего тут? коллективный запад виноват? :dnknow:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: А может все проще: плохому танцору яйца мешают?
    Это Вы о себе? Вам яйца мешают понять, что все страны разные? Тогда Вам к хирургу.
    В ответ на: заманивать туристов...
    Куда?
    В ответ на: ...защищать свой бизнес...
    Какой бизнес? Который заработанное продажей ресурсов на Запад вывозит?
    В ответ на: ...многое другое, что делают нормальные страны желающие процветания своему народу.
    Ну ежели Вам яйца не мешают думать, так предлагайте решения!

  • В ответ на: ...коллективный запад виноват?
    Разве Запад не отказал в поставке комплектующих для росссийских самолётов? Так отказал или нет? Опять начнёшь прикрываться пунктами правил и Кодексами?

  • В ответ на: Это Вы о себе? Вам яйца мешают понять, что все страны разные? Тогда Вам к хирургу.
    Нет, я прекрасно понимаю, что все страны разные. И разные не только по объективным причинам(климат, расположению, ресурсам и тп) но и по тому, кто и как ими управляет(власть). Так вот я как раз об этом.
    Согласны что от этого тоже зависит процветание страны?
    В ответ на: Куда?
    Вообще-то это задача бизнеса. Захочет заработать найдет и куда и как, если властью созданы для этого условия.
    В ответ на: Какой бизнес? Который заработанное продажей ресурсов на Запад вывозит?
    Ну и что? Разве у нас запрещено добывать и продавть ресурсы? Почему бизнес не может распоряжаться по своему усмотрению заработанными деньгами? Как говорят - заплатил налоги и спи спокойно)
    В ответ на: Ну ежели Вам яйца не мешают думать, так предлагайте решения!
    Все давно известно, свободная, честная политическая и экономическая конкуренция стимулируют развитие и рост благосостояния.
    А вы как думаете? Ну если вам яйца не мешают)

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Нет, я прекрасно понимаю, что все страны разные. И разные не только по объективным причинам(климат, расположению, ресурсам и тп)...
    Если бы Вы это понимали, то не сравнивали бы Эмираты, Россию и Китай.
    В ответ на: ...но и по тому, кто и как ими управляет(власть). Так вот я как раз об этом.
    В 90-е годы, по мнению некоторых местных обитателей, Россией управляли очень хорошо - свободы было много.
    В ответ на: Вообще-то это задача бизнеса.
    Ляпнуть о развитии туризма легко, а вот что-то предложить, хотя бы в качестве примера, яйца мешают? Потому бизнес и не занимается туризмом в таком объёме, чтобы потеснить сырьевой бизнес, что не выгодно это бизнесу. Герман Греф, председатель правления Сбербанка, активно участвует в развитии всесезонного курорта «Манжерок» в Республике Алтай, но это проект для внутреннего туризма, сомнительно, что туда поедут из Европы, ибо Альпы ближе.
    В ответ на: Ну и что? Разве у нас запрещено добывать и продавть ресурсы?
    Вот она Ваша позиция - дать возможность бизнесу разбазаривать ресурсы, а вырученные средства вывозить за границу, так чего Вы хотите от экономики с такой позицией? Вы получите то, что было в 90-е годы.
    В ответ на: Почему бизнес не может распоряжаться по своему усмотрению заработанными деньгами? Как говорят - заплатил налоги и спи спокойно)
    А почему государство должно поддерживать такой бизнес?
    В ответ на: Все давно известно, свободная, честная политическая и экономическая конкуренция стимулируют развитие и рост благосостояния.
    Да не позволит Запад России честно конкурировать с ним. Поэтому России нужна экономика ориентированная на себя. Да и где Вы видите свободную и честную конкуренцию? Не захотели США, чтобы ЕС получал дешёвые энергоресурсы - пожалуйста взрыв газопроводов.

  • В ответ на: Если бы Вы это понимали, то не сравнивали бы Эмираты, Россию и Китай.
    Почему же нельзя сравнивать, если четко понимать в чем разница. И что разница не только в объективных причинах, как наличие ресурсов, но и в качестве управления страной(внешняя и внутренняя политика)
    В ответ на: В 90-е годы, по мнению некоторых местных обитателей, Россией управляли очень хорошо - свободы было много.
    Следует мне понимать ваш ответ, что в 90-е развитие России зависело не только от объективных причин, но и от действий/бездействий руководства страны? И что все могло быть по разному. Или плохо или хорошо, при том же климате, ресурсах и пр..
    В ответ на: Ляпнуть о развитии туризма легко, а вот что-то предложить, хотя бы в качестве примера, яйца мешают? Потому бизнес и не занимается туризмом в таком объёме, чтобы потеснить сырьевой бизнес, что не выгодно это бизнесу. Герман Греф, председатель правления Сбербанка, активно участвует в развитии всесезонного курорта «Манжерок» в Республике Алтай, но это проект для внутреннего туризма, сомнительно, что туда поедут из Европы, ибо Альпы ближе.
    Греф значит или не понимает, что творит или вредитель? А ведь он считается лояльным к президенту управленцем и ключевой фигурой его команды.
    В ответ на: Вот она Ваша позиция - дать возможность бизнесу разбазаривать ресурсы, а вырученные средства вывозить за границу, так чего Вы хотите от экономики с такой позицией? Вы получите то, что было в 90-е годы.
    Ну я это вы за меня додумали, я так никогда не говорил.
    В ответ на: А почему государство должно поддерживать такой бизнес?
    Ну допустим, хотя бы по той причине, что государство зарабатывает на этом. Причины могут быть разные, но все они или приводят к процветанию страны или нет.
    В ответ на: Да не позволит Запад России честно конкурировать с ним.
    Да какое нам дело до запада, хочет он или нет, если руководство стремится развивать свою страну и повышать благосостояние собственного народа? В этом ведь и заключается их работа.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Почему же нельзя сравнивать, если четко понимать в чем разница.
    Ну продолжайте сравнивать тёплое с мягким.
    В ответ на: Следует мне понимать ваш ответ, что в 90-е развитие России зависело не только от объективных причин, но и от действий/бездействий руководства страны?
    В те годы шло целенаправленное разрушение промышленности, последствия которого мы до сих пор имеем. И делалось это при участии западных консультантов. Я прекрасно понимаю, что Вас не устраивает самостоятельная власть в России, Вам, видимо, хочется американскую марионетку во главе страны. Только вот ни Вы, ни многие другие, не понимают, что вместо марионетки мы можем получить сталиноподобного руководителя.
    В ответ на: Греф значит или не понимает...
    Не понимаете Вы, что этот бизнес весьма ограничен, и тот же Греф не строит большую сеть курортов, а ровно столько, сколько сможет наполниться туристами, в большинстве российскими. Ну нет в России огромного морского побережья пригодного для организации пляжей, Вы этого не понимаете и сравниваете с Эмиратами, где это есть, и где климат для этого подходящий. Вран прав, Эмираты зарабатывают на обслуживании чужого бизнеса, для страны, где население около 12 миллионов человек это неплохо, а для России - это не решение проблемы.
    В ответ на: Да какое нам дело до запада...
    Ну да, какое нам дело до того, что Запад обложил Россию тяжёлыми санкциями, какое нам дело, что Запад воюет с Россией руками украинцев, какое нам дело, что Запад желает противостоять Китаю руками Россиян и украинцев, правда, какое нам до этого дело?
    В ответ на: ...если руководство стремится развивать свою страну и повышать благосостояние собственного народа?
    Каддафи стремился к этому без учёта интересов Запада, помните, что с ним сделали? И с Ливией тоже? С Россией сами воевать боятся, так нашли дурачков готовых гибнуть за интересы Запада.

  • В ответ на: зачем писать о том, о чем не знаешь и предлагать оппоненту поизучать?
    Сударь, Вы не читатель, а писатель? Ибо слова: "Поизучайте, если хотите. По памяти вроде сегодня нефть у них меньше 10% ВВП" - не я писал...

  • В ответ на: Ну продолжайте сравнивать тёплое с мягким.
    Что вы называете теплое, а что мягкое?
    Качество управления страной, ее внешнюю и внутреннюю политику? Эффективность государственных институтов, верховенства закона, прозрачность процедур, борьбу с коррупцией? Что именно из этого мягкое, а что теплое?
    В ответ на: Я прекрасно понимаю, что Вас не устраивает самостоятельная власть в России, Вам, видимо, хочется американскую марионетку во главе страны.
    С какой целью вы приписываете мне то, чего я не только никогда не говорил, но и даже не думал о таком?
    В ответ на: Не понимаете Вы, что этот бизнес весьма ограничен, и тот же Греф не строит большую сеть курортов, а ровно столько, сколько сможет наполниться туристами, в большинстве российскими. Ну нет в России огромного морского побережья пригодного для организации пляжей, Вы этого не понимаете и сравниваете с Эмиратами, где это есть, и где климат для этого подходящий. Вран прав, Эмираты зарабатывают на обслуживании чужого бизнеса, для страны, где население около 12 миллионов человек это неплохо, а для России - это не решение проблемы.
    Может быть и не понимаю. Так почему бы не пригласить мировой бизнес, инвестиции, технологии, может они смогут, раз свой бизнес не справляется? А государство будет на этом зарабатывать. Как это делают эмираты, Китай и вообще очень многие страны.
    В ответ на: Ну да, какое нам дело до того, что Запад обложил Россию тяжёлыми санкциями, какое нам дело, что Запад воюет с Россией руками украинцев, какое нам дело, что Запад желает противостоять Китаю руками Россиян и украинцев, правда, какое нам до этого дело?
    Почему запад воюет с нами на территории Украины?
    Агрессия в международном праве — это применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства. Согласно Резолюции 3314 ГА ООН от 14.12.1974, она считается тягчайшим преступлением против мира, влекущим международную ответственность.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Или была потребность обличить собеседника в использовании ИИ?
    Что у вас за потребность в самокритике? Я в который раз говорю - претензия не к использованию ИИ, ПРЕТЕНЗИЯ К ОТСУТСТВИЮ АНАЛИЗА. Вы выложили простыни от ИИ, содержащие в том числе явные ошибки и противоречия. Теперь эти простыни лежат в интернете. И последующий поиск их точно также проиндексирует. ИИ не ранжирует источники по правильности. И следующий ИИ-поиск уже будет опираться в том числе на то, что вы выложили на НГС. И пойдет рекурсия ошибок. Так зачем вообще засорять пространство, создавая подобную рекурсию?
    Это понятно?
    В ответ на: Вам довелось летать на ИЛ-14?
    Гугл в помощь или Алиса. Ил-14 - рейс Москва-Владивосток с 10 (ЕМНИП) посадками. Можете архивы РГБ посмотреть, если надо за бумажками дойти.
    В ответ на: Что касается Эрбас 319-320 и Боинг-737, так Запад отказал в их поставках, или я ошибаюсь?
    После того, как Россия начала СВО, или я ошибаюсь? Тут же все как в старом анекдоте "не умеешь летать, не выеживайся". Либо мы забываем об имперской составляющей нашего прошлого, как предлагали умные люди, либо, если уж мы хотим выеживаться, то будем летать дороже, делать лекарства дороже и т.д. Или откатимся на уровень технологий. Или придется кооперироваться с теми, кто сейчас нам временный попутчик, тот же Китай.
    В ответ на: у неё останется один путь: встать на колени и обратиться к Западу со словами: "Страна у нас богатая, но порядка нет, приходите и владейте нами"
    Ну если вы не можете делать что-то лучше, чем другие, то да.
    В отличие от вас, Россия к примеру, является уникальным поставщиком чистых моно(поли)кристалов - BGO, LAG,сапфиры и т.д. Дешевле, чем китайцы. Опять же технологии атомной промышленности у нас явно лучше, чем у кого-либо в мире. И даже "нефтегазоколонка" - тоже вариант, если у других этого нет.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: В те годы шло целенаправленное разрушение промышленности, последствия которого мы до сих пор имеем.
    Она абсолютно самопроизвольно разваливалась именно по тем причинам, что в открытой экономике была вынуждена конкурировать с промышленностью других стран.

    СССР был чоболем (дзайбацу) в крайней его реализации. Вертикально интегрированная ФПГ, в которой все от добычи сырья до конечного продукта находится в одних руках. Причем СССР был в этом плане уникален тем, что умудрился еще и потребление конечного продукта почти полностью в своем чоболе оставить. Супер-план. Но вопросы эффективности и энергопотребления вообще не важны были, поскольку минеральных ресурсов хватало. Экономика закрытая.

    В СССР глубина переработки нефтей на НПЗ была не выше 70 %, 30 % шло в битум и кек, по сути дела на выброс в землю закатать. Под закат страны уже возник омский НПЗ с глубиной переработки от 80 %. И глубже в закрытой экономике СССР и не надо было - нефти много.
    А у гнилых пиндосов, японцев и т.д. НПЗ работали с 80-85 % глубиной переработки.
    И вот на эти 15 % почти все и различалось.

    В РФ до 2018 года работали мартеновские печи (наследие СССР). Про которые песню сочинили "горят мартеновские печи и день и ночь горят они". Они универсальны, но они очень энерго- и время-затратны. Примерно в два раза больше были фин.затраты на тонну стали в мартене по сравнению с кислородным конвертером.
    В конце СССР почти 50 % стали еще производили мартеновским способом. Японцы от мартенов ушли еще в 70-е, более энергетически богатые американцы к 82 году.

    И да, от гугла тут практически ничего не было, я эту тему первичного передела изучал еще в 2000-е. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Автаркия отнюдь не исключает экспорт продукции с высокой добавленной стоимостью.
    А что такое тогда автаркия?
    Так-то в Китае никакой автаркии нет и не предвидится в ближайшем будущем. Это вполне открытая экономика, которая импортирует ресурсы (нефть, уголь, руда) и экспортирует продукты их переработки.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Она абсолютно самопроизвольно разваливалась именно по тем причинам, что в открытой экономике была вынуждена конкурировать с промышленностью других стран.
    Рука-лицо. Вы все еще толкаете этот бред?! Глазам не верю.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Я в который раз говорю - претензия не к использованию ИИ, ПРЕТЕНЗИЯ К ОТСУТСТВИЮ АНАЛИЗА.
    Я в который раз говорю - у меня не было цели анализировать что-либо, я просто предложил тему для обсуждения с целью оживить форум.
    В ответ на: ...И последующий поиск их точно также проиндексирует... И пойдет рекурсия ошибок.
    Катастрофа мирового масштаба?
    В ответ на: Ил-14 - рейс Москва-Владивосток с 10 (ЕМНИП) посадками. Можете архивы РГБ посмотреть, если надо за бумажками дойти.
    Сударь, я Вам открою большой секрет: в СССР был не только ИЛ-14, был ещё и АНТ-9, почему вы не его в пример привели? :ха-ха!: Но шутки в сторону, в СССР были и другие самолёты, о которых Вы или не знаете, или сознательно умалчиваете, что очень близко к передёргиванию карты. Из Москвы во Владивосток летал без промежуточных посадок ТУ-114 и ИЛ-62. Вы этого не знали?
    В ответ на: После того, как Россия начала СВО, или я ошибаюсь?
    А Россия начала СВО после того, как укронацисты стали обстреливать мирных граждан Донбасса? Или я ошибаюсь? А ещё укронацисты пожгли людей в Доме профсоюзов в Одессе, Вы слышали об этом? Во всяком случае осуждения Вами этих деяний я не читал, может быть они и есть, но я не видел.
    В ответ на: Либо мы забываем об имперской составляющей нашего прошлого, как предлагали умные люди...
    Вы можете забыть о чём и о ком угодно - Ваше право, но Россия не станет американским вассалом.
    В ответ на: Ну если вы не можете делать что-то лучше, чем другие, то да.
    Вы именно это предлагаете через отказ от имперской составляющей - стать вассалами Запада...

  • В ответ на: Либо мы забываем об имперской составляющей нашего прошлого, как предлагали умные люди...
    "Мы - подражатели Британской империи. И то, что Британская империя поняла в 1853 году с мистером. Пальмерстон, извините, лорд Пальмерстон [вместе с Наполеоном III], заключается в том, что вы окружаете Россию в Черном море, и вы отказываете России в доступе к Восточному Средиземноморью. То, что вы смотрите, это американский проект, чтобы сделать то же самое в XXI веке. Идея США заключалась в том, что в НАТО будут Украина, Румыния, Болгария, Турция и Грузия, которые лишат Россию какого-либо международного статуса, блокируя Черное море и, по сути, нейтрализуя Россию как нечто большее, чем местная держава. Бжезинский ясно говорит об этой географии" - из доклада Дж. Сакса в Европарламенте

  • В ответ на: А Россия начала СВО после того, как укронацисты стали обстреливать мирных граждан Донбасса? Или я ошибаюсь?
    Думаю ошибаетесь. Американская неправительственная организация «Архив национальной безопасности» при университете Джорджа Вашингтона опубликовала на своем сайте три рассекреченные расшифровки переговоров Владимира Путина с президентом США Джорджем Бушем в 2001-м, 2005-м и 2008-м годах. Судя по документам территориальные претезнии России к Украине начались задолго до 2014г.
    В рассекреченных документах США зафиксированы заявления Путина, в которых он ставил под сомнение территориальную целостность Украины, называя её созданной советской властью. Путин прямо говорил Бушу, что «Украина — это даже не государство» в ходе бесед, обсуждая вопросы расширения НАТО и постсоветского пространства. Судя по расшифровке разговора, Путин по сути предупреждает Буша, что Россия готова дестабилизировать ситуацию в Украине, чтобы, по его словам, предотвратить ее вступление в Североатлантический альянс.
    А еще был конфликт вокруг Тузлы — кризис в российско-украинских отношениях в конце 2003 года, вызванный спорами по поводу принадлежности острова Тузла и сооружением Россией в Керченском проливе дамбы к острову Тузла. По мнению некоторых аналитиков, строительство дамбы имело целью оказать давление на Украину. 23 октября 2003 года строительство дамбы было остановлено за 102 м от линии государственной границы. Президент Л. Д. Кучма в 2022 году признал, что в случае пересечения границы Украины на Тузле у пограничников и военных имелся его прямой приказ на открытие огня.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Думаю ошибаетесь.
    Нет.
    В ответ на: [url=https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/foia-russia-programs/2025-12-23/archive-lawsuit-opens-vladimir-putin-memconstelcons]
    Вы сами то читали то, что в статье по данной Вами ссылке?

  • Задавайте вопрос конкретней. Что не так с этой ссылкой? В принципе вы в русскоязычном интернете можете поискать эти расшифровки они есть. Если конечно желаете разобраться во всём. Если нет то зачем я буду тратить время на вас.

    Во что бы еще поработать?

  • :wub1.gif: ничего не меняется

    комфортно? :umnik:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Что не так с этой ссылкой?
    Просто я не нашёл ничего из того, что Вы написали в своём посте. Да и то, что в Вашем посте никак не является территориальной претензией к Украине.

  • Читайте внимателно, все что я написал там есть. Что Украина искусственное государство, по мнению Путина, и что Россия будет готова создавать проблемы, которые приведут к ее расколу.
    В этих расшифровках нет про конфликт на Тузле. Но можно найти в других источниках

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Согласно данным за 2025 год, не-нефтяные сектора уже составляют более 75–77,5% ВВП страны.
    во как ты себя высек :ха-ха!: А ведь еще недавно утверждал, что 10% и говорил, что я ничего не понимаю

  • В ответ на: Украина искусственное государство, по мнению Путина, и что Россия будет готова создавать проблемы...
    Во-первых это другая ссылка, во-вторых это так и есть, в-третьих Россия имеет право защищать свои интересы, что она и делает.

  • Согласись, хорошие цифры для страны, которая ездила на верблюдах в то время, когда мы уже летали в космос?
    Но как они доказывают то, что ты что-нибудь понимаешь?

    Во что бы еще поработать?

