Ситуация в России. (часть 32)

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

Исправлено пользователем zyrbagan (28.10.23 13:35)

Я так и подозревал, что дальше пойдут предложения о пересчете на душу, на площадь на ввп и т.д.
Это считать в процентах не совсем корректно.
Если 10 % китайцев внезапно переедут в РФ, оправдав страшилки Малвара, это будет совсем не тоже самое, что 10 % турок. 140 млн - это эквиваленно населению РФ, а 8.5 - это даже население Сибири не перекроет. А в процентах - внезапно одинаково.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

ну да, и мой родной вуз, НГТУ, безусловно, в плане международной деятельности, имеет реально до хрена взимоотношений с КНР (достаточно зайти на сайт и всё понятно) и практически ни хрена с Турцией

а вот ТВ если я включу - то я гарантированно могу прямо сейчас увидеть турецкий, индийский, корейский, ясен пень, американский или европейский фильм, на более чем одном канале, а вот китайские только Фан ЭйчДи и транслирует, и точно не 100% времени ну и по культурным фестивалям - в Новосибирске скорее можно нарваться на немецкий или еврейский, чем на китайский или турецкий, имхо

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

В ответ на: Число китайских студентов в РФ

Бггг... так это инвестиции РФ в культурную экспансию.

Многие думают, что они думают.

«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

так я ж ретроград и мракобес, utorrent, rutor, rutracker...

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

Бггг... Не в этот раз.

Но для этого надо понимать специфику обучения граждан других государств в РФ.
А она следующая. Детали можете искать сами, я максимально крупными мазками.
Есть два варианта:
1. Обучение согласно базовым (общим) программам ВО, согласованным с МНВО. Т.е. обучение на той же программе, на которой обучаются и русские студенты. Программа соответствует ФГОС (как бы его не называли), студенты получают диплом, соответствующий федеральному государственному образовательному стандарту..
а) с общим поступлением. Т.е. иностранные студенты поступают на образовательную программу по тем же правилам, что и российские, либо сдавая ЕГЭ у себя, либо БВИ - по результатам олимпиад и т.д. В этом случае:
ВУЗ определяет программу, ВУЗ определяет способ поступления.
б) все варианты МПС-межправительственных соглашений. Программа по прежнему общая, но студент-иностранец не отбирается вузом, а ему его спускают сверху из министерства. ВУЗ определяет программу, но поступление регламентируется МинНаукиВО.

2. Все варианты целевых межвузовских соглашений и соглашений вуз-МНВО-чужая страна-ВУЗ. Здесь уже программа может в принципе не соответствовать ФГОС, а может и соответствовать, но не общему предметному стандарту. Что очень важно - в согласовании программы участвует не только МНВО, но и представители другой страны.
а) Программы соответствуют ФГОС по сути, но, например, читаются на другом языке. Англоязычные программы по химии в МГУ, НГУ. В таких случаях другая страна в содержание программы не лезет, согласовывая ее формально. Отбор на обучение определяется практически полностью второй стороной. ВУЗ в основном определяет программу. Отбор и поступление на нее проводит второй партнер.
б) Программы сознательно разрабатываются с учетом пожеланий другой стороны. ВУЗ определяет программу, в том числе предметное наполнение совместно со второй стороной. Отбор и поступление - полностью на второй стороне. Дипломы в таких случаях не общероссийские, либо это дипломы вузов (у МГУ, СПбГУ есть такое право - выдавать свой диплом), либо - это расширенные дипломы второй стороны.

Так вот казахи в значительной доле идут по типу 1а), много по типу 1b) и по типу 2а,b. Китайцы целиком практически идут по типу 2b, если речь идет о бакалавриате и слегка модифицированному варианту в магистратуре 2b, когда программа общая, но поступают они фактически по решению "Минобра" Китая. С учетом того, что китайские бакалавры, как ртуть на несмачивоемой поверхности, всегда собираются в одну каплю, то это явно не российская культурная экспансия.
Это первое.

Второе - как только ВУЗ заключает соглашение об обучении китайских студентов, так тут же в ВУЗ-е появляется китайский центр Института Конфуция. Он может быть в ВУЗ-е и в том случае, когда китайских студентов нет, но если соглашение об обучении подписано - центр Конфуция будет 99 %. Таковой есть в НГУ, НГТУ, ТГУ, МГУ, СПбГУ - хорошие вузы. И что примечательно этот центр в вузах почти наверняка имеет двух руководителей - российского и китайского. Центр в российском вузе, подчеркиваю. А вот это уже в чистом виде культурная экспансия Китая, которую вы не видите.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

В ответ на: Не в этот раз.

В этот, в этот. С т.з. культурной экспансии, все эти условия(спасибо за труд их обозначить) совершенно не важны. Люди выучившиеся в стране "Х", будут, даже неосознанно, нести культуру станы "Х".

В ответ на: Про сопоставление китайского и турецкого участия в экономике РФ - возражения будут?

А оно, для сути дискуссии, имеет смысл???
А вот про вложение турок и китайцев в продвижение своих политических проектов можно поговорить. Особенно если у Вас данные по объему есть.

