Ситуация в России. (часть 30)

Да, договора с указанием реквизитов - это уже секретность. Как и перечень всех смежников на конкретную заказанную для ОПК партию. Это именно так работает.

Вы совершенно правильно выше заметили, что изделие может быть секретным, а отдельный болт к нему, нет.
В этом вся тонкость.
Шпион может собрать все не секретные болты и получить секретную информацию. С этим вопросов нет.
А вот отдельный "токарь", выпиливающий отдельный "болт", не имеет отношения ни к какой секретности. Он не знает про секретность. Он не руководствуется секретностью. Он не задумывается о последствиях нарушения этой секретности. Это свойство его места сидения. Иначе, вам придется выращивать токарей-юристов с функцией внешней разведки в одном туловище.

Возьмите к примеру обычные берцы. Количество которое пойдёт в военную часть и склад - секретная информация. Сами берцы вообще не секретные ни разу. Можно купить в военторге или ещё где

В ответ на: Да, договора с указанием реквизитов - это уже секретность. Как и перечень всех смежников на конкретную заказанную для ОПК партию. Это именно так работает.

Да? Закончик не укажите?
Особенно курьеры удивятся Вашим инсинуациям.

В ответ на: Рука-лицо. НЕ попадала. Я вам о чем, уже пяток постов, это ОБЫДЕННАЯ деятельность. НЕ нарушающая уголовное право.

зачем тогда примеры противоположные нашему случаю?

Гриф присваивает исполнитель. Если вы начнёте собирать сведения по цепочке смежников, адресам и прочему то можете потом попасть под расследование о шпионаже. Вы же собираете сведения об обороноспособности и снабжении армии. Причём по всей цепочке смежников.

В ответ на: Возьмите к примеру обычные берцы. Количество которое пойдёт в военную часть и склад - секретная информация. Сами берцы вообще не секретные ни разу. Можно купить в военторге или ещё где

Вы уже чонибуть о чемнибуть. За передачу "чертежей" этих берцев, нашим транзитным партнерам, Вы с таким же успехом поднимите себе срок с пола.
И все это так же плохо урегулировано.

В ответ на: Напомню, по текущему делу "измена родине" согласно СМИ.

в процессе расследования не редко происходит "переквалифицирование" на другие статьи
Думаю, что в режиме секретности мало что изменилось, секретные документы имеют ограничения по движению, с обязательным фиксированием всех "пользователей". Был у меня допуск с двумя нолями - достаточно серьезная штука

В ответ на: Гриф...сведения об обороноспособности....

Хрен там. Я просто хочу выяснить исполнителя детали г4с6-2987. Точка. Это чисто коммерческая информация. О наличии грифов, принадлежности к обороноспособности и прочему, я просто не знаю, на момент действия. И не могу знать. Я нарушаю только конфиденциальность.
Так же и продавая некий чертеж, который мне не запрещено продавать прямо, я не знаю, что продаю его иностранной разведке, ибо агент не представился, что он из ЦРУ, а собственной контрразведки у меня нет.
И так же я не могу знать, что деталь г4с6-2987 является частью секретного устройства, а не модного бочка для унитаза.

Прям хочется посмотреть кто готов за 100 тыщ купить выкройки изделия, которое стоит в розницу в 5 раз меньше. Зачем в очередной раз фантазировать?

С секретными все понятно. Эта часть не обсуждается. Вопрос о НЕ секретных, которые потом, становятся секретным устройством. И вопрос правового регулирования внутри технологических цепочек.

В ответ на: Вопрос о НЕ секретных,

а смысл обсуждать не секретные? В нашем случае именно секретные или вы имеете сведения, что продали за 100 тысяч чертеж табуретки?

Это ваши риски.
Так-то вы и в открытую машину на улице можете сесть и покататься. Вы же не знаете чья машина, может и ничья? Но если вас задержали в чужой машине без документов незнание вам мало поможет

В ответ на: Прям хочется посмотреть кто готов за 100 тыщ купить выкройки изделия, которое стоит в розницу в 5 раз меньше. Зачем в очередной раз фантазировать?

Вы сами нелепый пример привели, теперь над его нелепостью угораете??? Достойно.
Но суть в том, что если желающий купить выкройки найдется, то с т.з. закона это будет то же самое, что продажа чертежей электронного устройства, которое может быть уникальным и стоить миллионы за НИОКР.

В ответ на: В нашем случае именно секретные

Откуда дровишки???
В СМИ вообще ничего о секретности, режиме, грифе. Просто чертежи.

Берцы не являются секретным изделием и привлекут за сотрудничество, а не за разглашение гостайны.

В ответ на: Это ваши риски.

А государству то чо надо? Чтоб я, от греха подальше вообще всю деятельность свернул? Чтоб меня посадили? Или, всетаки, с минимальными затратами минимизировать утечки реально секретных сведений.
Вы уже третий раз игнорируете выбор задачи.