  • А я разве говорил, что не имеет такое право? Вопрос ведь в том как она это делает, в способах и качестве реализации.
    И вы не ответили - Почему запад воюет с нами на территории Украины?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Почему запад воюет с нами на территории Украины?
    Запад воюет там, где хочет. Госпереворот на Украине организовали США, дальше пошли провокации - обстрел мирного населения Донбасса, сожжение живьём людей в Доме профсоюзов Одессы, Ваших возмущений и протестов этим деяниям я не видел, Запад по этому вопросу скромно промолчал. Россия была вынуждена вмешаться для защиты русского населения Донбасса.
    А дальше интересный фрагмент выступления Дж. Сакса в Европарламенте:
    "Каковы были намерения Путина в войне? Я из доклада Дж. Сакса в Европарламенте, могу сказать вам, каковы были его намерения. Она должна была заставить Зеленского вести переговоры о нейтралитете. Это произошло в течение нескольких дней после начала вторжения. Вы должны понимать этот основной момент, а не пропаганду, которая пишет о вторжении, утверждающая, что целью России было завоевать Украину с помощью нескольких десятков тысяч военнослужащих…
    ...
    Почему Украина ушла от переговоров? Потому что Соединенные Штаты сказали им, и потому, что Великобритания добавила вишенку к торту, попросив БоДжо [Бориса Джонсона] поехать в Киев в начале апреля в Украину, чтобы сделать то же самое. Кир Стармер оказывается еще хуже, еще больше поджигатель. Это невообразимо, но это правда. Борис Джонсон объяснил, и вы можете найти это в Интернете, что на карту поставлено здесь не что иное, как западная гегемония! Не Украина, а западная гегемония." - web-страница

  • В ответ на: Ваших возмущений и протестов этим деяниям я не видел
    Пожалуйста
    Но как это оправдывает Россию?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Запад воюет там, где хочет.
    И что? Это дает право другим странам поступать также?
    Вот представьте, ваш сосед отпетый негодяй и дебошир. Вы взяли топор, пошли и раскроили ему череп.
    Как вы думаете российский УК квалифицирует ваши деяния?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Пожалуйста
    Не вижу там ни возмущений, ни осуждений.
    В ответ на: Но как это оправдывает Россию?
    А в чём России оправдываться? В том, что она существует и может за себя постоять? Или в том, что она не желает, чтобы Запад её поглотил и сделал своим вассалом?

  • В ответ на: Почему запад воюет с нами на территории Украины?
    Потому, что обман, которым Вы занимаетесь, достаточно сильный инструмент.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Не вижу там ни возмущений, ни осуждений.
    Меня это не удивляет, вы много не видите.
    В ответ на: В том, что она существует и может за себя постоять? Или в том, что она не желает, чтобы Запад её поглотил и сделал своим вассалом?
    Что вы вкладываете в понятие - постоять за себя, Запад поглотил и сделал вассалом?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Вот представьте, ваш сосед отпетый негодяй и дебошир. Вы взяли топор, пошли и раскроили ему череп.
    Если он дебоширит и мешает мне, то я без топора набью ему морду, он и успокоится, и никакой УК ничего не скажет. А вот мировой УК как-то избирательно работает - пожгли укронацисты живых людей, и никаких санкций Украине, разбомбили Штаты школу для девочек в Иране, убив при этом около полутора сотен детей - никаких санкций!
    Хватит критиканством заниматься, говори, что должна была Россия делать, глядя, как укронацисты убивают мирных жителей?

  • В ответ на: Потому, что обман, которым Вы занимаетесь, достаточно сильный инструмент.
    Как всегда у вас демагогия - утверждения без доказательств

    Во что бы еще поработать?

  • А доказывать надо что? То, что Вы врете? То, что хохлов обманули? Или что?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Запад поглотил и сделал вассалом?
    Почитайте книгу З. Бжезинского "Великая шахматная доска", там описаны планы США и относительно Украины, и относительно России, и относительно Евразии в целом.

  • В ответ на: Хватит критиканством заниматься, говори, что должна была Россия делать, глядя, как укронацисты убивают мирных жителей?
    Я не осуждаю применение силы в случаях, если она изначально направлена на добро, и вред от нее не используется как средство достижения цели и не приводит к увеличению невинных жертв.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: ...вы много не видите.
    Так покажите: сделайте скриншот поста с возмущением и осуждением убийства мирных граждан укронацистами и подчеркните красной линией. Графическим редактором Paint умеете пользоваться?

  • Доказательства моего обмана, которым я занимаюсь с ваших слов

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Я не осуждаю применение силы в случаях, если она изначально направлена на добро, и вред от нее не используется как средство достижения цели и не приводит к увеличению невинных жертв.
    Это не ответ, это уход от ответа.

  • Да зачем? Я вам прямо здесь напишу, что осуждаю убийство мирных граждан кем бы то ни было и считаю это преступлением

    Во что бы еще поработать?

  • Ну ваш ответ уже длится пятый год и непонятно когда закончится

    Во что бы еще поработать?

  • Ну, Ок. Сейчас, Вы откровенно брешете, что развитие экономики ОАЭ связано с управлением, а не исходными условиями. Объясняю:
    На старте проекта ОАЭ население составляло менее 0,5 млн человек. Туда зашли западные компании по добыче нефти.
    Спустя поколение, 25 лет, с учетом роста населения, страна экспортировала нефти, грубо, 1 баррель на 1 человека в сутки. Таких условий в России не было никогда и не будет.

    Многие думают, что они думают.

  • И что? У гитлера тоже были планы

    Во что бы еще поработать?

  • Да, и еще раз повторю, что успех ОАЭ именно связан с эффективным управлением. Иначем бы в дубайске доля доходов от нефти не стала бы 5%, а в целом В ОАО примерно 20(по ссылке малвара) При этом эмираты обладают высокой степенью автономии (независимости) во внутренних вопросах: они самостоятельно распоряжаются природными ресурсами, формируют бюджет и устанавливают местные законы.
    У России может и не было именно таких стартовых условий(с 90-х) Но были другие преимущества, которые она растеряла или не использует.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Я вам прямо здесь напишу, что осуждаю убийство мирных граждан кем бы то ни было и считаю это преступлением
    Нет сударь, ты напиши, что Россия должна была сделать, чтобы защитить мирных граждан от убийств со стороны Украины. Или заткнись!

  • В ответ на: Ну ваш ответ уже длится пятый год и непонятно когда закончится
    Не волнуйся, рано или поздно к вам прилетит очень хорошо.

  • В ответ на: И что? У гитлера тоже были планы
    Нет, у него была туристическая поездка до Москвы и обатно? drang nach osten называлась.

  • В ответ на: Или заткнись!
    Держи себя в руках)))
    Нам еще с тобой ой как много чего нужно будет обсудить

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Не волнуйся, рано или поздно к вам прилетит очень хорошо.
    Когда-нибудь мы все умрем. Кто-то в 150, кто-то раньше)))

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Да, и еще раз повторю,
    Ну, да, по заветам Геббельса.

    Многие думают, что они думают.

  • Да нет же, все проще, вы здесь отрицаете очевидное, используете демагогию и абсолютно невосприимчивы к аргументам.
    И хотя у вас нет желания найти истину, мне с вами забавно иногда)

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Да нет же,
    Да да же. Вы брешете игнорируя даже обсуждение причин. Выставляя только результат.
    Так же и хохлов налюбили.
    А главное: Ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой(с) и этим вы занимаетесь :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: У России может и не было именно таких стартовых условий(с 90-х)...
    Ну наконец появился кусок здравой мысли.
    В ответ на: Но были другие преимущества, которые она растеряла или не использует.
    Осталось только перечислить условия, которые Россия упустила...

  • В ответ на: Нам еще с тобой ой как много чего нужно будет обсудить
    А нужно ли?

  • В ответ на: Да, и еще раз повторю, что успех ОАЭ именно связан с эффективным управлением.
    Кто-то мешал Абрамовичу вместо покупки Челси построить роскошный отель на берегах Чукотки для европейских и американских туристов?

  • Абаждите Вы. Я же отправил ИПСОшника работать с ИИ. А там время на ответ требуется. Тут Вы отправляете ИПСОшника советоваться с ИИ.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (21.03.26 08:41)

  • :thankYou:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Вы хотите вспомнить бред про всемогущих пиндосов? Да пожалуйста.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Катастрофа мирового масштаба?
    Нет, просто отсутствие самодостаточности в связи с атрофией мозгов.
    В ответ на: в СССР был не только ИЛ-14, был ещё и АНТ-9,
    Ну я таки надеюсь, что до АНТ-9 мы не откатимся. Вы видимо и на это не надеетесь.
    В ответ на: Но шутки в сторону,
    И действительно - шутки в сторону. МС-21-310 - это СРЕДНЕмагистральный самолет. И сегодняшний фактически стандарт для среднемагистрального - это дальность полета 5500-6000 км. Потому что это позволяет авиакомпаниям иметь возможность варьировать топливную загрузку, скорость полета, количество посадок. И все это об экономике.
    МС-21-310 (тот, который полностью импортозамещенный) имеет дальность 3800 км. Это беспосадочный Москва-Нск с запасом топлива на маневр в случае закрытия аэропорта. Или практически на пределе Москва-Красноярск (там 3400). Москва-Иркутск, Спб-Красноярск, Нск-Кгд - уже не реализовать с заявленной дальностью МС-21-310 без посадки. Либо гонять гораздо более тяжелые ДАЛЬНЕмагистральные (экономика), либо летать с посадками, либо летать без посадок с надеждой, что долетит наверное.
    Автаркия в этом случае пока что ведет к удорожанию перелетов.

    В ответ на: А Россия начала СВО после того, как укронацисты стали обстреливать мирных граждан Донбасса? Или я ошибаюсь?
    А все это началось после того, как Янукович, Азаров, Захарченко, Пшонка и т.д. просрали страну? Я не ошибаюсь?
    Вы может быть подскажете, за какие заслуги РФ платит этим лузерам (Азаров, Захарченко) неплохой "пенсион" или предоставляет им бессрочный вид на жительство. За какие заслуги Захарченко стал топ-менеджером Ростеха, а Азаров - академиком РАН?
    В ответ на: А ещё укронацисты пожгли людей в Доме профсоюзов в Одессе, Вы слышали об этом?
    А Владимир Боделан, бывший тогда нач. МЧС Одессы стал зам.губернатора Херсонской области РФ за какие заслуги? За то, что не смог нормально организовать работу МЧС?

    PS. Никоим образом я не пытаюсь, как это хочет представить Вран, свалить всю вину на одну сторону. Просто РФ вполне очевидно поучаствовала в этих событиях еще до СВО.
    В ответ на: Вы можете забыть о чём и о ком угодно - Ваше право,
    Да это не я. Это умные люди полагали, что проблема РФ - ее имперские амбиции. Я лишь их упомянул.
    В ответ на: из доклада Дж. Сакса в Европарламенте
    "Среди 193 государств-членов ООН США являются страной, наименее соответствующей системе ООН. США просто не соблюдают законы и принципы ООН, они часто голосуют против большинства государств-членов ООН. Неспособность США уважать систему ООН является позором и угрозой безопасности мира.... Уважать другие культуры и не навязывать свою культуру другим, а это значит: не вмешиваться во внутренние дела других стран или цивилизаций, мирно сотрудничать, разоружаться" Из интревью Дж. Сакса Российскому историческому обществу
    Вам не кажется, что он просто вертится как флюгер за определенные бабки? Даты очень близкие. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: ты напиши, что Россия должна была сделать, чтобы защитить мирных граждан от убийств со стороны Украины
    Для защиты мирных граждан (если целью являлась именно защита мирных граждан) была бы достаточной активно продвигаемая и реально оплачиваемая программа репатриации. Подчеркиваю - реально оплачиваемая. И не на Дальний Восток, а в Европейскую часть РФ, которую было бы очень неплохо поднять до плотности хотя бы 70-100 чел/кв. км. Если бы она была реально оплачиваемая (по 1-2 млн подъемных в тех деньгах на человека с контролем) и активно продвигаемая. Денег ушло бы меньше, чем на год СВО.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Нет, просто отсутствие самодостаточности в связи с атрофией мозгов.
    Самокритика, конечно, хорошее качество, но надо и меру знать.
    В ответ на: МС-21-310 (тот, который полностью импортозамещенный) имеет дальность 3800 км.
    Практическая дальность полета Ту-214 - 6 500 км. Максимальное число пассажирских мест — 210.
    В ответ на: ...летать с посадками, либо летать без посадок с надеждой, что долетит наверное.
    Надеюсь, что Вы не будете отрицать, что в 80-е годы в СССР было достаточно самых разных по дальности самолётов? Тем не менее было много рейсов с промежуточными посадками, возможно это позволяло обходиться одним рейсом, там, где потребовалось бы два беспосадочных, и не факт, что последние были бы заполнены. Я пользовался рейсом Новосибирск-Свердловск-Горький-Вильнюс (я использую тогдашние названия городов), самолёт ТУ-134, для полёта в Горький и для полёта в Ульяновск, пересаживаясь в Свердловске. Помню был рейс Иркутск-Новосибирск-Куйбышев.
    В ответ на: А все это началось после того, как Янукович, Азаров, Захарченко, Пшонка и т.д. просрали страну?
    Хотите сказать, что СВО началась до майдана?
    В ответ на: А Владимир Боделан, бывший тогда нач. МЧС Одессы стал зам.губернатора Херсонской области РФ за какие заслуги?
    У Вас есть информация в том, что он принимал участие в поджогах?
    В ответ на: Дж. Сакса… Вам не кажется, что он просто вертится как флюгер за определенные бабки?
    Мне не только не кажется, я хорошо вижу, что некоторые местные обитатели обвиняют в продажности тех, кто говорит или пишет не выгодную для них информацию.
    В ответ на: "Среди 193 государств-членов ООН США являются страной, наименее соответствующей системе ООН. США просто не соблюдают законы и принципы ООН, они часто голосуют против большинства государств-членов ООН. Неспособность США уважать систему ООН является позором и угрозой безопасности мира.... Уважать другие культуры и не навязывать свою культуру другим, а это значит: не вмешиваться во внутренние дела других стран или цивилизаций, мирно сотрудничать, разоружаться"
    Здесь что-то не так?

    Исправлено пользователем Malvar (21.03.26 11:16)

  • В ответ на: Практическая дальность полета Ту-214 - 6 500 км.
    А туполевцы-то не догадываются. Дальность полета при макс.комм.нагрузке, км 3,800. Сайт ОАК-Туполев - web-страница Вы бы уж не позорились.
    Коммерческая дальность все те же 3800 км.
    В ответ на: что в 80-е годы в СССР было достаточно самых разных по дальности самолётов?
    И? Автаркия - все еще про экономику. Про экономику-раз, про экономику - два, про экономику - три. Иметь одновременно такую же по числу линейку самолетов, что имелась в СССР России экономически будет много дороже. Собственно поэтому весь мир и перешел на три основные группы - ближнемагистральники (регионалы), среднемагистральники, дальнемагистральники. Первые до 4000 км, вторые до 6000 км, остальное - дальнемагистральные. Унификация дает приличный выигрыш. А МС-21-310 и Ту-214 пока тянут на первую группу, которую уже относительно успешно занимает SSJ.
    В ответ на: Хотите сказать, что СВО началась до майдана?
    СВО началась в 2022 году. Аж через 8 лет после майдана. Вы этого не знали?
    В ответ на: У Вас есть информация в том, что он принимал участие в поджогах?
    У вас есть информация за какие заслуги он стал зам губернатора Херсонской области, МинВД Захарченко - топменеджером Ростеха, а Азаров - академиком РАН?
    В ответ на: Здесь что-то не так?
    Вы не смогли понять, что обе речи принадлежат одному человеку, причем в очень коротком промежутке времени?

    "Мы - подражатели Британской империи. И то, что Британская империя поняла в 1853 году с мистером. Пальмерстон, извините, лорд Пальмерстон [вместе с Наполеоном III], заключается в том, что вы окружаете Россию в Черном море, и вы отказываете России в доступе к Восточному Средиземноморью. То, что вы смотрите, это американский проект, чтобы сделать то же самое в XXI веке. Идея США заключалась в том, что в НАТО будут Украина, Румыния, Болгария, Турция и Грузия, которые лишат Россию какого-либо международного статуса, блокируя Черное море и, по сути, нейтрализуя Россию как нечто большее, чем местная держава. Бжезинский ясно говорит об этой географии" - Джеффри Сакс. Февраль 2025.
    "Среди 193 государств-членов ООН США являются страной, наименее соответствующей системе ООН. США просто не соблюдают законы и принципы ООН, они часто голосуют против большинства государств-членов ООН. Неспособность США уважать систему ООН является позором и угрозой безопасности мира.... Уважать другие культуры и не навязывать свою культуру другим, а это значит: не вмешиваться во внутренние дела других стран или цивилизаций, мирно сотрудничать, разоружаться" - Джеффри Сакс. Ноябрь 2025.

    Какой из этих Джеффри Саксов - настоящий? Или же дедушка виляет хвостом, так как хочет за неплохие деньги?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Вы хотите вспомнить бред про всемогущих пиндосов?
    Про всемогучих пиндосов, или заговор рептилойдов, даже менее бредово, чем про конкуренцию. Но, кабы, лучше реальности придерживаться.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Осталось только перечислить условия, которые Россия упустила...
    Ну что ж, начнем)))
    Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Кто-то мешал Абрамовичу вместо покупки Челси построить роскошный отель на берегах Чукотки для европейских и американских туристов?
    Он свободный человек и в праве самостоятельно принимать любые решения по инвестированию своих средств исходя из целесообразности. Ну кто ему может помешать?)))
    А вот Греф, вы подтверждали, хочет построить лучший горнолыжный курорт в мире на Манжероке, заменив тем самым французский Куршевель. А также игорную зону на Алтае, «Монте-Карло» для российских элит.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Абаждите Вы. Я же отправил ИПСОшника работать с ИИ.
    Это ты про меня?
    Доказательств опять не будет? Это все на что ты способен - наклеивать ярлыки, и кидаться говном в оппонента?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Мне не только не кажется, я хорошо вижу, что некоторые местные обитатели обвиняют в продажности тех, кто говорит или пишет не выгодную для них информацию.
    Так ты же вроде таких как он прежде очень сильно ругал)))
    Джеффри Сакс с осени 1991 года по январь 1994 года был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина в командах премьер-министра Егора Гайдара))
    И кстати у него действительно кремлевские нарративы, абсолютно нет критики Путина, как и у тебя и КО, что наводит на определнные мысли.
    Вот его расценки, а у тебя с КО, норм получается?)))

    Во что бы еще поработать?

  • А в реальности она была конкурентноспособной и Ту154 был гораздо экономичнее, чем соответствующие аналоги?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Промышленность бывшего СССР развалилась по политическим причинам. Это без вариантов.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Ту154 был гораздо экономичнее, чем соответствующие аналоги?
    Вполне вероятно, никто не считал.

    Многие думают, что они думают.

  • Категорично однако. И весьма сомнительно.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ту154М трехдвигательный против двухдвигательного A320 того же времени. И расход топлива выше и текущее обслуживание. Можно только поспекулировать на тему того, что "наши" двигатели дешевле.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: расход топлива выше и текущее обслуживание.
    Давайте расклад по стоимости, эксплуатационная+абсолютная на пассажирокилометр. Будем говорить.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: И весьма сомнительно.
    Что сомнительно? Что после развала СССР, по политическим причинам, промышленность была неработоспособна априори??? Ну, сомневайтесь. Успехов.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Что после развала СССР, по политическим причинам, промышленность была неработоспособна априори
    Смотря с какой стороны смотреть на политику или экономику. Ну да, произошел разрыв внутригосударственных экономических связей. А чо вдруг?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • А только капстоимость и может сыграть. Потому что при массе в 100 тонн против 80 тонн с одинаковой пассажирозагрузкой и дальностью хоть застрелись, а эксплуатационные будут больше.
    Кстати, к мартенам и конвертерам будут вопросы? Хотите весь мир переубеждать?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (21.03.26 14:05)

  • В ответ на: А чо вдруг?
    Да как обычно, как во всей пятивековой истории, олигархия растянула на себя.
    В ответ на: а эксплуатационные будут больше.
    Не выдергивайте единичные аспекты. Давайте цифры в студию, по схеме: производство+эксплуатация-продажа/пассажирокиллометр.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: А туполевцы-то не догадываются. Дальность полета при макс.комм.нагрузке, км 3,800.
    Практическая дальность полета Ту-214 - 6 500 км. Максимальное число пассажирских мест - 210.
    В ответ на: Иметь одновременно такую же по числу линейку самолетов, что имелась в СССР России экономически будет много дороже.
    Может быть, но зато не нужно лизать жопу Западу для того, чтобы иметь свою авиацию.
    В ответ на: СВО началась в 2022 году. Аж через 8 лет после майдана. Вы этого не знали?
    Да я то знаю, но тогда к чему Ваши песенки про Януковича, Азарова и прочую шушеру, которая просрала свою страну? Тогда и выходит, что СВО - это и есть защита русских людей от укронацистов.
    В ответ на: У вас есть информация за какие заслуги он стал зам губернатора Херсонской области
    А разве чиновнику нужны какие-то заслуги, чтобы его назначили на какую-то чиновничью должность?
    В ответ на: Вы не смогли понять, что обе речи принадлежат одному человеку, причем в очень коротком промежутке времени?
    Я не понял в чём проблема, поясните.
    В ответ на: Или же дедушка виляет хвостом, так как хочет за неплохие деньги?
    По себе судите?