Многие думают, что они думают.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

Многие думают, что они думают.

В ответ на: на содержание схожих инструментов культурной экспансии

стесняюсь спросить - что Вы относите к схожим?

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

Допустим НКО и религиозные организации.

Многие думают, что они думают.

Можно еще результативность пообсуждать. Сколько граждан РФ назвали себя турками, а сколько китайцами, и каков прирост.

Многие думают, что они думают.

И количество турецкого и китайского общепита

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

Рука-лицо. А бизнес то тут при чем???
Мне кажется, Вы отлично пообсуждаете с Ушельцем, как сравнить треугольник с джоулем, по весу.

Многие думают, что они думают.

Исправлено пользователем vran (30.10.23 15:37)

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

Бггг... а суши РФ это японская кухня.

Многие думают, что они думают.

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

ну тогда скажем так, по мотивам японской, китайской, тайской, и вообще ЮВА заведений больше, чем по мотивам турецкой

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

В ответ на: Допустим НКО и религиозные организации

допустим
и какие национальные турецкие НКО и религиозные организации представлены на территории НСО и как?

а институт Конфуция НГТУ вот,
институт Конфуция НГУ вот

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

Исправлено пользователем Алексий (30.10.23 17:43)

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

А можно еще пообсуждать - сколько граждан России преимущественно позитивно относятся к Китаю, а сколько к Турции и динамику этих отношений.
Можно еще сравнить уровень и проникновение диппредставительств.
У Турции три консульства - Казань, Новороссийск, СПб.
У Китая шесть, окромя Москвы - в Иркутске, Екатеринбурге, Казани, Санкт-Петербурге, Владивостоке и Хабаровске.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

Спорный вопрос. Шаурмячных (донерных, кебабных и т.д.) в России до хрена. Это к востоку от Урала их поменьше будет, а в еврочасти - до хрена.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

ну хорошо, хорошо, шаверма - наше фсё

и, как я сказал, по представленности сериалами/фильмами в стандартных ТВ-пакетах турки ясен пень китайцев обгоняют

но вот с точки зрения культурной работы - имхо, на территории НСО больше всех представлены немцы, со своим российско-немецким домом с филиалами в охренительном количестве районов области да культурным центром им. Гёте

есть еврейский культурный центр Бейт Менахем и еврейский лицей

есть РОО НКААНО - армянский центр

и т.п.

про турецкие такие организации в Новосибирске и области мне неизвестно

потому когда vran глаголет Допустим НКО и религиозные организации. - хочется уточнить

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

В ответ на: по представленности сериалами/фильмами в стандартных ТВ-пакетах

К культурной экспансии - это примерно также как шаурма. Или всевозможные рабыни изауры тоже будем считать культурной экспансией латиносов? А засилие дорам - корейской?
PS. Китайское и вообще восточное кино - очень своеобразно.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

ну пусть примерно так же, но в этом смысле, кстати, про своеобразность, турки русским более понятны

блин

хочу шаверму

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

В ответ на: Немецкий национальный – на Алтае

Гальбштадт знаю я
в молодости инженером довелось проехать и там тоже, наряду ещё с кучей районов Алтайского края и запада НСО по местам компактного проживания немцев по заказу Общества развития Новосибирск ГмбХ

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

Ну примерно также. Общепит, кино - это культурное влияние, но достаточно спесфическое. Не всегда это экспансия культурных норм. Так же как китайская медицина, клиник которой в Нске тоже хватает.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

...ну их не так много, как традиционных
но да, есть
я ещё помню времена, когда на весь город была только одна лицензированная китайская микро клиника, и та не с первого раза лицензию получила
и в данном случае "китайская медицина" всем понятное словосочетание, многовековые традиции, а вот "турецкая медицина" - возникает сразу вопрос "а что это?"

Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

Многие думают, что они думают.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

Многие думают, что они думают.

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

Так может быть тогда пищепром и кино не достаточный фактор для культурной экспансии сам по себе?

"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

В ответ на: Вы начали сравнивать влияние Турции и КНР на территории РФ

Да, я. Ну, а теперь посравниваем, и выясниться, что объективочка(тм) несколько меньше по результату заселения(тм)чем ниАчом(тм) . Вот просто в штуках заселянтов.
Но ужасные сказки на ночь, про китайцев, почему то пользуются популярностью уже лет 50.

В ответ на: Вообще-то мы про РФ разговаривали.

Тенденции и принципы , на сторонних примерах, рассматривать нужно? А то ведь умные учаться на опыте других, дураки на своем, а есть еще .... которые вааще не учаться.

В ответ на: Грузия и Азербайджан как раз прекрасный пример, как сначала инвестиции в экономику

Ну, точно. Без вариантов. В Аджарии, культурную Турцию начали наводить еще при Горбачеве, если не раньше. Про инвестиции Турции в экономику СССР, с удовольствием послушаю.

Многие думают, что они думают.

Исправлено пользователем vran (02.11.23 16:08)