Ст. 275.1 об ответственности за сотрудничество с зарубежными спецслужбами. От 2-х до 8-ми лет. Даже за совместное посещение ресторана, если случится такое

В ответ на: Ст. 275.1

Два вопроса: 1) Нахрена Вы ее привели? 2) Вы ее сами читали?

В ответ на: Коммерческие договора и реквизиты контрагента - секретная информация???

Да, если это касается секретной продукции.

В ответ на: Шпион может собрать все не секретные болты и получить секретную информацию.

Бред.

В ответ на: ...выпиливающий отдельный "болт", не имеет отношения ни к какой секретности.

А шлифовщик обрабатывающий матрицу для штамповки гильзы?

В ответ на: Иначе, вам придется выращивать токарей-юристов с функцией внешней разведки в одном туловище.

Валерьянки выпейте.

В ответ на: Если вы начнёте собирать сведения по цепочке смежников, адресам и прочему то можете потом попасть под расследование о шпионаже.

Нет, если он будет интересоваться только тем, откуда поступают метизы типа стандартных гаек и болтов.

В ответ на: Откуда дровишки???

по квалификации, есть другие сведения?

В ответ на: Вопрос о НЕ секретных, которые потом, становятся секретным устройством.

Все оригинальные детали секретного устройства будут секретными. Не секретными будут стандартные изделия типа винтов, заклёпок и т.д. Так не бывает, чтобы из не секретных деталей собиралось секретное устройство.

В ответ на: по квалификации

По квалификации, задержали ее за шпионаж, по данным СМИ, что свободно допускает отсутствие какой либо секретности чертежей.
Возбуждено уголовное дело по статье о госизмене, которая подразумевает 1)переход на сторону противника 2) оказание материально-технической, консультационной помощи иностранному государству.
Тет опять может быть без какой либо секретности чертежей.

В ответ на: Тет опять может быть без какой либо секретности чертежей.

Очередная порция бреда.
"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, переход на сторону противника либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации..." - УК РФ Статья 275. Государственная измена

В ответ на: По квалификации, задержали ее за шпионаж, по данным СМИ, что свободно допускает отсутствие какой либо секретности чертежей.
Возбуждено уголовное дело по статье о госизмене,

шпионаж и госизмена так то разные статьи УК

В ответ на: Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну,

ст 275
ст 276 Шпионаж -

В ответ на: Передача, собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну,

В ответ на: шпионаж и госизмена так то разные статьи УК

Ну, разные. Я посему и указал отдельно по каждой, возможность применения без секретности документов.
Ну это же не я придумал, вот, допустим РТ а вот Известия
1)В ФСБ опубликовали видео задержания супружеской пары из Нижнего Тагила, которая обвиняется в шпионаже в интересах Украины.(с)
2) Задержанным предъявили обвинение по статье «Государственная измена»,(с)
Ну, по обоим статьям, секретность чертежей не обязательна. Можно без секретности.

В ответ на: ...шпионаж и госизмена так то разные статьи УК

Статьи разные, но в обеих идёт речь о сведениях составляющих государственную тайну. Иными словами, ежели сибирский кум передаёт своему киевскому куму сведения о том, как он готовит брагу для самогонки - это не измена и не шпионаж. В обеих статьях чётко оговорено, что является составом преступления по ним.

В ответ на: Ну, по обоим статьям, секретность чертежей не обязательна. Можно без секретности.

Но если нет секретности, то откуда возмётся государственная тайна?

Если киевский кум работает в ГРУ и он вам об этом рассказал то можно и за самогон привлечь

А если не рассказал?

Тогда нельзя

В ответ на: Ну, разные. Я посему и указал отдельно по каждой, возможность применения без секретности документов.

эээ я вам процитировал диспозиции этих статей, в них черным по белому про гостайну. как там квалифицируют СМИ мне не интересно,

В ответ на: Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 05.12.2022) "О государственной тайне"

читали?

В ответ на: Статьи разные, но в обеих идёт речь о сведениях составляющих государственную тайну

я вам уже говорил, что нужно сначала изучить вопрос, а потом строчить комментарии. У шпионажа и госизмены разные составы преступления, по субъекту:
Шпионаж - иностранный гражданин или лица без гражданства
Госизмена - граждане РФ
Это не смешно, когда преподаватели такие глупости пишут

По статье 275 привлекают в том числе за шпионаж. По крайней мере так изложено:
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений...

В ответ на: По статье 275 привлекают в том числе за шпионаж.

каждое преступление должно иметь признаки состава преступления- Объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона их наличие обязательно. Квалификация преступлений происходит по признакам состава, я объяснил, что субъекты РАЗНЫЕ у 275 и 276, за шпионаж граждан РФ не судят!!!!!