  • В ответ на: Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.
    Ну и какие условия для развития экономики РФ Россия упустила из этого Вашего выскзывания7

  • В ответ на: И кстати [url=https://www.neglobal.eu/jeffrey-sachs-three-times-a-traitor/]Вот информация по Вашей ссылке: "Гражданин США, он обвиняет свою страну во всех смертных грехах..."
    Ну давайте просмотрим эти грехи: бомбёжка суверенного европейского государства Югославии - это было или Дж. Сакс придумал? Разрушение суверенного государства Ливия - это было или нет? Агрессия против Ирака - это тоже чьи-то выдумки или реальная действительность? Агрессия против Ирана сегодня - это тоже выдумки или реальная агрессия США?
    В ответ на: у него действительно кремлевские нарративы, абсолютно нет критики Путина
    А он обязан критиковать Путина даже тогда, когда его критиковать не за что?

  • В ответ на:
    В ответ на: Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.
    Ну и какие условия для развития экономики РФ Россия упустила из этого Вашего выскзывания7
    Раз ты задаешь такой вопрос, то я уточню на всякий случай: Правильно понимаю, что президент выполняет свои обязанности на 10 из 10?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: А он обязан критиковать Путина даже тогда, когда его критиковать не за что?
    Если вы вместе с Саксом такое утверждаете, то даже бы Путин с вами не согласился)))

    "Кто из вас без греха, тот пусть первым бросит в меня камень", - сказал Путин на организованной ТАСС встрече с руководителями ведущих информагентств мира, отвечая на вопрос о том, какие по его мнению он совершил ошибки за 25 лет во власти.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Раз ты задаешь такой вопрос, то я уточню на всякий случай: Правильно понимаю, что президент выполняет свои обязанности на 10 из 10?
    Причём здесь возможности развития экономики?

  • В ответ на: Если вы вместе с Саксом такое утверждаете, то даже бы Путин с вами не согласился)))
    И тем не менее ответьте на вопрос: "Обязан ли Сакс критиковать Путина?"

  • В ответ на: Он свободный человек и в праве самостоятельно принимать любые решения по инвестированию своих средств исходя из целесообразности. Ну кто ему может помешать?)))
    Вот ты и признал, что управление РФ не мешает бизнесменам решать куда вкладывать деньги, значит дело не в управлении, а в том, что не выгодно развивать туризм в России. В случае автаркии деньги были бы признаны управляемым ресурсом и был бы установлен налог на вывоз капитала в таком размере, что олигарху было бы выгоднее инвестировать в России, нежели в Британии.

  • В ответ на:
    В ответ на: Раз ты задаешь такой вопрос, то я уточню на всякий случай: Правильно понимаю, что президент выполняет свои обязанности на 10 из 10?
    Причём здесь возможности развития экономики?
    Думаете президент здесь ни при чем?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: И тем не менее ответьте на вопрос: "Обязан ли Сакс критиковать Путина?"
    Если он для вас, как Иисус Христос для христиан, то конечно нельзя.
    Но мне кажется все намного банальней - Не кусай руку, которая тебя кормит

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Вот ты и признал, что управление РФ не мешает бизнесменам решать куда вкладывать деньги, значит дело не в управлении, а в том, что не выгодно развивать туризм в России.
    Это ложь, это ты сказал

    Во что бы еще поработать?

  • Кесарю - кесарево. :king:
    Если требуют больше, чем Иисус Христос, ну - извините.
    Остальное суета.
    Всем доброго вечера
    И правильного хорошего чтения правильных книг:
    Библия. Новый завет :read:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • ...кто отец лжи - тоже помним... :agree:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: В случае автаркии
    У нас не автаркия. Все сказки про импортозамещение только для народа
    Гугли - Адхократия по Галеотти

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Думаете президент здесь ни при чем?
    Ну и какие условия для развития экономики РФ Россия упустила из-за президента?

  • В ответ на: Но мне кажется все намного банальней - Не кусай руку, которая тебя кормит
    Интересно, какая рука тебя кормит. На мой вопрос ты так и не ответил, а вопрос то простой: "Обязан ли Сакс критиковать Путина?" Ситуация, когда высказывание какого-либо политика или экономиста не устраивает некоторых форумчан, то этого политика или экономиста объявляют купленным. Доказывай своё высказывание, или признай, что ты просто трепач.

  • В ответ на: Это ложь, это ты сказал
    Ты можешь писать, что угодно, но вывод из твоего высказывания (Он свободный человек и в праве самостоятельно принимать любые решения по инвестированию своих средств исходя из целесообразности. Ну кто ему может помешать?) получается, что никто бизнесменам не мешает вкладывать свои средства в развитие экономики России. Осталось немного - помешать вывозить из России такой ресурс, как капитал, пусть не через запрет, но через налог на вывоз капитала, процентов 80 от суммы вывода.

  • :umnik:

    https://www.rusprofile.ru/id/1247700595230

    https://legal.max.ru/ps

    https://www.rusprofile.ru/id/4426106

    https://www.rusprofile.ru/id/1233900010585

    Британские Виргинские Острова куда-то тщательно затырились, но, ты знаешь свой путь :live:

    :superng:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • :wub1.gif:

    https://www.rusprofile.ru/id/1054415

    :biggrin:

    и да

    :king: не в теме :agree:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Да как обычно, как во всей пятивековой истории, олигархия растянула на себя.
    Гипотеза с рептилоидами была бы лучше.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Практическая дальность полета Ту-214 - 6 500 км. Максимальное число пассажирских мест - 210.
    Я же говорю - не позорьтесь. Разберитесь с тем, что такое практическая дальность. И используйте оригинальные источники - Сайт ОАК - 3850 дальность перелета, а не информационные перепевки. Вы опять на журналистов скатываетесь, есть же официальный сайт Объединенной Авиастроительной корпорации.
    В ответ на: но зато не нужно лизать жопу Западу
    Так не лижите. Вас кто заставляет-то?
    В ответ на: чему Ваши песенки про Януковича, Азарова и прочую шушеру
    К тому, что Россия зачем-то платит им деньги. Захарченко, Азарову и прочей шушаре. Зачем?
    В ответ на: А разве чиновнику нужны какие-то заслуги, чтобы его назначили на какую-то чиновничью должность?
    Действительно. Был человек, например, министром внутренних дел России, потом бы свалил в США и его бы там замгубернатора Оклахомщины назначили?
    В ответ на: Я не понял в чём проблема, поясните.
    Читайте - там написано.
    В ответ на: По себе судите?
    По вам.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Так не лижите. Вас кто заставляет-то?
    Да некоторые местные обитатели готовы заставить всю Россию это делать ради того, чтобы летать на Боингах и Аэрбасах...
    В ответ на: К тому, что Россия зачем-то платит им деньги.
    Ну оказывает материальную помощь, велика сумма?

  • Увы, с олигархами не гипотеза, а банальная реальность.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Согласись, хорошие цифры для страны,
    согласись, что ты солгал

  • В ответ на: Доказательства моего обмана, которым я занимаюсь с ваших слов
    тебе процитировать твое вранье про вклад нефти в ВВП ОАЭ? Память плохая?

  • В ответ на: согласись, что ты солгал
    Жорж, уверяю, что только из лучших побуждений. Если вы с Малваром сразу всю правду узнаете, то в тот миг с ума сойдете.

    Во что бы еще поработать?

  • Нет, это мелочи. Процитируй начало спора и чем закончилось. С чего все началось и кто все таки был прав.
    Хочу чтобы ты публично признал, свое поражение. А то что ты сейчас цепляешься за несущественные детали, как раз подтверждает.
    Давай я жду. Ваша с враном начальная позиция, моя и кто оказался прав

    Во что бы еще поработать?

  • Поэтому вран тебя и носом водил по Гебельсу

  • В ответ на: Давай я жду
    тут уже все несколько дней ждут описания экономического чуда ОАЭ :ха-ха!: пока, что прочитали только ложь про нефть в ВВП и глупую попытку ОАЭ раздробить на отдельные эмираты. Это и есть твое полное фиаско. Делай еще попытки соврать и манипулировать

  • В ответ на: Ваша с враном начальная позиция, моя и кто оказался прав
    Ну, вы как брехали, так и брешете, по заветам Геббельса. Экономика ОАЭ полностью постоена на нефтегазе, благодаря огромным объемам экспорта на душу населения. Собранные накопления от сверхдоходов от нефти, и получения небольшой доли от этих сверхдоходов. Как результат, 20% работает в промышленности, которая на 95% нефтегаз, а 70% в сфере услуг, т.е. обслуживает хозяев всех этих небоскребов, которые ни бедуинам, ни ОАЭ не принадлежат. А когда бедуины в лице ОАЭ решили построить город-сад, и попросили вернуть их деньги, им предложили пососать, и переговоры о том, насколько глубоко.

    Многие думают, что они думают.

  • У тебя как всегда утверждения без доказательств. Демагогия, как обычно.

    Во что бы еще поработать?

  • Давай послушаем твою версию насчет ОАЭ.
    Ты готов?

    Во что бы еще поработать?

  • "У тебя как всегда утверждения без доказательств" все ждут твоих доказательств экономического чуда в ОАЭ, чтобы признать поражение :ха-ха!:
    Бесплатный совет - большего успеха ты добьешься, доказывая, что Черное море выкопали украинцы :ха-ха!:

  • Жорж, я приводил ссылки на вики о экономике ОАЭ, дубайска. Также давал сслке на статьи о экономическом чуде эмиратов. Ну если вы не читаете или не понимаете, что там написано, моей вины в этом нет, это природа наверное.
    Давайте пробовать по-другом. Приводите ваши доказательства, будем смотреть, ведь на чем то ваши убеждения должны быть основаны

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: я приводил ссылки на вики
    :ха-ха!: Поэтому я и говорю - про Черное море давай

  • Неее Жорж, тебе много будет, ты и те не осилил. Не в коня корм очевидно.
    Давай свои доказательства.

    Во что бы еще поработать?

  • Да нате Вам ссылок... web-страница web-страница
    Особенно доставляет: Основными отраслями экономики Эмиратов являются добыча и переработка нефти и газа; туризм; транспорт и логистика; металлообрабатывающая, химическая, текстильная и строительная промышленность. Здесь созданы зоны свободной торговли, предполагающие 100%-ную иностранную собственность и нулевые налоги(с) :ха-ха!:
    В интернете еще целый вагон, точнее состав. Официлки и СМИ. Но Вам же методичка запрещает читать.

    Многие думают, что они думают.

  • Для Вас лень, но если появятся интересующиеся, можно поговорить о строительстве Ближнего Востока, но не в этой теме. Тоже край забавно.

    Многие думают, что они думают.

  • Вот еще, с рисунками, для Демидов.
    Особенно доставляет: Товарная и географическая структура внешней торговли ОАЭ %, 2017–2019 годы.
    Экспорт.
    Доля основных товарных групп, %. Минеральное топливо,минеральные масла и продукты.
    их перегонки: 22,4-29,2-58,2 :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (23.03.26 17:27)

  • По вашим же ссылкам, см рис. Как бы вы назвали вот такие результаты, как не экономическим чудом?

    И вот цитаты:
    речь пойдет о государстве, которое возвысилось над пустынными дюнами благодаря доходам от нефти, а сегодня создает технологии будущего, притягивая мировые торговые и финансовые потоки.

    Самым богатым эмиратом является Абу-Даби, на его территории сосредоточены основные запасы нефти около 94%. Эмират Дубай является лидером страны в диверсификации экономики, снижении зависимости от нефтяного фактора, привлечении иностранных инвестиций, торговле услугами - туристическими, информационными, транспортными и коммерческими.

    Экономика страны характеризуется высоким уровнем открытости, активным развитием промышленного сектора, ростом внешней торговли. Сохраняется зависимость от нефтяного сектора, но его доля в ВВП поступательно снижается.

    Интересный факт: Несмотря на то, что благополучие ОАЭ зиждется на нефти, эта страна является одним из лидеров по развитию солнечной энергетики


    Ну гда доказательства, что зарабатывает только на нефти? Кстати по вашим ссылкам не нашел сколько процентов. Да, наверное и не важно, статья пятилетней даности, а для эмиратов это как для на с - 20-30 лет

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Как бы вы назвали вот такие результаты
    Как маркетинговые штампы. Цифры говорят сами за себя. Как и графики с трендами.
    Но даже там зрада: благополучие ОАЭ зиждется на нефти(с) :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (23.03.26 17:35)

  • Ну пипец)))
    Тоесть перемещение с 97 на 22 место в мировой экономике - это маркетинговый штамп, для страны с 11 млн населения.

    Может покажете, такие штампы у России. Очень хочется взглянуть, если у эмиратов, показатели так себе

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: благополучие ОАЭ зиждется на нефти(с) :ха-ха!:
    Вы же сами дали ссылки опровергающие это. Да с нее они начинали, но ее доля неуклонно уменьшается. Именно это написано, по вашим ссылкам.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: перемещение с 97 на 22 место в мировой экономике
    Особенно доставляет: Товарная и географическая структура внешней торговли ОАЭ %, 2017–2019 годы.
    Экспорт.
    Доля основных товарных групп, %. Минеральное топливо,минеральные масла и продукты.
    их перегонки: 22,4-29,2-58,2 :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    В ответ на: Может покажете, такие штампы у России.
    Как только покажите, в какой момент Россия экспортировала 1 баррель на 1 человека. Если взять 2000г, то РФ экспортировала 0,02 баррелей в сутки на человека, ОАЭ экспортировала 0,55 барреле в сутки на человека, а Демид демагог.

    Многие думают, что они думают.

  • 1 663,7 тыс. баррелей в сутки — экспорт нефти из ОАЭ в 1980 году
    1 042 099 — численность населения Объединённых Арабских Эмиратов (ОАЭ) в 1980 году
    1,6 баррель на рыло

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Экспорт.
    Доля основных товарных групп, %. Минеральное топливо,минеральные масла и продукты.
    их перегонки: 22,4-29,2-58,2 :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Ну так речь-то идет об экспорте, а не о ВВП или бюджете. Структура экспорта не должна совпадать со структурой ВВП или бюджетных доходов. Экспорт отражает конкурентные преимущества на внешнем рынке, ВВП — структуру внутреннего производства, а бюджет — способность государства изымать доходы (часто высокую долю налогов с сырьевого экспорта). Различия показывают, насколько экономика диверсифицирована или зависима от внешних факторов.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: 1 663,7 тыс. баррелей в сутки — экспорт нефти из ОАЭ в 1980 году
    1 042 099 — численность населения Объединённых Арабских Эмиратов (ОАЭ) в 1980 году
    1,6 баррель на рыло
    Не понимаю, что ты хочешь этим доказать?
    То приводит данные по экспорту, то сколько нефти на рыло. К чему все это?
    Нежели не достаточно вот этого?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Структура экспорта не должна совпадать со структурой ВВП или бюджетных доходов. Экспорт отражает конкурентные преимущества на внешнем рынке, ВВП — структуру внутреннего производства
    Вы пытаетесь доказать, что Демид демагог и лжец? ВВП-это общая рыночная стоимость всех товаров и услуг, произведённых в стране за определённый период. Включая экспортируемые.
    1,6 барреля на одно рыло.

    Многие думают, что они думают.

  • Вот тебе "великому экономисту) ИИшка отвечает:
    Основные причины различий:

    Экспорт vs ВВП: Экспорт — это часть товаров, проданных за рубеж, тогда как ВВП включает в себя весь объем произведенных товаров и услуг, включая те, что потребляются внутри страны (сфера услуг, строительство, ЖКХ). В структуре ВВП доля услуг может быть очень высокой, а в экспорте — низкой.

    Экспорт vs Бюджет: Бюджетные доходы зависят от налоговой системы. Если государство вводит высокие пошлины на сырье (нефть, газ), то при относительно небольшом весе этой отрасли в ВВП, в доходах бюджета она может составлять до 50% и более, как часто бывает в сырьевых экономиках.

    Специализация: Страна может производить много разнообразной продукции для внутреннего потребления, но экспортировать только 2-3 вида сырьевых товаров, что делает структуру экспорта узкой, а структуру ВВП — диверсифицированной.

    Таким образом, структуры часто существенно отличаются, и их несовпадение — это нормальная практика, отражающая специфику конкретной национальной экономики.


    Перстань позориться, перед Жоржем же неудобно будет)

    Во что бы еще поработать?

  • ---Абаждите Вы. Я же отправил ИПСОшника работать с ИИ. А там время на ответ требуется. Тут Вы отправляете ИПСОшника советоваться с ИИ.
    ---Это ты про меня?
    Доказательств опять не будет?
    ---Вот тебе "великому экономисту) ИИшка отвечает:
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Вран, так я же тебе говорил не раз уже - что кроме как кидатся говном в опоненте, ты ничему больше не научился за столько лет на форуме. Но гонору то у тебя, просто охренеть))))

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Нежели не достаточно вот этого?
    когда на арену выходят хомячки, петрушки, ипсошники и прочие любители носить посуду для приготовления пищи на голове - это особенно прикольно :live:
    Вставлять таблички ты научился :live: Может читать их попробуешь осилить? А что мы там видим? Да рост ВВП в 44 раза, за за 10 всего 1970-1980, я бы сказал за 7 лет, когда резко выросли цены на нефть и поперло в ОАЭ - вот оно экономическое чудо, потом снижение цен на нефть и скромны рост за 10 лет на примерно 16%, потом рост цен на нефть и рост 2 потом в 3 раза и еще немного, когда чужие деньги пришли и скупили все.
    :eek: Про Черное море пиши

  • Реальность то она реальность, только де-факто спад производства начался еще в конце СССР.
    По добывающей промышленности максимумы были в 88 году, практически по всей, по промышленности - в 88-89.
    90 и 91 - уже пошел развал, еще никакими олигархами не пахло. В 90-м ВНП упал на 2.3 % (строго по данным советской статистики), в 91 все было уже понятно.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: ...90 и 91 - уже пошел развал...
    Вполне закономерный результат, т. к. по каким-то не понятным для меня причинам, при плановой экономике преобладало производство средств производства перед производством товаров потребления. Я уже писал, что люди, зарабатывая на производстве средств производства, не могли расходовать деньги на товары потребления, которых попросту не хватало. А избыточные средства производства командой сверху направлялись на предприятия. Ну это может быть немного примитивно, на самом деле там схемы были гораздо сложнее, вплоть до приписок.

  • В ответ на: ...никакими олигархами не пахло...
    Слово «олигарх» восходит к понятию «олигархия» (др.-греч. ὀλιγαρχία — «власть немногих», от ὀλίγος — «малый» и ἀρχή — «власть»), так в СССР и была такая власть — партийная власть. Точнее даже не партийная власть, а власть партийной верхушки, только рычаги влияния у них были иные, нежели у сегодняшних олигархов.

  • В ответ на: еще никакими олигархами не пахло
    Чем отличаются "красные директора" от олигархов???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Она абсолютно самопроизвольно разваливалась именно по тем причинам, что в открытой экономике была вынуждена конкурировать с промышленностью других стран.
    Пример с ИЛ-96: "Когда начались первые поставки Ил-96−300 в «Аэрофлот», правительство принимает решение, которому рукоплещут в штаб-квартире «Боинга» — снять пошлину с ввозимых в Россию самолетов иностранного производства. Но не всех, а тех, вместимость которых превышает 300 человек. И это был удар ниже пояса по ОКБ Ильюшина, поскольку именно в этом сегменте Ил-96−300 конкурировал с Boeing-767. И американская авиатехника устремилась в эту брешь. А потом за первопроходцами протиснулись и менее нахрапистые европейцы со своим «Аэрбасом». - web-страница Таким образом конкурировали иностранные компании с российскими. При этом во всём мире имеет место протекционизм со стороны государства защищающий собственного производителя.
    "Он (Чубайс) говорит: „Нам ‚Уралвагонзавод‘ не нужен, танки мы купим в Израиле, а вагоны — в Китае“ - web-страница. Так осуществлялась свободная конкуренция с западными "партнёрами", которая развалила российскую промышленность доставшуюся ей от СССР.
    ЗЫ. Жду очередного обвинения в использовании ИИ. :ха-ха!:

  • Сакс не может ошибаться)

    В то время Джеффри Сакс , профессор экономики в Гарварде, был одним из главных авторов подхода «шоковой терапии», который способствовал созданию рыночной системы путем внезапного снятия ценового и валютного контроля.

    В период с конца лета до начала осени 1991 года, всего за несколько месяцев до официального распада СССР, западные экономисты собрались на вилле на окраине Москвы. Их задачей было определить будущий курс российской экономики. Благодаря своему опыту работы в Польше, Джеффри Сакс стал ключевой фигурой в разработке общего плана российских экономических реформ. Среди участников этой встречи были ряд западных экономистов, Егор Гайдар, первый архитектор российских экономических реформ, и его преемник Анатолий Чубайс.

    В ходе встреч российских чиновников с западными экономистами Чубайс и Андрей Шлейфер стали близкими друзьями. Шлейфер, родившийся в России в 1961 году, иммигрировал в США в 1976 году. Свободно владевший русским языком, он также был близким соратником Лоуренса Саммерса. Партнерство Чубайса и Шлейфера вскоре стало одной из главных движущих сил приватизации государственной собственности в России.

    В конце 1991 года Егор Гайдар стал министром финансов России. Позже он занимал пост заместителя премьер-министра, а затем премьер-министра с июня по декабрь 1992 года, внедрив «шоковую терапию» Сакса. Шоковая терапия заключалась в внезапном снятии контроля над ценами и валютой, отмене государственных субсидий и немедленной либерализации торговли. Гайдар искренне верил, что эта «терапия» быстро преобразует стагнирующую российскую экономику в капиталистическую рыночную систему.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Сакс не может ошибаться)
    Все могут ошибаться, только в своём докладе сделанном в Европарламенте речь шла не об экономике России. Там он затронул роль Запада в антигосударственном перевороте на Украине, и обвинить его в этом вопросе в том, что он кремлёвский пропагандист никак не получится.
    Кроме того есть интересная книга З. Бжезинского "Великая шахматная доска", где он чётко расписал роль европейцев и участь Украины и России, которую планировали США. Вряд ли З. Бжезинского кто-то из местных обитателей рискнёт назвать кремлёвским пропагандистом.

  • В ответ на: когда на арену выходят хомячки, петрушки, ипсошники и прочие любители носить посуду для приготовления пищи на голове - это особенно прикольно :live:
    А, Жорж привет, извини не заметил.
    Ты давай переходи на нашу сторону. Ума тебе это не прибавит, но хоть горлопанить будешь за правое дело.

    Во что бы еще поработать?

  • "Какая автаркия нам нужна" - статья, конечно, не новая, но актуальность вряд ли потеряла.

  • В ответ на: Все могут ошибаться
    Да вот не все, как следует из сказанного вами ранее - А он обязан критиковать Путина даже тогда, когда его критиковать не за что?
    В ответ на: что он кремлёвский пропагандист никак не получится.
    Один из критериев пропаганды, когда говорится не вся правда

    Критерии пропаганды:
    1 Оценки вместо фактов
    2 Деконтекстуализация
    3 Реконтекстуализация
    4 Фрагментаризация
    5 Ну и главное отличие это конечно цели. Пропаганда ведется всегда в интересах конкретных лиц. Цель новостей, статей и пр - дать знание

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: А он обязан критиковать Путина...
    А он обязан это делать?
    В ответ на: даже тогда, когда его критиковать не за что...
    Любого политика найдётся за что критиковать, и Путин не исключение.
    В ответ на: Критерии пропаганды:
    1 Оценки вместо фактов
    2 Деконтекстуализация
    3 Реконтекстуализация
    4 Фрагментаризация
    5 Ну и главное отличие это конечно цели. Пропаганда ведется всегда в интересах конкретных лиц. Цель новостей, статей и пр - дать знание
    Почитайте свои посты, и Вы найдёте там если не всё перечисленное, то хотя бы часть. А то, что для таких, как Вы любое высказывание Вам противоречащее становится пропагандой. И ещё тут Вы привели терминологию, а Вы сами знаете, что эти термины значат?

  • В ответ на: А он обязан это делать?
    Обязан, если он независимый эксперт. Не обязан, если зависим.
    В ответ на: Любого политика найдётся за что критиковать, и Путин не исключение.
    Сможете назвать ТОП10 его ошибок? Если это нарушает действующее законодательство, пишите просто ошибка №, мы поймем. Надеюсь, что у вас не получится список ошибок только из номеров)))
    В ответ на: Почитайте свои посты, и Вы найдёте там если не всё перечисленное, то хотя бы часть. А то, что для таких, как Вы любое высказывание Вам противоречащее становится пропагандой.
    Пример пожалуйста. Не ради спора, а ради истины)
    В ответ на: И ещё тут Вы привели терминологию, а Вы сами знаете, что эти термины значат?
    Я думаю, что здесь все граммотные люди, смогут сами найти определение и примеры.
    Ну а Жоржу и не нужно, он у нас упрощенной программе пока.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Обязан, если он независимый эксперт.
    А почему только его, а не всех политиков?
    В ответ на: Сможете назвать ТОП10 его ошибок?
    10 писать не буду, но, что называется навскидку - повышение пенсионного возраста, например, отказ от введения прогрессивной шкалы НДФЛ, ну и т.д.
    В ответ на: Я думаю, что здесь все граммотные люди, смогут сами найти определение и примеры.
    Да мне интересно, сами то понимаете, что написали? И доклад Сакса в Европарламенте читали? Ежели ичитали, то критикуйте его ссылаясь на его конкретные высказывания. Кроме того, есть ещё и книга З. Бжезинского "Великая шахматная доска", где описана участь Украины и России, и, поверьте, она не завидная.

  • В ответ на: А почему только его, а не всех политиков?
    Насколько знаю Сакс не политик, он аналитик, политолог, экономист. Да все аналитики должны стараться давать объективну картину. По крайней мере, преднамеренно ее не искажать.
    В ответ на: 10 писать не буду, но, что называется навскидку - повышение пенсионного возраста, например, отказ от введения прогрессивной шкалы НДФЛ, ну и т.д.
    А с исполнением своей главной обязанности - "Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина" у него ошибок не было?
    В ответ на: Да мне интересно, сами то понимаете, что написали?
    Эти критерии я взял у политического философа Андрея Баумейстера, у него есть целый курс лекций о пропаганде. Вам тоже рекомендую его прослушать.
    В ответ на: И доклад Сакса в Европарламенте читали? Ежели ичитали, то критикуйте его ссылаясь на его конкретные высказывания. Кроме того, есть ещё и книга З. Бжезинского "Великая шахматная доска", где описана участь Украины и России, и, поверьте, она не завидная.
    Не читал ни то, ни другое. Я критикую его не зато что он сказал, а за то что не сказал, о чем умалчивает. Он абсолютно не критикует Россию, будто ее вины во этом конфликте нет. А так не бывает.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Да все аналитики должны стараться давать объективну картину. По крайней мере, преднамеренно ее не искажать.
    Можете указать, где он что-либо исказил? Приведите цитатату, скажите, где искажение и докажите аргументом со ссылкой на документ.
    В ответ на: "Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина" у него ошибок не было?
    Может и были, но я не замечал, правда я и не отслеживал.
    В ответ на: Эти критерии я взял у политического философа Андрея Баумейстера...
    Списал, как студент троешник?
    В ответ на: Не читал ни то, ни другое.
    Не читал, но осуждаешь! :ха-ха!:
    В ответ на: Он абсолютно не критикует Россию, будто ее вины во этом конфликте нет.
    Он сказал о цели СВО в своём докладе.
    В ответ на: ...будто ее вины во этом конфликте нет.
    Ну так сделай это, ежели утверждаешь, что Россия в чём-то виновата, то пиши и аргументируй. Что Россия должна была делать, когда ВСУ обстреливали мирных граждан Донбасса, когда гибли мирные граждане, в том чиле дети? Варианта два:
    1. Ничего не делать.
    2. Заступиться за них, что и сделала Россия.
    Можно что-то писать про дипломатический путь, но Минские соглашения не исполнялись Украиной, а это и был дипломатический путь, который вёл в никуда.
    В ответ на: Не читал ни то, ни другое.
    Ничуть не сомневаюсь, потому что это не ваш с Жоржем уровень.

  • В ответ на: Чем отличаются "красные директора" от олигархов???
    Определением и отношением к власти.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Вполне закономерный результат, т. к. по каким-то не понятным для меня причинам, при плановой экономике преобладало производство средств производства перед производством товаров потребления.
    Так я и говорю, что вполне закономерный процесс самопроизвольного распада той экономики, которая была выстроена и была малоэффективной. Кризис 90-х относительно хорошо пережила только промышленность первого-второго передела. Там доля энергозатрат большая. А все остальное вполне логично оптимизировалось.

    В ответ на: Так осуществлялась свободная конкуренция с западными "партнёрами", которая развалила российскую промышленность доставшуюся ей от СССР.
    Так она и работает - свободная конкуренция.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Так она и работает - свободная конкуренция.
    Ну да, когда за взятку снимают пошлину на импорт...
    ЕС повысил пошлины на удобрения из России и Белоруссии - вот она свободная конкуренция.
    Ну про Уралвагонзавод ответить нечего? Там предполагалось просто закрыть завод, и таких случаев по России было достаточно много. Тут два варианта:
    1. Тупость реформаторов.
    2. Целенаправленное уничтожение промышленности, т.е. откровенное вредительство.
    Были практически разрушены оборонные предприятия, например, НВА, которые не должны были конкурировать с западными компаниями.

  • В ответ на: Ну так сделай это, ежели утверждаешь, что Россия в чём-то виновата, то пиши и аргументируй. Что Россия должна была делать, когда ВСУ обстреливали мирных граждан Донбасса, когда гибли мирные граждане, в том чиле дети? Варианта два:
    1. Ничего не делать.
    2. Заступиться за них, что и сделала Россия.
    Можно что-то писать про дипломатический путь, но Минские соглашения не исполнялись Украиной, а это и был дипломатический путь, который вёл в никуда.
    Контекст: Число русскоговорящих жителей в Дубае значительно выросло, по разным оценкам, сейчас здесь проживает от 150 000 до 500 000 выходцев из России и стран СНГ. Это одно из крупнейших экспат-сообществ в эмирате, которое активно работает, ведет бизнес и владеет недвижимостью.
    Владимир Путин неоднократно заявлял, что считает Израиль «почти русскоязычным государством» из-за проживания там около 1,5–2 млн выходцев из бывшего СССР, называя их и Россию «одной семьей» с общими историческими и родственными связями.

    Сейчас Иран бомбит Израиль и ОАЭ.

    Тебе аналогичный вопрос - Должна ли Россия начать СВО в Иране?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Определением и отношением к власти.
    Каждая эпоха дает свои определения, одного явления. Можно вспомнит определение "поместный князь" Та же ерунда. Что касается отношения к властям, готов послушать очередные сказки. По большому счету, отношение, а вернее место во власти - идентичны

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Тебе аналогичный вопрос - Должна ли Россия начать СВО в Иране?
    Сударь, причём здесь китайский император? Ну а от ответа на мой вопрос о том, как Россия должна была реагировать на убийства мирных граждан в Донбассе ты так и не ответил. Местный рыжий Кот - тоже.

  • Тебе уже сто раз на него отвечали. Повторю - решать вопрос мирными способами. Все!
    Тепер отвечай про Иран. Почему мы не начали там СВО до сих пор. В Израиле и ОАЭ гибнут русские дети! Доколе мы будем терпеть кошмар иранской военщины?

    Во что бы еще поработать?

    Исправлено пользователем Демид (25.03.26 17:07)

  • В ответ на: Тебе уже сто раз на него отвечали. Повторю - решать вопрос мирными способами. Все!
    Т.е. просто наблюдать за убийством русских людей. Предложь мирный способ решения проблемы!
    В ответ на: Почему мы не начали там СВО до сих пор. В Израиле и ОАЭ гибнут русские дети!
    Вообще-то Израиль еврейское государство, Трамп и начал против него свою СВО. А Россия, имхо, должна помогать Ирану, если не деньгами и оружием, то разведданными.
    В ответ на: Доколе мы будем терпеть кошмар иранской военщины?
    "За 710 дней войны более 63 тысяч человек погибли, 75 процентов из них — женщины и дети. Но нам необходимо задуматься: некоторые ученые и исследователи считают, что настоящее число жертв в Газе достигло 680 тысяч человек", — спецдокладчик ООН по Палестине Франческа Альбанезе.

  • В ответ на: Т.е. просто наблюдать за убийством русских людей. Предложь мирный способ решения проблемы!
    Когда в 30-е годы прошлого столетия, фашисты проводили геноцид еврейского народа, у них не было другого пути, кроме эмиграции.
    В ответ на: Вообще-то Израиль еврейское государство
    Вообще-то Украина украинское государство)
    В ответ на: А Россия, имхо, должна помогать Ирану, если не деньгами и оружием, то разведданными.
    То есть Россия должна не только не спасать русских детей, но и помогать Ирану их убивать в Израиле и ОАЭ?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Россия должна не только не спасать русских детей...
    Откуда там русские дети? Если есть туристы, то нужно сделать всё для того, чтобы их от-туда эвакуировать.
    В ответ на: Вообще-то Украина украинское государство...
    Когда началась история этого государства? С тех пор, как древние укры выкопали Чёрное море? Что касается Донбасса, то прежде чем началась СВО жители Донбасса на референдуме приняли решение воссоединиться с Россией.
    В ответ на: Когда в 30-е годы прошлого столетия, фашисты проводили геноцид еврейского народа, у них не было другого пути, кроме эмиграции.
    Куда? В Израиль? Я ни коим образом не оправдываю геноцид, я считаю его военным преступлением, но то, что сегодня делает Израиль с палестинцами как назвать?
    Прекрати офтоп, тема топика совсем другая.

  • МАЛВАР цитата "т. к. по каким-то не понятным для меня причинам, при плановой экономике преобладало производство средств производства"
    МАЛВАР цитата "Ну про Уралвагонзавод ответить нечего? Там предполагалось просто закрыть завод,"

    Уралвагонзавод - и есть одна из тех не понятных для вас причин.

    В продукцию группы "А" в СССР попадала вся оборонная промышленность, Минсредмаш, Минобщемаш и т.д.
    УВЗ на пару с Омсктрансмашем производил только основных боевых танков около 1000 в год. А еще были БМП, БТР, САУ, машины поддержки типа МТЛБ и очень много много чего. И эта "непонятная для вас причина" (ВПК СССР) составляла примерно 10-15 % промпроизводства СССР, а если еще учитывать и сопутствующие затраты (энергия, металлургия, химия) то и еще поболе.
    Я был в Нижнем Тагиле - промплощадка УВЗ это как вся Южная промплощадка Нска, от Сибэлектротерма до ВИНАПа вдоль Петухова и от Петухова до железной дороги Обь-Иня. Один завод. И делал он танки, которые внезапно никому не нужны стали. Государство себе позволить больше не могло, а зарубеж советский военпром за живые деньги не сильно продавался. Кастрюли на УВЗ делать бесполезно.
    Мне и в Ангарске довелось побывать, на том "небольшом заводе", ради которого две из трех ангарских ГЭС работали. По фторидам мы туда приезжали.
    И все это производило "по непонятным для вас причинам" продукцию группы А, которую Советский Союз наклепал выше крыши.
    В ответ на: например, НВА, которые не должны были конкурировать с западными компаниями
    В части гражданского производства - еще как должен. В части военпрома - смотри УВЗ.
    В ответ на: Тут два варианта:
    Три. Оставить УВЗ и Омкстрансмаш производить 1000 танков в год и окончательно угробить экономику.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: По большому счету, отношение, а вернее место во власти - идентичны
    Вообще рядом не стояли. Исключительно в философских обобщениях максимального плана.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Уралвагонзавод - и есть одна из тех не понятных для вас причин. [/b]
    В продукцию группы "А" в СССР попадала вся оборонная промышленность...
    Вам действительно не понятно зачем нужна оборонная промышленность?

  • МАЛВАР цитата "т. к. по каким-то не понятным для меня причинам" - это вам не понятно.
    Мне понятна необходимость оборонной промышленности, но также понятно, что когда оборонная промышленность начинает потреблять слишком много ресурсов (люди, материалы, энергия) - это плачевно заканчивается для экономики государства в целом, если только не вести захватнические войны. В том числе и для экономики СССР.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: И делал он танки, которые внезапно никому не нужны стали.
    Т.е. не нужна стала армия? Если нужна армия, то нужно и оружие. Или правительство просто перестало закупать танки? С какой целью? Сделать армию не боеспособной? Только Индии вдруг понадобились танки с УВЗ, при этом правительство палец о палец не ударило для спасения завода.
    В ответ на: Государство себе позволить больше не могло...
    Государство это Гайдар, Чубайс и компания?
    В ответ на: И эта "непонятная для вас причина" (ВПК СССР)...
    Я не называл ВПК непонятной причиной. Это местный Шорец писал, что оружие в рот не положить, помните такого автора?

  • В ответ на: ...понятно, что когда оборонная промышленность начинает потреблять слишком много ресурсов...
    Во-первых кто это решил? Во-вторых Вы же сами пишете, что ОП занимала 10...15% от всей промышленности.
    В ответ на: ...если только не вести захватнические войны. В том числе и для экономики СССР.
    А также для того, чтобы наши соседи не захотели вести захватническую войну против СССР.

  • Ну, тогда вопрос остается. Чем отличается "красный директор" от "олигарха"???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Кроме того, есть ещё и книга З. Бжезинского "Великая шахматная доска", где описана участь Украины и России, и, поверьте, она не завидная.
    Вот именно строго в рамках этой «методички» и двигается все 25 лет своего «блистательного» правления ельцинско-чубайсовский подкидыш.

    Именно этим объясняются и все прошлые кретинические (на взгляд обычного человека) поступки и представителей «элиты» и самогó «самого-самого» (от затопления станции МИР до пенсионной «реформы»), и тем более то, что творится крайние 4-5 лет.

    И стоит ли удивляться тому, что его «крестник» господин Сагал (или как там его сейчас), проживая с 2022 года в Израеле, до сих пор исправно получает «заслуженную» российскую пенсию – скромные 450 000 в месяц.

  • Откуда взята сумма 450 000?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • агентство обс :dnknow:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: агентство обс :dnknow:
    Ой! как же про независимые СМИ??? :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin: независимые сми на основе информации агентства обс

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Ой! как же про независимые СМИ???
    Да где там в независимых СМИ сумма фигурирует? Там написано: "Представляете, какая она у него при его космических официальных доходах?"

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • :biggrin: Владлен Чертинов негодуэ! :tantrum: :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Или правительство просто перестало закупать танки? С какой целью?
    С целью разумной достаточности. После распада СССР Российской федерации осталось около 50 тысяч основных боевых танков. Около 20 тысяч Т62, еще примерно столько же Т72 и около 10 тысяч Т80. Ну и мелочевка старых поколений, остававшаяся на вооружении ДВО. Сейчас у Российской федерации от 10 до 20 тысяч ОБТ. Причем основная часть современных танков РФ - это глубокая модернизация Т72.
    Надо было продолжать по 1000 танков в год производить?
    В ответ на: Только Индии вдруг понадобились танки с УВЗ
    И их прекрасно произвели, когда они Индии понадобились. И все.
    В ответ на: Я не называл ВПК непонятной причиной.
    Называли - вашу цитату я привел.
    В ответ на: Государство это Гайдар, Чубайс и компания?
    Государство - это в том числе Вы, который не понимает причин, по которым в СССР "преобладало производство средств производства перед производством товаров потребления."
    В ответ на: Во-первых кто это решил?
    История. И 10-15 % промышленности вкупе с той промышленностью, которая производит для оборонки металл, энергию, химию - это много.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Нет. Вопрос остается - что общего. Только не "по большому счету" и не "в единичных проявлениях". А то мы сейчас будем Аликперова обсуждать.
    И еще второй вопрос - что конкретно эти "директора" растащили?
    Почему это не помешало (или существенно меньше повлияло на) например производству газа, нефти, платиновых металлов (внезапно кстати тоже все в частные руки ушло, хотя потом отчасти вернули), золота. Но помешало производству станков, автомобилей, радиотоваров и т.д.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: С целью разумной достаточности.
    И кто должен был решать, сколько оружия России достаточно? Дяди из НАТО и США?
    В ответ на: Надо было продолжать по 1000 танков в год производить?
    Во-первых танки выходят из строя и их нужно менять, во-вторых ликвидировать этот завод, а Чубайс предлагал именно это, преступление.
    В ответ на: Называли - вашу цитату я привел.
    Вы лжёте, сударь, цитату, на которую Вы ссылаетесь, я привёл на вложенном файле, я очень сомневаюсь, что Вы не понимаете разницы между производством средств производства и ВПК, ибо последний производил не средства производства, а средства разрушения.
    В ответ на: История.
    Т.е. Чубайс, Гайдар и компания? События на Украине показали, что это далеко не так.

  • В ответ на: И их прекрасно произвели, когда они Индии понадобились. И все.
    Что и всё? Завод закрыли? Или он сохранился и сегодня работает на оборону России?

  • В ответ на: Нет. Вопрос остается - что общего
    Во-первых, Вам конечно лучше знать какой у меня вопрос. Во-вторых, на Ваш вопрос я дал прямой ответ. Могу развернуть немного. Место во власти, место в структуре и иерархии общества. Роль в общественных процессах.
    В ответ на: что конкретно эти "директора" растащили?
    Власть, а в итоге и государство.
    В ответ на: Почему это не помешало (или существенно меньше повлияло на) например производству газа, нефти, платиновых металлов (внезапно кстати тоже все в частные руки ушло, хотя потом отчасти вернули), золота. Но помешало производству станков, автомобилей, радиотоваров и т.д.
    Во-первых, помешало. Во-вторых, "газа, нефти, платиновых металлов " это добыча и сырье. Передел ниже, структура проще. В итоге проще восстанавливать.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Откуда взята сумма 450 000?
    Тебя что в "суверенном" Яндексе забанили? Введи в поисковик "чубайс израиль пенсия".