В статье написано ровно то что написано. Можете сами прочитать

В ответ на: Это не смешно, когда преподаватели такие глупости пишут

А в чём глупость, сударь? Я не говорил о субъекте преступления, я сказал, что в обеих статьях оговорена передача сведений содержащих государственную тайну, а значит ни под одну, ни под другую статью не подпадают сведения государственной тайны не содержащие. Любая информация, которая может быть использована против Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов Российской Федерации, совершенные в условиях вооруженного конфликта, военных действий или иных действий с применением вооружения и военной техники с участием Российской Федерации составляет государственную тайну.
ЗЫ. Ваша злоба на преподавателей, видимо, объясняется тем, что Вы плохо понимаете прочитанное и поэтому, в своё время, плохо учились.

В ответ на: В статье написано ровно то что написано. Можете сами прочитать

я как бы читал и очень подробно, даже экзамен сдавал по УП. Вы цитируете диспозицию статьи, они могут пересекаться в разных статьях
Для простоты - и кража и грабеж - хищение чужого имущества, различие в способе, в 275 и 276 различие в субъекте преступления по специальному признаку -гражданство. Поэтому журналисты пишут ерунду про шпионаж, так как для граждан РФ - это госизмена. Там и санкция минимальная разная 12 и 10 лет, плюс за госизмену еще может быть дополнительное наказание..

В ответ на: я как бы читал и очень подробно...

Я же говорю, что Вы плохо понимаете прочитанное:
"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, переход на сторону противника либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации..." - УК РФ Статья 275. Государственная измена

Слово "шпионаж" не я там написал

В ответ на: Слово "шпионаж" не я там написал

И не я! Я взял статью из юридического справочника "Консультант плюс", которым пользуются профессиональные юристы.

В ответ на: Слово "шпионаж" не я там написал

я в курсе.
275 УК - Госизмена, только для граждан РФ
276 УК - Шпионаж, только не граждане РФ
По 275 формой госизмены может быть шпионаж, кроме субъекта в них все другие признаки одинаковые.
Обе статьи со специальным субъектом - гражданство, есть еще много статей со специальным субъектом, например взятка - должностное положение, изнасилование - демографически признаки - пол.....

И что? Это как-то меняет наличие слова "шпионаж", которое и 276 и в 275.

В ответ на: я вам процитировал диспозиции этих статей, в них черным по белому про гостайну

Сударь, я уже привык, что у нас преподдаватель не может осилить один абзац текста, дальше первого предложения, теперь и Вы туда же.



Итого, в обоих случаях, любая... еще раз ЛЮБАЯ информация кототрая МОЖЕТ, быть использована против вооруженных сил, органов власти и далее по списку, и статья во весь рост. Еще раз, для тех кто в танке, без секретности и гостайны.

В ответ на: Итого, в обоих случаях, любая... еще раз ЛЮБАЯ информация кототрая МОЖЕТ, быть использована против вооруженных сил, органов власти и далее по списку, и статья во весь рост. Еще раз, для тех кто в танке, без секретности и гостайны.

не любая, а та которая может быть.........с чертежами именно секретные разработки. Может ли чертеж "табуретки" туда попасть?
тут нужно оценивать реальность наступления последствий, как например в угрозе убийством, просто кричать "убью тебя" не достаточно для присесть

В ответ на: ...я уже привык, что у нас преподдаватель не может осилить один абзац текста...

Да не обижайтесь Вы на преподавателей за то, что они не смогли Вас научить понимать прочитанное, у меня нередко встречаются такие ученики. Тут логика проста: если информация может быть использована во вред государству, в частности Вооруженным силам РФ, то она становится секретной. Затем и закон о гостайне принят. Если же человек утверждает, что передача технической документации противнику на не секретную продукцию, например, стандартный винт М8, может быть квалифицирована, как измена или шпионаж, то такому человеку преподаватели помочь не могут, тут уже доктор нужен.

В ответ на: с чертежами именно секретные разработки.

Не обязательно. Вот придет Вася, и купит у вас спецификацию и монтажку на блок управления умным домом, а потом, хренак, этот блок управления уже в беспилотнике и скидывает гранаты на наших солдат. И таких вариантов море.
Поймите, до февраля прошлого года эти статьи были уделом крайне узкого круга лиц. Поэтому были не актуальны. А теперь, актуальность резко выросла, и все недочеты регулирования, которые раньше игнорировались, теперь будут приводить к масштабным проблемам и ненужному перерасходу ресурсов.

Для размышления: А может противник использовать эту ситуацию для нагнетания истерии в российском обществе??? Т.е. провоцировать вполне обыденные продажи/консультации чего либо, а потом, анонимно, сдавать нашим же органам, как помощь ВСУ/СБУ/ЦРУ, тем самым получая перегрузку наших спецслужб, истерику в СМИ и недоверие россиян к власти???
Хорошо обдумайте.