    В ответ на: Да где там в независимых СМИ сумма фигурирует? Там написано: "Представляете, какая она у него при его космических официальных доходах?"
    Там ещё написано (со слов самогó "главного чекиста страны") что в 90-е в окружении Чубайса было полно агентов ЦРУ.
    Интересно, как так вышло что "иностранный агент" - это актриса Т.Лазарева, которой "независимый" путинский суд заочно дал 8 лет л/с, а господину Сагалу, творившему "реформы" под кураторством ЦРУ, путинский ПФР дал пенсию 450т.

  • :wub1.gif: чубайс - это самое важное, что должно заботить каждого россиянина :agree: в подробностях! :appl:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: И кто должен был решать, сколько оружия России достаточно? События на Украине показали, что это далеко не так.
    Россия и должна решать. События на Украине как раз показали, что танков у Российской федерации в хранилищах боевой техники выше крыши. И УВЗ сейчас преимущественно занимается модернизацией существующей БТ. А производить по 1000 танков в год - было бы экономической бессмыслицой.
    В ответ на: я очень сомневаюсь, что Вы не понимаете разницы между производством средств производства и ВПК, ибо последний производил не средства производства, а средства разрушения.
    Я больше чем уверен, что вы понимаете, что в СССР не было такой классификации как средства разрушения. А ВПК весь относился к товарам группы А, которую обозначали как "производство средств производства". Вся тяжелая промышленность и ВПК - это "производство средств производства" согласно советской классификации. Которые "по непонятным для вас причинам" и далее по тексту.
    В ответ на: Во-вторых Вы же сами пишете, что ОП занимала 10...15% от всей промышленности.
    Это только сам ВПК - заводы, непосредственно производящие вооружения. УВЗ, Красмаш, АЭХК и т.д. А этим заводам еще нужен металл, энергия, химикаты, электроника, которые тоже кто-то делает. Танк с БК - это не только грозная боевая машина, но еще и 50 тонн высококачественной легированной стали, тонна взрывчатых веществ в БК, еще примерно килограмм 50 разной электроники. И все это тоже кто-то должен производить.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Во-вторых, на Ваш вопрос я дал прямой ответ. Могу развернуть немного.
    Кругами ходим. Это не аргументированный ответ, а заявление о намерениях. Встречное повторяю. В конце СССР у красных директоров не было этого места во власти и иерархии.
    В ответ на: Во-первых, помешало.
    Во первых - не очень.
    Берете добычу газа за период 91-99 и убеждаетесь в том, что изменения вполне сопоставимы с таковыми в 2008-2009, когда ничего не развалилось. Около 10 %. Ничего внезапно вообще не развалилось с распадом СССР.
    Нефть упала в 91-99 примерно на 30 %, это безусловно хуже, но это еще связано с тем, что Самотлор как раз в конце СССР засрали.
    А вот если возьмете, например, авиаперевозки, то внезапно обнаружите, что пассажирозагрузка в аэропортах России с 91 до 97-99 упала в 4 раза. Вот тут действительно развалилось.
    Я нисколько не отрицаю влияние развала страны на экономику в целом и на каждую отрасль в отдельности. Только газодобычу и восстанавливать особенно не пришлось. Самый простой передел, востребованный всегда и везде в отличие от.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Россия и должна решать.
    Кто конкретно? Чубайсы, гайдары и прочая шушера?
    В ответ на: События на Украине как раз показали, что танков у Российской федерации в хранилищах боевой техники выше крыши.
    И слава Богу! И я не исключаю, что есть такие персонажи, которые об этом сожалеют...
    В ответ на: ...производить по 1000 танков в год - было бы экономической бессмыслицой.
    Это всего лишь Ваше мнение, вряд ли Вы делали экономические расчеты.
    В ответ на: Вся тяжелая промышленность и ВПК - это "производство средств производства" ...
    Это, действительно тяжёлая промышленность, но это разная продукция. Продукция ВПК - это не средства производства, и я очень сомневаюсь, что Вы этого не понимаете.
    В ответ на: ..."по непонятным для вас причинам"
    Насчёт непонимания причин я немного слукавил, просто причины были не экономические, а политические. Во-первых это позволяло считать СССР крупной индустриальной державой, во-вторых - позволяло иметь высокий ВВП, ибо на производстве станков и технологического оборудования можно было получать более высокий ВВП, нежели при пошиве джинсов.
    В ответ на: А этим заводам еще нужен металл, энергия, химикаты, электроника, которые тоже кто-то делает.
    Во всём мире так - ВПК сам не производит для себя металл, электронику и т.д.

  • В ответ на: Кругами ходим.
    Естественно, т.к. Вы на вопрос не отвечаете.
    В ответ на: Нефть упала в 91-99 примерно на 30 %,
    Это игры периодами. А если 88 и 95 сравнивать???

    Многие думают, что они думают.

  • Бизнесмен Олег Дерипаска призвал Россию перейти на шестидневный график с 08:00 до 20:00, чтобы пройти трансформацию «от глобальных возможностей к региональным, со всевозможными ограничениями». - РБК

    Академик РАН, замглавы Российской академии образования Геннадий Онищенко поддержал идею перехода в России на шестидневную рабочую неделю для ряда отраслей экономики. Об этом он заявил в интервью «РИА Новости».
    По его словам, такой график уже фактически применяется в части промышленности. Он мог бы быть распространен на добывающие и перерабатывающие отрасли, сотрудники которых могли бы работать шесть дней в неделю по 12 часов. «При условии, конечно же, что люди получат компенсацию и максимальные возможности для восстановления после такого продолжительного рабочего дня», — сказал Онищенко. - РБК

    Добежит слепой, победит ничтожный -
    Такое вам и не снилось

  • В ответ на: перейти на шестидневный график с 08:00 до 20:00,
    Во ща пердаки полыхнут. Надо спутники привязывать, и бесплатно на орбиту выводить.
    Хотя, разумное, "ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ"

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: перейти на шестидневный график с 08:00 до 20:00,
    Да мало ли чудаков делающих безответственные заявления, хотя в данном случае, возможно, это сделано для того, чтобы взбаламутить людей, это, как ежегодные предложения о ликвидации новогодних каникул. Я очень сомневаюсь, что такой бред поддержит ГД.

  • Как любое политическое заявление, оно не подразумевает буквального исполнения.
    Перевожу предложение: "Давайте работать больше".
    Это плохое, или не разумное предложение, в текущих реалиях???

    Многие думают, что они думают.

  • Ага, с 8 до 20 и без перерыва на обед.
    Некоторые до работы и с работы по 2 часа добираются, а ещё дети в садиках и школах, и уроки.
    А бабушки и дедушки тоже не помощники - работают.
    Жрать и ср@ть уже будет некогда, только спать. Да и чего качественного в таком режиме живые люди наработают?

    Рабы что ли нужны...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

    Исправлено пользователем Галинка (31.03.26 16:48)

  • В ответ на: Это плохое, или не разумное предложение, в текущих реалиях???
    Если на добровольной основе, с оплатой за сверхурочность, то вполне нормальное. Кстати можно предложить обложить высоким налогом олигархов типа Дерипаски так, чтобы у них оставалось дохода около миллиона рублей в год - плохое, или не разумное предложение, в текущих реалиях? :ха-ха!:

  • В ответ на: Если на добровольной основе, с оплатой за сверхурочность, то вполне нормальное.
    Ну, вот.
    В ответ на: Кстати можно предложить обложить высоким налогом олигархов типа Дерипаски так, чтобы у них оставалось дохода около миллиона рублей в год - плохое, или не разумное предложение, в текущих реалиях?
    Глупое, как весь популизм.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Глупое, как весь популизм.
    Да я давно понял, что для Вас олигархи это священная корова, которую нельзя трогать, а их надо ощипывать, иначе на фиг бы они сдались?

  • В ответ на: Как любое политическое заявление, оно не подразумевает буквального исполнения.
    Перевожу предложение: "Давайте работать больше".
    Это плохое, или не разумное предложение, в текущих реалиях???
    Особенно примечательно что это озвучил Дерипаска.
    "Ударник капиталистического труда". Ага.

  • В ответ на: Кто конкретно? Чубайсы, гайдары и прочая шушера?
    Вот ведь любопытно, почему-то все типа "защитники" ассоциируют Россию с Чубайсом или Гайдаром. Вы как раз такой.
    Я вам секрет открою единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Он и решает.
    В ответ на: Продукция ВПК - это не средства производства
    Вы в принципе не читатель?
    Для особенно развитых повторяю - продукция ВПК в СССР вся, целиком и полностью, входила в "производства средств производства" (группа «А»). И именно поэтому в том числе во всех советских справочниках (См. istmat.org, там их много выложено) говорилось, "удельный вес производства средств производства (группа «А») в общем объеме продукции составил 74%, производства предметов потребления. (группа «Б»)— 26%.". Промышленность СССР 1981 год.
    В ответ на: Это всего лишь Ваше мнение, вряд ли Вы делали экономические расчеты.
    Это не мое мнение, это банальная логика и знание фактов. Танков было 50+ тысяч на момент распада СССР (из которых 30 тыс - вполне современные и сейчас 72 и 80), осталось 12 тысяч и их хватает.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Dixi. Смысла ноль.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Перевожу предложение: "Давайте работать больше".
    Это плохое, или не разумное предложение, в текущих реалиях???
    Никакое, если нет ответа на вопрос - "зачем?" Почему бы не "Давайте работать эффективнее, делая больший объем за тоже время"?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: ..."защитники" ассоциируют Россию с Чубайсом или Гайдаром. Вы как раз такой.
    Ну вот, опять переход на личности, фи, как не культурно… Относительно Чубайса и Гайдара — разве не они занимались «реформированием» советской экономики доставшейся РФ по наследству? Разве не Чубайс заявлял, что УВЗ не нужен России, ибо вагоны Россия купит в Китае, а танки в Израиле? (Ссылку на статью, где об этом говорится я давал выше). Надо полагать, что подобные заявления он делал и в адрес других предприятий, которые не удалось отстоять, как это случилось с УВЗ.
    В ответ на: ...единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Он и решает.
    Опишите, пожалуйста механизм принятия решения о количестве годового выпуска танков всем многонациональным народом Российской Федерации. Вы пишете, как типичный советский замполит.
    В ответ на: Для особенно развитых повторяю...
    Фи, как некультурно пытаться унизить собеседника вместо обсуждения темы.
    В ответ на: ...продукция ВПК в СССР вся, целиком и полностью, входила в "производства средств производства"
    Это были элементы советской пропаганды призванной скрыть масштабы советского ВПК.
    Теперь давайте рассмотрим некоторые примеры:
    1. Металлорежущий станок — типичное средство производства, так как он используется для производства каких-либо деталей, например, зубчатых колёс для коробки передач автомобиля.
    2. Башенный подъёмный кран — типичное средство производство, т. к. используется в строительстве, т. е. Производстве зданий и сооружений.
    3. Промышленная мясорубка — типичное средство производства, т. к. принимает участие в производстве, например, колбасы.
    … … …
    Можно продолжать и дальше, но мне очень хотелось бы прочитать Ваше объяснение что «производит» ракета для системы залпового огня «Град»? Ведь Вы утверждаете, что эта ракета, как продукция ВПК — средство производства.
    Вы выше утверждали, что ВПК занимал 10...15% группы А, ну а остальное? Остальное, как раз, реальные средства производства: станки, подъёмные краны, оборудование для пищевой промышленности и т.д.

  • Теперь представим простую ситуацию — в небольшом государстве имеется три завода:
    1. Завод А — производит технологическое оборудование.
    2. Завод Б — производит электродвигатели, которые используются заводом А, в тоже время завод Б использует технологическое оборудование выпускаемое первым заводом.
    3. Завод В — производит стандартные изделия, например, болты, винты, гайки, шайбы и т. д. Этот завод также использует в производстве технологическое оборудование выпускаемое первым заводом.
    И в один прекрасный день на завод А приходит распоряжение — увеличить производство станков с целью увеличения ВВП этого небольшого государства, что приводит к увеличению выпуска двигателей и стандартных изделий, а для этого потребуется закупать дополнительно технологическое оборудование, таким образом три завода работали друг на друга, работники заводов получали зарплату, которая росла с производством, а товары потребления выпускались на том же уровне. Реальные экономические цепи в СССР были большие и разветвлённые.

  • В ответ на: Тебя что в "суверенном" Яндексе забанили? Введи в поисковик "чубайс израиль пенсия"
    ввел, там нет ссылок на ПФ РФ или как он сейчас называется СФР. Не нашел и слов Чубайса о его пенсии и из какого ПФ он ее получает.... Если вбросить в интернет инфу, что Юля Н. и Таня Л. пьют горькую на выплаты от ФСБ, как думаешь, очень быстро подхватят в интернетах?

  • "Как любое политическое заявление, оно не подразумевает буквального исполнения." а еще недавно многие "политики" во всю двигали лозунг о четырехдневке :ха-ха!:

  • В ответ на: ввел, там нет ссылок на ПФ РФ или как он сейчас называется СФР. Не нашел и слов Чубайса о его пенсии ...
    Уехавший из России Чубайс до сих пор получает российскую пенсию

  • Ссылка из разряда пробирки с белым порошком в ООН.

  • В ответ на: Ссылка из разряда пробирки с белым порошком в ООН.
    :ха-ха!: Обычное явление - когда информация не устраивает Вы обругиваете её источник. Опровергайте! С удовольствием приму факт недостоверности этой информации, если Вы сможете это доказать!

    Исправлено пользователем Malvar (01.04.26 17:21)

  • В ответ на: Никакое, если нет ответа на вопрос - "зачем?"
    На этот вопрос много ответов у самих избирателей. Потому и хорошее политическое заявление.
    В ответ на: Почему бы не "Давайте работать эффективнее,
    Это и есть эффективнее.
    В ответ на: делая больший объем за тоже время"?
    Если бы не Ваше, примитивное и популисткое, понимание эффективности, то п.2 был бы очевиден.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: На этот вопрос много ответов у самих избирателей. Потому и хорошее политическое заявление.
    Как манипуляция - безусловно, да.
    В ответ на: Это и есть эффективнее.
    "В общем виде эффективность означает осуществление какого-либо процесса с минимальными затратами, усилиями и потерями. При этом под экономической эффективностью следует понимать показатель, определяемый соотношением экономического эффекта (результата) и затрат, породивших этот эффект (результат)" - не нравится это определение, берите любое другое из стандартов качества.
    Матчасть учите. "Больше" не значит "Эффективнее".

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Опишите, пожалуйста механизм принятия решения
    Описываю. Ровно после августа 91 года, когда внезапно возникший путч полностью похерил возможность подписания Огаревских соглашений, народ СССР в целом и Российской федерации в частности принял (умолчанием) решение, что на хрен не нужны эти танки и СССР в целом, а вот производство еды и тыды было бы неплохо организовать.
    В ответ на: Это были элементы советской пропаганды призванной скрыть масштабы советского ВПК.
    Это была единственно возможная статистика в СССР по укрупненным группам. Другой не было, никаким другим образом "производство средств производства" в СССР не выделялось. Попробуйте все-таки обратиться к первоисточникам.
    Поэтому, когда Вы писали "по каким-то не понятным для меня причинам, при плановой экономике преобладало производство средств производства перед производством товаров потребления", то варианта два. 1. Либо вы опирались на советскую классификацию группа А и группа Б. 2. Либо вы писали необоснованную чушь. Вы что делали?
    В ответ на: Вы выше утверждали, что ВПК занимал 10...15% группы А
    Необоснованное ничем утверждение. Начните читать, а не фантазировать. "примерно 10-15 % промпроизводства СССР". Всего промпроизводства, а не группы А. Это раз. Второе - группа А точно также включала производство энергии, металлургию и хим. промышленность (кроме бытовухи). И ВПК точно также это все потреблял. И к 10-15 надо еше добавлять 10-20 %. А вот все остальное из группы А - это уже действительно будут реальные средства производства.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: И в один прекрасный день на завод А приходит распоряжение — увеличить производство станков с целью увеличения ВВП этого небольшого государства
    Вы уж совсем идиотами руководителей СССР не считайте. И да, им было начхать на ВВП вообще. Учите фактологию, справочники открывайте. СССР всегда мерялся физическими объемами конкретных товаров. Это во первых. А во-вторых, погуглите что такое ВВП. Хотя бы из Википедии.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: ...народ СССР в целом и Российской федерации в частности принял (умолчанием) решение, что на хрен не нужны эти танки...
    Вы сами то верите в эту глупость? Может быть протокол собрания приведёте? Я помню времена, когда замполиты объясняли, что власть в СССР принадлежит народу, а фабрики и заводы - рабочим. Чем Вы отличаетесь от этих замполитов публикуя высказывания о решнии народа?
    В ответ на: Это была единственно возможная статистика в СССР по укрупненным группам.
    А включить мозг и обсудить проблему в современных реалиях что мешает?
    Тогда таким образом просто скрывались реальные объёмы ВПК, сейчас то кто Вам мешает обсуждать реальную ситуацию? Во втором посте я объяснил, что происходило с производством средств производства, но Вы пытаетесь доказать, что СССР сгубили большие объёмы ВПК, но это не так. Не надо вести пропаганду в стиле советских замполитов.

    Средства производства — это:
    Средства производства — экономические ресурсы, используемые для производства товаров и услуг. Сюда входит различное оборудование, машины, инструменты, здания, а также земля, сырье и другие ресурсы, необходимые для создания конечного продукта.
    Средства производства могут принадлежать как частным лицам, так и государству. В производственном процессе они используются для создания новой стоимости и увеличения богатства общества. 
    Виды средств производства:
    Средства производства также могут быть классифицированы по отраслям экономики, например сельскому хозяйству, производству транспортных средств, электронике и прочим признакам.
    1. Оборудование и машины — различные механизмы, станки, компьютеры и другое оборудование, используемые в производственном процессе.
    2. Здания и сооружения — склады, фабрики, заводы и другие сооружения, используемые для хранения сырья, обработки материалов, сборки продукции.
    3. Транспортные средства — весь транспорт, который используется для доставки как сырья, так и готовой продукции.
    4. Земля и природные ресурсы, используемые для добычи сырья и производства продукции.
    5. Технологии и интеллектуальная собственность — патенты, лицензии, программное обеспечение и другие технологии, используемые для производства продукции.
    В ответ на: Либо вы писали необоснованную чушь.
    Необоснованная чушь — это назвать систему залпового огня средством производства.

  • В ответ на: Вы уж совсем идиотами руководителей СССР не считайте.
    Если бы они не были таковыми, то сумели бы выйти из экономического кризиса сохранив страну.

  • Еще раз и внимательно.
    На основании каких данных Вы сделали следующее Ваше заключение?
    "по каким-то не понятным для меня причинам, при плановой экономике преобладало производство средств производства перед производством товаров потребления"
    Не надо только вилять хвостом и выкладывать очередные ИИ-шные простыни.
    Вы предложили тезис. На основании чего?
    В ответ на: Во втором посте я объяснил, что происходило с производством средств производства
    Во втором посте вы написали лютую чушь. Руководство СССР абсолютно не интересовал такой параметр, как ВВП. Учите матчасть, открывайте советские справочники и читайте.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: На основании каких данных Вы сделали следующее Ваше заключение?
    На основании нехватки товаров потребления на фоне растущих доходов населения, а также на основе своих наблюдений, когда на заводе, куда я попал по распределению, станки, которые ещё не прошли цикл ППР (планово-предупредительного ремонта) отправляли на металлолом, а на их место устанавливали новые станки, которые не отличались, ну или почти не отличались по своим техническим характеристика от старых. Ваша позиция вполне понятна и заключается в том, что СССР рухнул потому что много производил оружия, сегодня Россия делает тоже самое, значит нужно или снизить это производство или ждать развала РФ.
    В ответ на: ИИ-шные простыни.
    Вам, видимо, трудно аргументированно возражать мне, раз Вы постоянно попрекаете меня ИИ-шными статьями. Я Вам уже не раз писал, что на форуме использую нейронки только в качестве поисковика. Сколько ещё раз написать, чтобы до Вас это наконец дошло? Гле Вы видите ИИ-шные простыни?
    В ответ на: Руководство СССР абсолютно не интересовал такой параметр, как ВВП...
    А вот на лекциях по истории КПСС нам лектор почему-то говорил об этом ВВП. Даже если не интересовал ВВП их интересовал выпуск индустриальной продукции, в том числе станков, тракторов и т. д.
    ЗЫ. Интересно, я дождусь от Вас объяснения, что производило средство производства называемое установка залпового огня?

  • В ответ на: Как манипуляция - безусловно, да.
    Ну, тут Вы, и политику, и риторику, и дипломатию, однозначно приравняли к манипуляции.
    В ответ на: В общем виде эффективность означает осуществление какого-либо процесса с минимальными затратами,усилиями и потерями. Матчасть учите.
    В отличии от Вас, я ее учу, а не выдумываю на ходу. В общем виде, эффективность соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Обычное явление - когда информация не устраивает Вы обругиваете её источник. Опровергайте! С удовольствием приму факт недостоверности этой информации, если Вы сможете это доказать!
    опровергать что? Я не вижу в этом "СМИ" каких либо доказательств, кроме просто слов неизвестно кого.

  • В ответ на: Я не вижу в этом "СМИ" каких либо доказательств, кроме просто слов неизвестно кого.
    Так все информационные статьи таковы...

  • Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
    говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: Так все информационные статьи таковы...
    это голословное утверждение, есть достаточно информационных статей, которые приводят ФАКТЫ, в виде ссылки на например Резолюцию СБ ООН, Росстат, Указ.......
    А подобные статьи просто вбрасывают в массы якобы факт, а далее уже выбор человека верить или нет, большинство оперирует именно этим "верой". Я же спрашиваю - на чем основана данная цифра? Откуда ее взяли? И даже, если она правдивая, то вопрос - кто платит ему такую пенсию? ПФ РФ или НПФ?

  • В ответ на: А подобные статьи просто вбрасывают в массы якобы факт, а далее уже выбор человека верить или нет, большинство оперирует именно этим "верой".
    Таковы почти все информационные статьи, а верить им или нет - дело конкретного человека.
    Вы писали, что не нашли никакой информации, я показал, что информация есть, а верить или не верить - Ваше дело. Моя цель была показать, что информация есть, а достоверна она или нет - вопрос второй. Вам этот вопрос интересен - проверяйте, не хотите - Ваше дело.

  • Я же не кастрюля, чтобы верить во все, что укладывается в шаблоны))) Проверить эту "информацию" у обычного человека НЕТ возможности, на это и расчет. Так как некоторые персонажи понесут эту ерунду в массы и вуаля, можно говорить "все знают, что Чубайсу государство платит пенсию 450 тысяч". С другой стороны верят, что Путина нет и правит двойник, тройник......и тоже информация в сми есть об этом))))

  • телеграм канал Mash - источник так себе
    web-страница
    web-страница
    web-страница

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: и политику, и риторику, и дипломатию, однозначно приравняли к манипуляции.
    Нет. В частном конкретном случае это заявление можно рассматривать лишь как хорошую манипуляцию.
    В ответ на: В отличии от Вас, я ее учу, а не выдумываю на ходу.
    Если бы вы ее учили, то не полагали бы, что больше - "это и есть эффективнее". В общем случае.

    "Только федеральный бюджет потеряет в этом году из-за эксперимента с неоправданно высоким курсом рубля более 16 трлн рублей. Потери всей экономики — в 3 раза больше. 50 трлн у всех на глазах выкидывается коту под хвост. Никто даже не может объяснить, зачем все это делается. Ни одного объяснения!"
    Вот вам свежее заявление от Дерипаски. Можете и его рассмотреть с точки зрения риторики и политики. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Ваша позиция вполне понятна и заключается в том, что СССР рухнул потому что много производил оружия
    В том числе. Вы упорно теряете слова "в том числе". СССР рухнул в том числе и потому, что ВПК много сжирал. В малоэффективной экономике. И то и другое важно. Малоэффективная экономика - как следствие ее невозможность выделить бОльшее (ударение на О) количество ресурсов на развитие. И если эти ресурсы еще дополнительно подьедает ВПК, то становится совсем грустно.
    В ответ на: сегодня Россия делает тоже самое, значит нужно или снизить это производство или ждать развала РФ.
    С этим к президенту. Он намедни задумался, чего бы вдруг ВВП Российской федерации падает.
    В ответ на: А вот на лекциях по истории КПСС нам лектор почему-то говорил об этом ВВП.
    Да говорить он вам мог все, что угодно, правда скорее всего не на истории КПСС, а на ПЭК(ПЭКС).
    Только статистика СССР никогда не рассматривала ВВП (валовый внутренний продукт) как отчетный показатель. Валовый национальный продукт или валовый общественный продукт или валовый национальный доход. Все это не ВВП - это другие параметры, отличающиеся от ВВП. Откройте наконец любой справочник "Народное хозяйство в СССР".
    В ответ на: Интересно, я дождусь от Вас объяснения, что производило средство производства называемое установка залпового огня?
    Интересно, я где-то лично утверждал, что РСЗО что-то производило? Вы с какого-то перепугу этот аргумент придумали и теперь я должен объяснять почему это так?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Нет. В частном конкретном случае это заявление можно рассматривать лишь как хорошую манипуляцию.
    Вы запрещаете? Понял.
    В ответ на: "это и есть эффективнее". В общем случае.
    Во-первых, не в общем а в частном, во-вторых, может быть. В-третьих, я апеллирую к значению слова в толковых словарях, а Вы опять выдумываете, на ходу, удобные для своих измышлизмов определения. Т.е. подгоняете задачу под ответ.
    В ответ на: Только федеральный бюджет потеряет в этом году из-за эксперимента с неоправданно высоким курсом рубля Только федеральный бюджет потеряет в этом году из-за эксперимента с неоправданно высоким курсом рубля
    Опять же, политическое заявление, которых Дерипаска делает довольно много, последнее время.
    Совершенно понятное и логичное.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: это голословное утверждение, есть достаточно информационных статей, которые приводят ФАКТЫ, в виде ссылки на например Резолюцию СБ ООН, Росстат, Указ.......
    "Официальные сообщения" в росСМИ редко когда имеют отношение к реальности. Отсюда все эти "хлопки", "задымления", "подтопления", "падение обломков"и прочий иносказательный "новояз" от "оф.источников".

    Власть смертельно боится правды, поэтому она, начиная от высшего лица, беспробудно лжет всегда и во всем. И свирепо карает всех, кто рискнет называть вещи своими именами.

    Но вы оставайтесь в своём "маня-мирке" :girl_dance: веруйте Росстат, ВЦИОМ, Скабеевой.... а главное - Путину. Путин же никогда не обманывает своих сограждан :ха-ха!:

  • В ответ на: Официальные сообщения" в росСМИ редко когда имеют отношение к реальности
    это про нэгээс и фонтанку? согласен. "новости" читать без смеха просто нереально.
    Факты есть или ваша камарилья фактами называет треп идеологически "правильных" говорунов? Так ваши говоруны уже между собой за усохшую кормушку переругалось :ха-ха!: Вы кому верите Кацу или Юле? :ха-ха!:

  • В ответ на: Вы запрещаете? Понял.
    Хотите поговорить об этом?
    В ответ на: Во-первых, не в общем а в частном, во-вторых, может быть.
    Ни в частном, ни в общем, ни в каком утверждение "давайте работать 6*12 в неделю" или "давайте работать больше" не является эквивалентным "давайте работать эффективнее".
    В ответ на: Совершенно понятное и логичное.
    А здесь бы я вашу интерпретацию послушал с интересом. Причина, смысл, цель. Чтобы уж перестать упражняться во взаимном словоперекидывании.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Ни в частном, ни в общем, ни в каком утверждение "давайте работать 6*12 в неделю" или "давайте работать больше" не является эквивалентным "давайте работать эффективнее".
    Видите что, я же не просто так цепляюсь к определению и области применения.
    Я Вам сразу сказал, что заявление политическое. Т.е. область задач(результата) лежит в социально-экономической плоскости.
    Как один из примеров задачи- снижение дефицита трудовых ресурсов.
    Варианты какие есть?
    Повышение производительности труда. То, о чем Вы говорите. Это важно и нужно, но это стратегия на 10-15-25 лет.
    А надо сейчас.
    1) Можно использовать внешний ресурс. Попросту загнать побольше мигрантов
    2) Можно использовать дополнительный, внутренний ресурс, т.е., образно, работать 6х12.
    А это конечный список.
    И вот тут, можно поговорить про эффективность, двух вариантов решений.
    1) это доп нагрузка на бюджет, социально-культурный конфликт, и ко всему снижение производительности труда.
    2) это плюс к доходам собственного населения, социальное спокойствие, использование внутреннего квалифицированного труда, т.е. шаг к решению вопроса поднятия производительности труда.
    И это так, бегло. И так портянка получилась.
    В ответ на: Причина, смысл, цель.
    Олигарх - экспортер педалирует интересы своей бизнес-империи. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: СССР рухнул в том числе и потому, что ВПК много сжирал.
    Ну это была вынужденная мера, находясь в агрессивном окружении нужно быть хорошо вооружённым, иначе со страной расправились бы также, как с Югославией, Ираком, Ливией... Как сегодня пытаются расправиться с Ираном.
    В ответ на: И если эти ресурсы еще дополнительно подьедает ВПК...
    Вы всё сводите к ВПК, нам это в 90-е годы тогдашняя пропаганда объясняла, Вы, видимо, так и остались в тех реалиях. Я же вывожу из группы А ВПК и уже там, что осталось, обсуждаю тот факт, что средств производства производилось в избытке. На чём основано это высказывание — на низком коэффициенте сменности советских предприятий. Достаточно было пройти по цехам во вторую смену и можно было увидеть большое количество простаивавшего технологического оборудования. Я это видел сам на сугубо мирном заводе принадлежавшем министерству станкостроительной и инструментальной промышленности.
    В ответ на: Интересно, я где-то лично утверждал, что РСЗО что-то производило?…  А ВПК весь относился к товарам группы А, которую обозначали как "производство средств производства".
    Откроем Большую Советскую энциклопедию и прочитаем, что такое средства производства: «Средства производства, совокупность средств и предметов труда, используемых человеком в процессе производства материальных благ. С. п. составляют вещественный фактор производительных сил; включая технологию производства, образуют материально-техническую базу общества...»
    Вы утверждаете, что продукция ВПК — это производство средств производства, РСЗО — продукция ВПК, значит, согласно Вашего высказывания выше — средство производства. Значит, согласно энциклопедии, используются человеком для производства материальных благ. Вот я и задаю Вам вопрос: «Какие материальные блага производит продукция ВПК под названием РСЗО?»

  • Блин, надоело уже!
    Было сказано как учитывались пушки в СССР, учитывались как средства производства. Если у Вас есть инфа о другом учёте, предъявите. Что пушка - средство производства, ни кто не утверждал! Внимательно прочитайте с чего всё началось!

  • В ответ на: Блин, надоело уже!Надоело
    - Тик-ток смотрите!
    В ответ на: Было сказано как учитывались пушки в СССР, учитывались как средства производства.
    Сперва Вы предъявите, что продукция ВПК учитывалась, как средство производства.
    "Прежде всего, необходимо отметить преимущественное развитие тяжелых отраслей промышленности, отраслей, связанных с ВПК и c производством средств производства. Об этом перекосе указывали в своем докладе еще в 1967 году эксперты Государственного планового комитета СССР. «Конечной целью производства является потребление. Советский Союз должен был создать мощную тяжелую промышленность, чтобы на ее основе развернуть производство предметов потребления и обеспечить развитие сельского хозяйстве. Но мы слишком задержались на этом этапе, в результате чего производство средств производства все в большей степени стало работать на себя, его рост в известной мере стал самоцелью" - web-страница
    В ответ на: ...производство средств производства все в большей степени стало работать на себя
    Именно это я пытаюсь довести до читателей, но кто-то не понимает, а кто-то делает вид, что не понимает, проталкивая в качестве причины развала экономики СССР излишнее производство продукции ВПК.

  • В ответ на: Сперва Вы предъявите, что продукция ВПК учитывалась, как средство производства.
    Какой же вы все-таки необучаемый.
    Скрин из справочника "Народное хозяйство СССР 1956 год". То, что быстро нашлось. Дома могу такие же скрины наделать с более поздних справочников.
    Итого - есть ВСЯ (совсем вся, абсолютно вся, вообще вся) промышленность СССР. Она - 100 %.
    И она делится на большие две группы производство средств производства *группа А" и производство предметов потребления "группа Б". 70.6+29.4 = 100. Доступна такая простая математика? Куда по вашему попадает продукция ВПК, если ВСЯ промышленность - 100 %?


    Не дошло?
    Хорошо. Второй скрин открывайте. Там ваша ссылка. Вы же даже ее толком понять не смогли.
    Рисунок смотрим - 71 % и 29 %. Удельный вес производства средств производства и производства предметов потребления в ОБЩЕМ объеме промышленности СССР. 71+29 = 100. Куда ВПК попал?

    Настоятельно рекомендую следовать заветам Ленина - учиться, учиться и еще раз учиться.

    • справочник

    • Ваша ссылка

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Тут есть ряд моментов.
    1. Дефицит трудовых ресурсов совершенно не равномерен по отраслям.
    2. Дефицит трудовых ресурсов сильно зависит от структуры экономики в целом.
    3. Производительность труда можно и нужно повышать сейчас. Эта стратегия сегодняшнего дня, а не на 15 лет.
    4. Дефицит трудовых ресурсов в отрасли определяется в том числе организацией труда.

    Поэтому кроме 1 и 2 в вашем конечном списке есть еще:
    3. Регулирование структуры экономики. Методами Глазьева-Брекотина они же административные, то, что сейчас делает государство с медиками, уже сделало по сути. Или экономическими, перегоняя налоговой регуляцией, денежными вливаниями рабочую силу из курьеров, таксистов, охранников в строители и ВПК. Может быть надо не к 6*12 призывать, а призывать к тому, чтобы охранники или курьеры в строители шли?
    4. Нормальная организация труда в тех отраслях, где существует дефицит.
    Это во-первых.
    И самое интересное во-вторых. Текущий ТК, а именно его 44 глава позволяет "по договоренности с работником" по сути сделать 5*12 уже сейчас. Но внезапно это почему-то не работает. Почему-то не спешит выбегать даже на полную 8-ичасовую занятость молодежь, предпочитая временные работы. Почему-то не спешат на заводы в режиме 6*12 ИП-шники. И вот тут возникает вопрос - "почему", который непосредственно следует за вопросом "зачем".

    Вы просто ставите антитезу "завозить мигрантов" или "работать 6*12". В этой парадигме безусловно лучше 6*12. Давайте поменяем организацию труда, так чтобы 8 стало действительно 8, а не 4, а в остальное время "раствор не привезли". Я условно, конечно же.

    У англоказахов на Баимском ГОК-е дефицита трудовых ресурсов не наблюдается. Хотя вроде бы Магадан - это тоже Россия.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Я же вывожу из группы А ВПК и уже там, что осталось, обсуждаю тот факт, что средств производства производилось в избытке. На чём основано это высказывание — на низком коэффициенте сменности советских предприятий.
    1. Как? Как вы выводите из группы А ВПК? У вас есть какие-то статданные позволяющие это делать? Приводите.
    2. Коэффициент сменности внезапно не связан напрямую с избытком производства средств производства.
    В ответ на: Вы всё сводите к ВПК, нам это в 90-е годы тогдашняя пропаганда объясняла,
    Вы необучаемы и не умеете читать, если не видете слов "в том числе", "дополнительно" и т.д.
    web-страница - "К концу 1980-х гг. ОПК производил 20–25% валового национального продукта страны. На ОПК приходилось более 12% основных фондов промышленности и до 80% совокупного объема выпуска продукции машиностроения,"

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Тут есть ряд моментов. Тут есть ряд моментов.
    Есть, и все Ваши замечания уместны. Делает это, политическое заявление, Дерипаски, хуже? Нет нисколько. Ход сильный. Это его взгляд.
    В ответ на: Поэтому кроме 1 и 2 в вашем конечном списке есть еще:
    Есть. Готовы обсуждать это в рамках темы? А оно вписывается в тему на 100%.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Факты есть или ваша камарилья фактами называет треп идеологически "правильных" говорунов?
    Факт - это уголовное дело о хищении средств «Роснано» во времена председательства Чубайса (2008-2020). И то что обвиняемыми по нему проходят все "замы" Чубайса, но не он сам - тоже факт. У "силовичков" к путинскому крестнику вопросов нет.

    Факт, что Чубайс открыто называет себя оппозиционером. Но его до сих пор никто не переехал машиной на подземной парковке где-нибудь в Хайфе или Ашкелоне. И даже в "иноагенты" не записали, в то время как всех, кто искренне пытается что-то изменить в лучшую сторону, - гнобят как "экстремистов" и превращают в маргиналов только за то, что они не вопят «Слава капитану!» после каждого кретинического высказывания последнего. Самый яркий пример этого - полковник Стрелков.

    Факт, что носителю государственной тайны дали спокойно выехать и вывести личные средства из страны, при том, что даже простой российский мент не может отправиться в отпуск за границу в страну с "недружественным режимом".

    Так почему бы, при наличии всех этих фактов, этому "неприкасаемому" господину не "отвалить" ещё и пенсии из ПФР? Тыщ 450. Это полностью укладывается в ту же логику.


    В ответ на: Вы кому верите Кацу или Юле? :ха-ха!:
    Да cp@ть я хотел и на каца, и на шаца, и на зельцера, и на путмана. И на вас, "нодовцев" с "предводителем" вашим женькой фёдоровым тоже.

  • В ответ на: Делает это, политическое заявление, Дерипаски, хуже?
    Похоже, что недопонимание у нас закралось в вопросе того, кому "хуже".
    Это хороший ход, если рассматривать это как политическую манипуляцию. Именно потому, что ответ на вопрос "зачем" в заявлении не уточняется, а у тех кто является целевой группой -вариантов много. Как заявление - сильное.

    Это никакой ход, если я не знаю истинного ответа "зачем". Он может оказаться плохой для меня, для населения и т.д. Вон Малвар уже готов за сверхурочность и добровольность побежать. Вот только никто, заметьте, сверхурочных и добровольности не обещал. :улыб:И говоря про "никакой" - я имел ввиду влияние этого хода на меня.

    Да, можно поразвивать.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: "неприкасаемому" господину не "отвалить" ещё и пенсии из ПФР? Тыщ 450
    Да нет там 450 тыс из ПФР. Зуб даю на 99 %. НПФ почти наверняка, в которые Чубайс денежку складывал .

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Вообще-то, я чуть даже малюсенькие острова, у которых автаркия. Абсолютная изоляция от других, но они и нормально живут.
    СВОЕЙ жизнью.

    России, конечно, не получится такого.
    Чем больше страна, чем больше у нее ресурсов, тем больше тех, кто варится на нее.

    Поэтому, ответ на вопрос топа - нет.
    Закрываясь, нельзя быть сильной страной.

  • А вы знаете, что Сталин после 50-го года пошел именно туда, в грань между капитализмом и социализмом?
    Так, как потом пошел умный Дэн Сяотин реформировать Китай?

    Сталина убили, наверх пришли хохлы Хрущев (потом Брежнев) и начали Планомерно уничтожать СССР

  • А по теме вопроса:
    Да конечно, автаркия в смысле ваших пониманий - нужна Каждой стране.

    Но. Без крайностей.
    "Железный занавес" построил Хрущев. Продолжил Брежнев.
    Сталин не делал такого, историки это знают.

  • Наши верхние - тож не айс...вот этому Чубайсу сколько миллиардов долларов дали?
    И Газпрому сколько процентов уступили британцам?

    Правду говорили наши деды-бабушки - Сталина на вас нет!
    Хохлы подточили Великий СССР.

  • снова какая то клюква :ха-ха!: Ты потерял нить разговора или принципиально скачешь по темам? Факты о пенсии где?

  • В ответ на: Как вы выводите из группы А ВПК? У вас есть какие-то статданные позволяющие это делать?
    Да элементарно — есть информация по другим отраслям промышленности, вот и х и учитывайте. Я уже приводил пример: станкостроительная и инструментальная промышленность выпускала металлорежущие станки и другое технологическое оборудование, литейные машины, в частности, всё это использовалось для производства материальных благ, значит всё это — средства производства, а станкостроительная и инструментальная промышленность (было в советское время министерство станкостроительной и инструментальной промышленности) — соответственно и занималась производством средств производства. Продукция ВПК — не производила материальные блага, значит её продукция — не средства производства, а ВПК не имеет никакого отношения к производству средств производства.
    В ответ на: Коэффициент сменности внезапно не связан напрямую с избытком производства средств производства.
    Ещё как связан, только при избытке средств производства их на предприятии столько много, что коэффициент сменности не оптимальный. Объясню на примере: в цехе работает 150 рабочих-станочников, станков в цехе — 100, как распределятся рабочие? Очень просто 100 — в первую смену, 50 — во вторую. Теперь представим, что станков всего 75, то в каждую смену будет работать по 75 рабочих, следовательно коэффициент сменности совсем другой, а теперь представим третью ситуация: на 150 рабочих — 50 станков, работать будут в три смены, в каком случае будет более оптимальный коэффициент сменности сможете определить сами? Вопрос напрашивается сам собой: «Почему на 150 рабочих — 100 станков?» Ответ прост: «Всвязи с перепроизводством технологического оборудования, в данном случае станков, их установлено в цехе больше, чем требуется.
    В ответ на: Вы необучаемы...
    Чему у Вас учиться? Мыслить по шаблону? Как в армии говорят: «Ежели старшина сказал, что зяблик рыбка — значит рыбка». Так и у Вас, ежели в справочнике написали, что ВПК входит в группу А, которую назвали производством средств производства, значит ВПК — производство средств производства. Только вот проблема — продукция ВПК не производит материальных благ, а значит не является средствами производства.
    В ответ на: ...до 80% совокупного объема выпуска продукции машиностроения.
    Всё это было так засекречено, что знать это наверяка никто не мог...

  • В ответ на: Да конечно, автаркия в смысле ваших пониманий - нужна Каждой стране.
    Я не писал, что России нужна автаркия - я просто поставил вопрос. России нужна эффективная защита собственных производителей и в тоже время некоторая конкуренция со стороны зарубежных производителей.
    В ответ на: "Железный занавес" построил Хрущев.
    Железный занавес опустил Черчилль. Фултонская речь Уинстона Черчилля, произнесённая 5 марта 1946 года в Вестминстерском колледже в Фултоне (штат Миссури, США), стала одним из ключевых событий, положивших начало холодной войне. В этой речи Черчилль впервые публично использовал метафору «железный занавес», которая стала символом разделения Европы на два противоборствующих лагеря.

  • Властям виднее,что нужно, что нет

  • В ответ на: То есть экономическое чудо ОАЭ нам не подходит?
    Чо там с экономическим чудом? На утро распухло и мешает ходить???

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (20.04.26 15:35)

  • У них все хорошо

    Объединенные Арабские Эмираты всего за 50 лет превратились из страны, населенной бедуинами, в одно из самых богатых государств мира, обладающее одним из самых высоких показателей ВВП (по паритету покупательной способности) на душу населения. Экономический рост был впечатляющим и стабильным на протяжении всей истории этой молодой конфедерации эмиратов, с краткими периодами рецессии, например, в годы мирового финансового и экономического кризиса 2008–2009 годов, и несколькими более нестабильными годами, начиная с 2015 года и продолжаясь до 2019 года. В период с 2000 по 2018 год средний темп роста реального валового внутреннего продукта (ВВП) составлял около 4%. [ 275 ] Это вторая по величине экономика в странах Персидского залива (после Саудовской Аравии ), [ 276 ] с номинальным валовым внутренним продуктом (ВВП) в размере 414,2 млрд долларов США и реальным ВВП в размере 392,8 млрд долларов США в постоянных ценах 2010 года в 2018 году. [ 275 ] С момента обретения независимости в 1971 году экономика ОАЭ выросла почти в 231 раз, достигнув 1,45 трлн дирхамов ОАЭ в 2013 году. Нефтяная торговля выросла до 1,2 трлн дирхамов ОАЭ, что примерно в 28 раз больше, чем в 1981-2012 годах. [ 276 ] Благодаря седьмым по величине в мире запасам нефти и разумным инвестициям в сочетании с твердой приверженностью экономическому либерализму и строгим государственным надзором, реальный ВВП ОАЭ за последние четыре десятилетия вырос более чем в три раза. В настоящее время ОАЭ входят в число самых богатых стран мира, при этом ВВП на душу населения почти на 80% выше, чем в среднем по странам ОЭСР. [ 275 ]

    Экономическое чудо - Тигр залива (Дубай, ок. 1990-2008 гг.)
    Список стран по ВВП (номинальному) на душу населения. ОАЭ - 22 место, Россия - 64 место

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: У них все хорошо
    Да, я знаю, когда все хорошо, тут же бросаются просить помощи. web-страница
    Судя по индексу DFM, инвесторы тоже разделяют Вашу точку зрения.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Да, я знаю, когда все хорошо, тут же бросаются просить помощи. web-страница
    Расскажите кратко, у меня нет подписки
    В ответ на: Судя по индексу DFM, инвесторы тоже разделяют Вашу точку зрения.
    Говорите конкретней

    Во что бы еще поработать?

  • Кратко: Мохаммед Балама ведет переговоры о финансовой помощи ОАЭ, при этом WSJ накидывает, что это угрожает нефтедоллару, а инвесторы расхотели вкладываться в недвигу, этак на 18-25%. А так все отлично. Успех. Чудо.
    Ну, подождем второй серии войны США с Ираном. Посмотрим на чудо. Распухшее.

    Многие думают, что они думают.

  • А при чем здесь сегодняшние проблемы?
    Мы ведь говорим об экономическом чуде, которое было в период с 1971 по примерно 2008годы, когда экономический рост был впечатляющим и стабильным.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Мы ведь говорим об экономическом чуде,
    Которое кончилось за три недели. При чем через нефть. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • То есть вы утверждаете что в период до 2008 года не було бурного экономического роста? Приведите факты

    Что кончилось? У них экономика рухнула или что?

    Во что бы еще поработать?

  • Вы уже определитесь, до 2008г или диверсификация. А то ведь неудобно получится, когда все узнают, что проект "воззрение 2021" был принят в 2010г. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: в период до 2008
    А что там с долей добывайки в ввп? Ах, да, 39% на 2007г.Рост. Цены. Чудо... :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Так вран, заканчивай демагогию. Мы о чем говорим?
    Было ли в ОАЭ экономическое чудо или нет. Я утверждаю и привожу факты, что было. ты же непонятно что мямлишь и вечно уводишь разговор в сторону.
    Приводи факты, что экономика ОАЭ до 2008года не росла, а была в застое. Факты, а не демагогию как обычно

    Во что бы еще поработать?

  • Наслаждаюсь вращением вши на расческе.
    Демид, цитаты.
    _ сегодня нефть у них меньше 10% ВВП(с)
    _Согласно данным за 2025 год, не-нефтяные сектора уже составляют более 75–77,5% ВВП страны(с)
    Потом упс...
    _То есть вы утверждаете что в период до 2008 года не було бурного экономического роста?(С)
    _Приводи факты, что экономика ОАЭ до 2008года не росла(с)
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Так ты опровергни фактами.
    Или ты только по вшам в расческах специалист?
    Или не отвлекай меня) Вон к Жоржу приставай

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Или не отвлекай меня)
    Да кто я такой, чтобы пропагандиста отвлекать!? Пошел работать. Обтекайте.

    Многие думают, что они думают.

  • Нужна ли России автаркия (самообеспеченность)?

    России нужна безопасность. Безопасность страны складывается из многих составляющих. От продовольственной безопасности до производственной. Если Россия не будет иметь своих производств всего, что на настоящей момент диктует научно-технннический прогресс, Россия перестанет быть самодостаточной и впадёт в жесткую зависимость. А это ведёт к колонизации.

  • В ответ на: Так ты опровергни фактами
    фактами, т.е цитатами, как ты тут утверждал, что в ОАЭ случилось экономическое чудо не связанное с нефтью? Как тебе тут доказывали, что все чудо - это грубо пришли "денежные" мешки и начали качать нефть, от которой немногочисленным бедуинам перепала денежка?
    А рост ВВП РФ с 1992г в почти 36 раз - это чудо или нет? Для примера в высокоразвитой стране США за этот же период рост всего в 5 раз

  • В ответ на: фактами, т.е цитатами, как ты тут утверждал, что в ОАЭ случилось экономическое чудо не связанное с нефтью?
    Когда я такое утверждал?
    И все таки кто-нибудь из вас скажет - какова доля нефтяных доходов в ВВП ОАЭ сегодня?
    В ответ на: А рост ВВП РФ с 1992г в почти 36 раз - это чудо или нет?
    В каких ценах? Но допустим, и какова структура ВВП в РФ сегодня?
    Начиная с 1991 года — времени существования Российской Федерации — ВВП на душу населения России по ППС вырос в 2,56 раза (в постоянных ценах с учётом инфляции) и номинально — в 5,85 раза.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: А рост ВВП РФ с 1992г в почти 36 раз - это чудо или нет?
    Важно уточнить за счёт чего.
    В ответ на: Для примера в высокоразвитой стране США за этот же период рост всего в 5 раз
    Можно сравнить экономику США и РФ в абсолютных показателям и по отдельным параметрам?

  • Похоже на раздвоение личности.
    Один Демид спрашивает: какова доля нефтяных доходов в ВВП ОАЭ сегодня?(с) Второй Демид задает вопрос: А при чем здесь сегодняшние проблемы?(с)
    Это в одной голове, или вас там два взвода, посменно?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: доля нефтяных доходов в ВВП ОАЭ
    Вообще, ВВП это хороший показатель. Но как только он попадает в руки экспертов из 5 "А" класса, тут хоть стой, хоть падай.
    Есличо, то мы с Жоржем(какой ужас, это я сказал?), без инвестиций, без последствий в виде инфляции, без привлечение сторонних лиц, можем поднять ВВП РФ на 2-5%, запросто. При минимальных, личных затратах, на 10-15%. Соответственно, снизить долю нефтяных доходов в ВВП, на 0,7-10%. Всего при одном условии.

    Многие думают, что они думают.

  • Демагог)
    Как я понимаю, говорить конкретно и по существу ты просто не умеешь?

    Во что бы еще поработать?

  • По существу, вы осилить не можете, даже всем взводом. Экономика ОАЭ это нефтедоллар. Фсе. Больше ничего там нет. Арабские шейхи, барыжащие даже не нефтью, а тупо недрами, получающие за это долю от бизнеса, и строящие на них дворцы. Плюс их обслуга первого уровня, получающая привелегированное положение в этой конструкции, плюс обслуга второго уровня, имеющая средний доход.
    Как только поток нефтедоллара, даже не закончился, а слегка уменьшился, так чудо распухло и мешает ходить.
    В принципе, в России это предлагалось в конце 90-х. Сократить население до уровня обслуживания трубы, и сидеть на ренте.
    Шел 2026 год, эксперты из 5-го "А" рассказывали про надув показателя ВВП как про экономическое чудо.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Экономика ОАЭ это нефтедоллар. Фсе. Больше ничего там нет.
    Хотелось бы доказательств этого утверждения, а не слов. Есть? И дай наконец структуру ВВП.
    В ответ на: строящие на них дворцы
    Строительство это не отрасль экономики?
    В ответ на: Как только поток нефтедоллара, даже не закончился, а слегка уменьшился, так чудо распухло и мешает ходить.
    И как это сказалось на экономике дубайска? Где доходы от нефти последние десятилетия уменьшались и сегодня составляют примерно 5%ВВП. Можешь пояснить, как так получилось?
    При этом я не говорю, что у них вовсе нет других серьезных проблем. Тем более в последннее время из-за бомбардировок Ирана.
    В ответ на: Шел 2026 год, эксперты из 5-го "А" рассказывали про надув показателя ВВП как про экономическое чудо.
    Что такое надув показателей ВВП?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Есличо, то мы с Жоржем
    Схему озвучьте. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • От Вас не ожидал. Ну, Ок. Жорж продает мне свою, старую, чайную кружку, с отбитой ручкой, за 100руб. Потом я продаю ему, эту же кружку, за 101р., а потом мы пилим приложуху которая осуществляет продажи со скоростью быстродействия компьютера. На выходе получаем бешеный рост товарооборота, приличный рост показателя ВВП и модель предлагаемого "экономического чуда".

    Многие думают, что они думают.

  • При условии, что вы найдете порядка 4-10 трлн рублей в кармане.
    По другому не работает.
    Вы каждый цикл должны продавать кружку дороже, чтобы добавленная стоимость возникала. И это "дороже" вы (или Жорж) достаете из своего кармана, причем каждый цикл достаете все больше и больше, перекидывая этот минус друг другу. Ну и тот, кто последний купит, тот и лох, ему придется вынуть из кармана реальную сумму в 4-10 трлн.
    Не обязательно всю схему крутить, просто сразу суммарный результат прогрессии представьте. Надо набрать ВДС на 10 трлн. Значит Жорж просто продаст вам эту кружку за 10 трлн рублей. Итог вашей схемы.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (23.04.26 05:33)

  • И самое главное, что это никак не скажется на увеличении ВВП. Так как при расчете ВВП перепродажа подержанных товаров исключается из расчетов, чтобы избежать двойного счета, учета перераспределения доходов или нерыночной деятельности.

    Но пусть он ответит - как "надувают" ВВП эмираты. Может он знает то, чего не знаем мы. Обязательно с фактами и ссылками на источники.
    И пусть ответит на предыдущие мои вопросы. А то привык бросаться словами за которыми ничего нет.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Экономика ОАЭ это нефтедоллар. Фсе. Больше ничего там нет. Арабские шейхи, барыжащие даже не нефтью, а тупо недрами, получающие за это долю от бизнеса, и строящие на них дворцы.
    Совершенно верно. Этот пример показывает, что РФ должна иметь самообеспечение и не быть бензоколонкой.

    Закрытие Ираном Ормузского пролива в 2026 году нанесло значительный ущерб ОАЭ, угрожая региональной стабильности, блокируя экспорт нефти и создавая риски для судоходства. ОАЭ осудили действия Ирана, назвав их незаконными, и выразили готовность использовать свой флот для разблокировки пролива, участвуя в создании коалиции.

    Если Иран еще некоторое время не откроет Ормузский пролив, то все насыпные острова и золотые дворцы, построенные ОАЭ на нефтедоллары уйдут под воду и станут в далёком будущем новой Атлантидой.

    Исправлено пользователем Сарра (23.04.26 10:48)

  • В ответ на: Если Иран еще некоторое время не откроет Ормузский пролив, то все насыпные острова и золотые дворцы, построенные ОАЭ на нефтедоллары уйдут под воду и станут в далёком будущем новой Атлантидой.
    Не может быть.
    Путин неоднократно заявлял, что санкции идут только на пользу.
    У России все под запретом:нефть, газ, технлогии, товары и тд, но нашей экономика от этого только крепче. А у них тьфу, мелочь, справятся.

    Во что бы еще поработать?

  • В Иране есть хотя бы ядерные технологии, а в ОАЭ вообще ничего своего нет. Арабские шейхи, которые в золоте на нефтедоллары купаются построили посреди пустыни ледовый парк.
    https://www.tez-tour.com/ru/almaty/news.html?id=19375
    Как думаете, каких денег стоит в 50-ти градусной жарище делать лёд и снег?!

  • В ответ на: Ну и тот, кто последний купит, тот и лох, ему придется вынуть из кармана реальную сумму в 4-10 трлн.
    Неверно. Разницей будет ВДС последней операции, т.е. 1руб. Остальное взаимная задолженность.
    В ответ на: Не обязательно всю схему крутить,
    Смотря какая цель преследуется. Я эту схему дал как упрощенную модель. Осознано гипертрафированную, и главное примитивизированную. Но вообще, если привлекать сторонних лохов.... тфу, т.е. инвесторов, то на колебаниях цены можно разводить их на эпейшие деньги. Чем и занимаются уважаемые люди. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: И самое главное,
    Самое главное, что 5-"А" не только считать, но и читать не умеет. Все услуги связанные со сделкой включаются в ВВП как добавленная стоимость. Тот самый один рубль.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (23.04.26 15:24)

  • В ответ на: Арабские шейхи, которые в золоте на нефтедоллары купаются построили посреди пустыни ледовый парк.
    Вот вы зря своим враньем позоритесь как вран. В строительство не вложено ни одного доллара нефтяных денег. Все данные легко проверяются.
    Торговый центр Reem Mall ( араб . ريم مول ) расположен на острове Аль-Рим в Абу-Даби . В торговом центре разместятся более 400 магазинов международных и местных брендов, около 85 ресторанов и «Snow Abu Dhabi» — первый в столице крытый снежный парк и второй в Объединенных Арабских Эмиратах. Строительство торгового центра обошлось в 1,2 миллиарда долларов.
    Snow Abu Dhabi — это снежный парк, принадлежащий группе компаний Majid Al Futtaim(Развлекательный гигант с доходом в 10 миллиардов долларов)

    Общая выручка компании Majid Al Futtaim за 2022 год составила 9,9 миллиардов долларов США.
    Розничная торговля является крупнейшим источником дохода, принося 72,4% от общей суммы.
    15,0% выручки приходится на сектор недвижимости (Properties).
    Остальная часть выручки распределяется между развлечениями (4,7%), образом жизни (4,1%) и отелями (1,7%).

    Во что бы еще поработать?

  • Для тупых!
    Исключение из расчёта ВВП
    Из расчёта ВВП исключаются все непроизводственные сделки:1::

    финансовые сделки:
    государственные трансфертные платежи, в том числе выплаты социального страхования, пособия по безработице, пенсии и выплаты, которые государство предоставляет отдельным домохозяйствам;
    частные трансфертные платежи, в том числе материальная помощь, студенческие стипендии, разовые дары от богатых родственников, не связаны с производством, а просто представляют собой передачу средств от одного частного лица к другому;
    сделки с ценными бумагами, в том числе все сделки купли-продажи акций и облигаций.
    продажа подержанных товаров, стоимость которых была включена в расчёт в предыдущие периоды.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Для тупых!
    Мало того, что раздвоение личности, так вы еще и сами себе пишите.
    Валовый внутренний продукт (ВВП) — Валовой внутренний продукт (ВВП) представляет собой конечный результат производственной деятельности резидентных единиц- производителей в течение данного периода времени и исчисляется в рыночных ценах. Он предназначен для характеристики взаимосвязанных аспектов экономического процесса: производства товаров и оказания услуг, распределения доходов, конечного использования товаров и услуг. В зависимости от направлений исследования показателя валового внутреннего продукта его оценка проводится в текущих и сопоставимых ценах, а также может рассчитываться в постоянных ценах базового периода.
    Тут есть лайфхак. Если бы эксперты из 5-го "А" умели читать....


    -

    Многие думают, что они думают.

  • Ты предоставь доказательства, что арабы "накачивают" или искажают свой ВВП
    Жду!



    А пока другие пусть прочитают и убедятся еще раз в твоем вранье:
    ВВП ОАЭ считается весьма достоверным показателем и часто проверяется крупными международными финансовыми институтами, включая МВФ и Всемирный банк . Он составляется с использованием международных стандартов (SNA 2008), а недавние пересмотры 2025 года повысили согласованность данных по всем эмиратам.
    IMF eLibrary
    IMF eLibrary
    +2
    Точность и надежность
    Международная согласованность: Федеральный центр конкурентоспособности и статистики (FCSC) собирает данные по ВВП, и в последнее время усилия сосредоточены на повышении соответствия Системе национальных счетов 2008 года (SNA 2008) с целью согласования методологий между Северными Эмиратами и Дубаем.
    Регулярные аудиты/проверки: Международные институты, такие как МВФ, проводят ежегодные консультации (статья IV), в ходе которых «проверяют» экономические данные ОАЭ, что в целом отражает доверие к отчетности страны о росте экономики.
    Пересмотр данных: В 2025 году ОАЭ пересмотрели свои годовые данные по ВВП за 2010–2023 годы для обеспечения большей точности и согласованности, что привело к увеличению сообщаемых уровней общего ВВП и ВВП, не связанного с углеводородами.
    Кредитные рейтинги: Такие агентства, как S&P Global и Moody's, следят за ОАЭ, поддерживая высокие кредитные рейтинги («AA/A-1+») для федерального правительства и Абу-Даби, что свидетельствует об уверенности в точности фискальных данных .
    IMF eLibrary
    IMF eLibrary
    +3
    Кто проводит аудит и сбор данных?
    Федеральный центр конкурентоспособности и статистики (ФЦС): основной орган, занимающийся сбором статистических данных на федеральном уровне.
    Центральный банк ОАЭ (ЦБАЭ) :Регулярно публикует экономические обзоры и прогнозы (например, рост ВВП в 1 квартале 2025 года на 3,9%).
    Статистические центры отдельных эмиратов: например, Статистический центр Дубая.
    Международный валютный фонд (МВФ) :проводит независимые обзоры и оценки экономики ОАЭ.
    مصرف الإمارات المركزي
    مصرف الإمارات المركزي
    +3
    Факторы, влияющие на данные
    В центре внимания не нефтяной сектор: ОАЭ значительно обновили свою статистику, чтобы отслеживать устойчивый рост несырьевого сектора (производство, финансы, недвижимость), на долю которого приходится значительная часть роста ВВП (рост на 5,3% в первом квартале 2025 года).
    Крупные финансовые активы: Данные подтверждаются тщательной оценкой суверенных активов ОАЭ (например, ADIA), которые обеспечивают значительную защиту, отмечается в заключении.
    مصرف الإمارات المركزي
    مصرف الإمارات المركزي
    +2
    По прогнозам МВФ, к началу 2026 года реальный рост ВВП составит примерно 4,8% в 2025 году, при этом темпы роста сохранятся в не нефтяном секторе.
    PGurus
    PGurus

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: А пока другие пусть прочитают и убедятся еще раз в твоем вранье:
    Поддерживаю. Текст.
    Но это для широкой публики. 5"а" не осилит и не поймет.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Разницей будет ВДС последней операции, т.е. 1руб. Остальное взаимная задолженность.
    Хорошая шутка.
    Цикл "Жорж продал Врану по 101, купил обратно по 102" вынимает из кармана Жоржа 1 рубль. И следующий цикл "продал Врану по 103, купил по 104" - еще рубль. Увеличение стоимости кружки на 2 рубля вынимает рубль из кармана владельца кружки после цикла.

    Если в последнем цикле кружка стоит 10 трлн 100 рублей, то получив ее обратно, Жорж отдаст вам 5 триллионов своих.
    Именно поэтому без 5 трлн вы этого не сделаете, потому что конец цикла все равно изымает из кармана одного из вас.
    Претензия исключительно к тому, что ваше утверждение о том, что Вы и Жорж способны это сделать, как заявляли. Поэтому и спросил про схему.

    Как это масштабируется в государственных или крупного бизнеса - мне было и так понятно.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: И самое главное, что это никак не скажется на увеличении ВВП.
    Нет. Если Вран и Жорж будут передавать эту кружку, как физлица, то никак не скажется. Но ничего не мешает им зарегистрировать два бизнеса с уставной деятельностью продажа антиквариата. И вот тогда ВДС появится, и пойдет в ВВП.

    Есть еще более понятная схема. СЗ "жорж" лепит из глины кружку и продает ее ИП "вран" за 5 млрд., ИП "вран" продает кружку ОАО"Ушелец", потом "ПАО Демид", и потом Малвар, как конечный потребитель.

    И на каждом этапе кружка дорожает на 5 млрд, потому что каждый из нас внес в нее существенные изменения, коснувшись своими пальцами. Осталось только убедить Малвара достать 20 млрд и ВВП страны пополнится. Или же государство может напечатать 20 млрд и передать их Малвару на покупку уникальной кружки с вертикальным взлетом и ВВП пополнится. А всех остальных законодательно обязать купить по 5 млрд ОФЗ, чтобы инфляцию не плодить.
    Конечное потребление - 20 млрд. Затрат практически ноль. Отсюда - плюс к ВВП 20 млрд.
    Все деньги обратно ушли государству - потреб.инфляции практически нет.
    Реально же есть кружка из глины и все. Ее можно даже разбить и повторить цикл в следующий год.

    В ответ на: как "надувают" ВВП эмираты.
    Вас эмираты конкретно интересуют? Или термин "надувают" не нравится. Просто все достаточно развитые государства мира так или иначе "надувают" ВВП, смотря, что полагать по термином "надувать".

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Уточняю, чтобы мне было понятно.
    Всего были такие сделки 5+10+15+20 =50(итоговая сумма всех сделок)
    Но в ВВП посчитают только конечную 20 а не 50
    Если верно 20, то никаких накруток и не произошло! Я оспаривал увеличение ВВП на 50, как следовало из схемы врана.
    В ответ на: Вас эмираты конкретно интересуют? Или термин "надувают" не нравится. Просто все достаточно развитые государства мира так или иначе "надувают" ВВП, смотря, что полагать по термином "надувать".
    Ну я бы послушал каким образом такое можно сделать? И для чего?
    Лично мне на ум приходят только налоговые гавани, офшоры типа Ирландии.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: СЗ "жорж" лепит из глины кружку и продает ее ИП "вран" за 5 млрд., ИП "вран" продает кружку ОАО"Ушелец", потом "ПАО Демид"...
    Интересно, какой лох из этой цепи первым откажется от покупки. :ха-ха!:
    В ответ на: ...и потом Малвар, как конечный потребитель.
    Не дождётесь! Малвар пойдёт в магазин и купит нормальную кружки по нормальной цене. Ну или слепит сам из полимерной глины. Можно ещё в Blender нарисовать трёхмерную модель и напечатать в 3D принтере. Всё лучше, нежели связываться с компанией разводил! :ха-ха!:

  • В ответ на: Но в ВВП посчитают только конечную 20 а не 50. Если верно 20, то никаких накруток и не произошло!
    Т.е. в ВВП попадает 20 млрд, которые были получены вообще за кривую глинянную кружку, но "накруток" никаких не произошло. С вашей точки зрения? :ха-ха!:
    Вран и я предполагаем, что это и есть "накрутка" ВВП, поскольку реальной экономической деятельности на 20 млрд не было никакой. Никто и не убеждал вас за 50. ВДС в данном случае 20 млрд (все трое - вы, я, Вран с этим согласятся), но это "дутая" ВДС.
    В ответ на: только налоговые гавани, офшоры типа Ирландии
    Внезапно в ОАЭ три оффшорных зоны, если я не ошибаюсь.
    Вообще все, что касается сферы услуг и сферы "лакшери" - очень большой вопрос, как учитывать, поскольку единственно возможный учет идет по стоимости. В строительстве такие же проблемы.
    Квартира, построенная в Москве, дает вклад в ВВП РФ, больший, чем квартира, построенная в Новосибирске. Даже при одинаковой площади и материалах и технологии строительства. Квартира на острове в Дубае даст вклад в ВВП еще больший.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Интересно, какой лох из этой цепи первым откажется от покупки.
    Элементарно, Ватсон. ПАО "Демид" делает кружки с вертикальным взлетом и боезарядом в 2 кг тротила. И условный МОлвар их с удовольствием покупает и потом "выкидывает" определенным образом. Все при деле и ВВП растет.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Т.е. в ВВП попадает 20 млрд, которые были получены вообще за кривую глинянную кружку, но "накруток" никаких не произошло. С вашей точки зрения? :ха-ха!:
    Для меня да, если сделка была добровольной, без принуждения. Что же касается справедливости цены, так это рынок так устроен и я считаю это правильным. На рынке два дурака - один продает, другой покупает.
    Один профессор из Гарварда ежегодно продаёт студентам банконоту 20 $ за 200 $)))
    В ответ на: Никто и не убеждал вас за 50.
    Ок, значит я так понял врана. Вот дословно его слова - Жорж продает мне свою, старую, чайную кружку, с отбитой ручкой, за 100руб. Потом я продаю ему, эту же кружку, за 101р., а потом мы пилим приложуху которая осуществляет продажи со скоростью быстродействия компьютера. На выходе получаем бешеный рост товарооборота, приличный рост показателя ВВП и модель предлагаемого "экономического чуда".
    В ответ на: Внезапно в ОАЭ три оффшорных зоны, если я не ошибаюсь.
    Они никак не влияют на искажениее ВВП ОАЭ. я имел ввиду Нидерланды, Люксембург, Гонконг, Британские Виргинские острова, Бермудские острова, Каймановы острова, Ирландия и Сингапур — принимают более 85 процентов мировых инвестиций в компании специального назначения, которые часто создаются по налоговым соображениям. Но для решения этой проблемы в 2017 году Центральный банк Ирландии разработал «модифицированный ВНД » в качестве более подходящего показателя, и ОЭСР и МВФ приняли его для Ирландии. ВВП Ирландии за 2015 год составляет 143% от ВНД* Ирландии за 2015 год.
    В ответ на: Вообще все, что касается сферы услуг и сферы "лакшери" - очень большой вопрос, как учитывать, поскольку единственно возможный учет идет по стоимости. В строительстве такие же проблемы.
    Квартира, построенная в Москве, дает вклад в ВВП РФ, больший, чем квартира, построенная в Новосибирске. Даже при одинаковой площади и материалах и технологии строительства. Квартира на острове в Дубае даст вклад в ВВП еще больший.
    Согласен, ВВП, как индикатор состояния экономики имеет много минусов.

    Во что бы еще поработать?

  • Проценты и цифры вещь лукавая. Не верьте цифрам и статистике.

    Основа экономики ОАЭ - нефть и газ.

    ОАЭ производит: алюминий, нефтехимию, строительные материалы, фармацевтику и продукты питания. Ключевые отрасли включают судостроение, авиационные детали, ювелирные изделия из золота и высокотехнологичную продукцию, стремясь к диверсификации.

    Это мало для высокоразвитой страны. :smoke:

    Исправлено пользователем Сарра (24.04.26 10:16)

  • В ответ на: Проценты и цифры вещь лукавая. Не верьте цифрам и статистике.
    Допустим, тогда чему или кому верить?
    В ответ на: Основа экономики ОАЭ - нефть и газ.
    Нефть вам опять не дает покоя)
    Я спрошу по-другому: В одной абстрактной стране есть два сектора экономики. Один занимает 22,7%, а другой 77,3% от ВВП.
    Внимание вопрос: Какой из них основной?
    В ответ на: Это мало для высокоразвитой страны. :smoke:
    Быть как Россия для высокоразвитой страны - норм?

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Они (оффшорные зоны) никак не влияют на искажениее ВВП ОАЭ
    О как. Какой вклад в ВВП эмиратов вносит оффшорная зона Jafza? Какой вклад в товарооборот эмиратов она вносит? Грок в помощь. :улыб:
    В ответ на: Один занимает 22,7%, а другой 77,3% от ВВП.
    А 77% или 75; формируются за счет логистики (привет Эмирэйтс- люксовая компания), финансов (здраствуйте оффшоры ОАЭ), туризма лакшери и надутой стоимости недвижки на намывных островах.
    И уже месяца два внезапно оказывается, что эти 77 % зависят не от руководства Эмиратов от слова "почти совсем". Во-первых. А во-вторых, эти 77 % в значительной степени категории лакшери, оценка которой "надута".
    Именно об этом Вран вам и пытался донести.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Элементарно, Ватсон. ПАО "Демид" делает кружки с вертикальным взлетом...
    Полимерная глина - кружка; Blender - 3D модель кружки - 3D принтер - кружка, и никаких разводил типа Демида. Автаркия, однако.

  • В ответ на:
    В ответ на: Они (оффшорные зоны) никак не влияют на искажениее ВВП ОАЭ
    О как. Какой вклад в ВВП эмиратов вносит оффшорная зона Jafza? Какой вклад в товарооборот эмиратов она вносит? Грок в помощь. :улыб:
    Не не пойду я к гроку. Это же вы считаете что оффшоры ОАЭ искажают(надувают) экономику. Вы мне и скажите, в чем мухлеж? Приносят они вред или пользу ОАЭ?
    В ответ на: А 77% или 75; формируются за счет логистики (привет Эмирэйтс- люксовая компания), финансов (здраствуйте оффшоры ОАЭ), туризма лакшери и надутой стоимости недвижки на намывных островах.
    И уже месяца два внезапно оказывается, что эти 77 % зависят не от руководства Эмиратов от слова "почти совсем". Во-первых. А во-вторых, эти 77 % в значительной степени категории лакшери, оценка которой "надута".
    Именно об этом Вран вам и пытался донести.
    Что вы имеете против лакшери? Любой товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Почему вы утверждаете что стоимость "надута"? Если так, то давайте и стоимость некоторых акций считать надутой, и криптовалют, и вообще всего что нам не нравится или не по карману.
    Я считаю что во первых есть рынок, во вторых финансовые институты государства, вот пусть они и следят за аферистами и мошенниками, но не вран. В общем мне эти разговоры про "надувание" непонятны.

    Во что бы еще поработать?

  • Или правительство ОАЭ состоит сплошь из врагов народа))))

    Реальный валовой внутренний продукт (ВВП) ОАЭ вырос на 3,9 процента и составил 455 миллиардов дирхамов в первом квартале 2025 года по сравнению с аналогичным периодом 2024 года. ВВП, не связанный с нефтью, вырос на 5,3 процента, достигнув 352 миллиардов дирхамов, а вклад деятельности, связанной с нефтью, составил 22,7 процента в первом квартале 2025 года.



    Его Превосходительство Абдулла бин Тук Аль Марри, министр экономики и туризма, заявил: «Предварительные оценки, опубликованные Федеральным центром конкурентоспособности и статистики за первый квартал 2025 года, подтверждают силу и устойчивость экономики ОАЭ и ее способность поддерживать исключительный рост. Они также подчеркивают успех комплексной модели развития страны и отражают уверенность инвесторов и международного сообщества в деловой и инвестиционной среде страны, которая стала мировым эталоном прогрессивной экономической политики и законодательной базы, способствующей устойчивому росту».



    Его Превосходительство добавил: «Благодаря указаниям мудрого руководства, вклад несырьевой деятельности в реальный ВВП достиг рекордных 77,3 процента в первом квартале — самого высокого показателя в истории страны. Это отражает сильную динамику диверсификации экономики ОАЭ и подчеркивает эффективность национальной политики и стратегий, направленных на построение экономической модели, основанной на знаниях и инновациях, в соответствии с целями концепции «Мы — ОАЭ 2031», которая направлена ​​на увеличение ВВП страны до 3 триллионов дирхамов ОАЭ к следующему десятилетию».



    Ее Превосходительство Ханан Мансур Ахли, директор Федерального центра конкурентоспособности и статистики, подчеркнула, что рост ВВП ОАЭ в первом квартале 2025 года демонстрирует эффективность экономической модели страны и показывает успех правительства в реализации директив руководства по развитию экономических секторов на устойчивой основе, а также в усилении усилий по диверсификации для обеспечения дальнейшего роста ВВП и долгосрочного экономического развития.



    Она добавила, что рост ВВП, не связанного с нефтью, более чем на пять процентов отражает стремление ОАЭ к созданию передовой, диверсифицированной экономической модели, основанной на технологиях и инновациях. Эта модель обеспечивает благоприятную среду для бизнеса и творческих людей, превращая их идеи в успешные компании и проекты, которые способствуют развитию экономики ОАЭ.



    Наиболее быстрорастущие сектора



    Производственная деятельность возглавила все остальные экономические секторы, показав рост на 7,7% в первом квартале 2025 года, за ней следуют финансовый и страховой секторы, а также строительство, рост которых составил 7,0%. Деятельность в сфере недвижимости выросла на 6,6%, а торговая деятельность — на 3,0%.



    Что касается экономической деятельности, внесшей наибольший вклад в ВВП, не связанный с нефтью, в первом квартале 2025 года, то первое место занял торговый сектор с долей 15,6%. Второе место занял финансовый и страховой сектор с долей 14,6%, за ним следуют обрабатывающая промышленность с 13,4%, а также строительный сектор с 12,0% и сектор недвижимости с 7,4%.

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: Жорж отдаст вам 5 триллионов своих.
    Ничего он не отдаст. Это долг равный цене кружки. Просто кружка зачтется, при чем по цене ее продажи. Разница, между двумя сторонами, 1руб последней сделки и 100руб первой сделки. ФСЕ!

    Многие думают, что они думают.

  • Я понимаю, что с математикой явно проблемы.
    Поэтому вот скрин с экселя. Попробуйте сделать так, чтобы Жорж не тратил 5 трюлей или хотя бы 6 рублей со скрина. Это первое. Единственный вариант - это если он уговорит вас войти в долю в бесценную кружку.

    И второе - я же говорю, нет денег, нет мультиков. Чтобы эту схему зачли в ВВП, она должна быть в реальных проводках реализована. Причем финмониторинг остановит вас еще на уровне миллионов. :улыб:

    В теории - да, Вран и Жорж - нет.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В свою таблицу, включите, пожалуйста, где кружка-текущая цена.:смущ:

    Многие думают, что они думают.

  • С чего бы? 10 трлн она стоит лишь в пределах вашей схемы. :улыб:
    За ее пределами цена вашей кружки не более 100 рублей. А деньги в схеме передаются реальные. Это по сути та же пирамида, только между вами и жоржем. Как билеты МММ для вкладчиков.

    В конце схемы есть Жорж с кредитом на 5 трлн и кружкой, и Вран с 5 трлн 100 рублями в кармане.
    Да, у Жоржа есть кружка. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (24.04.26 18:23)

  • В ответ на: С чего бы?
    Допустим с логики корпоративного права. :dnknow: Вы же помните еще, что речь идет об образых выражениях, примитивизированных до уровня экспертов 5-го"А" класса???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: примитивизированных до уровня экспертов 5-го"А" класса???
    Ну, при конвертации могут быть баги.:смущ:

    Многие думают, что они думают.

  • С логики корпоративного права ОАО "Жорж" даже если поставит кружку в 10 трлн на баланс, все равно обречено на то, чтобы взять кредит в 5 трюлей под эту "материальную ценность".
    Я ж говорю - единственный вариант это паритетное (50-50) владение кружкой. Тогда Жорж вкладывает в капитал совместной компании кружку стоимостью 10 трлн и кредит 5 трлн, а вы 5 трлн наличкой.
    Жорж гасит кредит и все при своих. Правда РФМ придет еще быстрее в такой схеме. К вам с Жоржем конкретно. :улыб:


    PS
    Я еще утром ответил же
    "Претензия исключительно к тому, что вы утверждали о том, что Вы и Жорж способны это сделать, как заявляли. Поэтому и спросил про схему. Как это масштабируется в государственных или крупного бизнеса - мне было и так понятно." :friends:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В 2020 году чудесная и разносторонняя экономика ОАЭ рухнула сильнее, чем Саудовская Аравия, США, Германия, Россия, Тайланд. Не думали - почему вдруг?
    Ведь если про нефть, то Саудиты зависели куда сильнее, если про туризм - то уж Тайланд вообще только про туризм.
    Тем более, что Турция, где туризм и помидоры и Туркиш Эйрлайнс - вообще выросла в 2020, Китай тоже вырос.
    А чудесная экономика ОАЭ упала. Почему?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Правда РФМ придет
    Ну, я же в базовом набросе, сразу обозначил наличие " одно условие" :dnknow:
    В ответ на: - мне было и так понятно
    Не капли не сомневался. Даже удивился уточнениям. Ну, баги имеют место быть, при конвертации. :appl:

    Многие думают, что они думают.

  • Нет не знаю.
    Но думаю, что если бы правительство ОАЭ знало бы об этом заранее, то приняло бы меры.

    Увы, все ошибаюся. Я тут погуглил про экономические пузыри:
    Влияние экономических пузырей обсуждается как внутри, так и между различными школами экономической мысли; в целом они не считаются полезными, но ведутся споры о том, насколько вредно их образование и лопание.

    В рамках господствующей экономической теории многие считают, что пузыри невозможно выявить заранее, предотвратить их образование невозможно, что попытки «проколоть» пузырь могут привести к финансовому кризису , и что вместо этого власти должны ждать, пока пузыри лопнут сами по себе, а с последствиями бороться с помощью денежно-кредитной и фискальной политики .
    Недавние компьютерные модели агентских отношений предполагают, что чрезмерное использование заемных средств может быть ключевым фактором возникновения финансовых пузырей.

    Для некоторых это вызывает недоумение, но пузыри возникают даже на высокопредсказуемых экспериментальных рынках, где неопределенность исключена, и участники рынка должны иметь возможность рассчитать внутреннюю стоимость активов, просто изучив ожидаемый поток дивидендов. Тем не менее, пузыри неоднократно наблюдались на экспериментальных рынках, даже с участием таких участников, как студенты бизнес-школ, менеджеры и профессиональные трейдеры. Экспериментальные пузыри оказались устойчивыми к различным условиям, включая короткие продажи, маржинальные покупки и инсайдерскую торговлю.

    Хотя нет единого мнения о причинах возникновения пузырей, существуют доказательства, позволяющие предположить, что они не вызваны ограниченной рациональностью или предположениями об иррациональности других, как это предполагается теорией «большего дурака». Также было показано, что пузыри появляются даже тогда, когда участники рынка вполне способны правильно оценивать активы. Кроме того, было показано, что пузыри появляются даже тогда, когда спекуляция невозможна или когда отсутствует чрезмерная самоуверенность.
    Более поздние теории формирования пузырей на рынке активов предполагают, что они, вероятно, являются событиями, обусловленными социологическими факторами, поэтому объяснения, которые лишь включают фундаментальные факторы или фрагменты человеческого поведения, в лучшем случае неполны.

    Во что бы еще поработать?

    Исправлено пользователем Демид (26.04.26 12:40)

  • Почитала ребят и просто заколдобилась!

    Местные парни либо агенты международной финансовой разведки, либо спецы в области финансового шпионажа, либо им принадлежит доля в фирмах ОАЭ и они сейчас выдают финансовые секреты?!

  • Или вы все по просьбе фирм ОАЭ провели аудит их финансов?!

Записей на странице:

Перейти в форум