Погода: −11 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−7пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Такое ощущение, что новую методичку подогнали. Одновременно начали нести одинаковую ахинею, при чем в одинаковых формулировках.
    +100, тоже уже не первый раз читаю за сегодня

  • В ответ на: страна была не готова к такому экономически
    Вам под видом вопроса пытаются втюхать тезис, что историю с Донбассом заварили власти РФ. А это 3,14,,ёж.
    Небыло задачи присоединять Донбасс. Пытались погасить развитие конфликта, впихнув Донбасс обратно в Украину. Много лет Кремль долдонил "Донбасс это Украина" . Это уже когда укроамериканцы довели ситуацию до цугундера, системно срывая любые договоренности и занимаясь откровенными провокациями, вынуждено, пришлось признавать и защищать.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Пытались погасить развитие конфликта
    и именно поэтому методично блокировали любые попытки принятия резолюций Совета Безопасности ООН о направлении миротворческой миссии Организации Объединенных Наций в Донбасс, ведь так? :umnik:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: любые попытки
    А точно любые? Или не сбрехать уже физиологически не выходит?

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (10.11.22 13:15)

  • не любые? :biggrin: ну так напомните хронологию 2015-2016-2017-2018-2019-2020-2021 по вопросу ввода миротворческих сил ООН (не мониторинга ОБСЕ или его защиты), мы с 180207 видите ли, не в состоянии ... втюхать тезис хоть какой то, там даже хроника событий не прослеживается в голове :роза:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Идея о возможности появления в Донбассе миротворцев обсуждается почти с начала конфликта, но согласовать параметры их присутствия так и не удалось.

    web-страница

    Многие думают, что они думают.

  • и? :dnknow: было найдено самое грамотное решение внутриукраинского кофликта! :live:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Единственно возможное. Если Киев хотел воевать, то войне быть, кто бы и что не делал. :cray-1:

    Многие думают, что они думают.

  • Почему Киев не согласился на предложение РФ? Разве оно было не в интересах Донбасса?
    В принципе изначально весь конфликт был спровоцирован национальным вопросом, в чем проблема иметь в стране 2 государственных языка? Квебек спокойно существует с этим условием

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: Почему Киев не согласился на предложение РФ? Разве оно было не в интересах Донбасса?
    Так я хронологию от vran'а ждал, а он ограничился одним материалом от РБК за 8 февраля 2022 :biggrin: а оно было в интересах Киева? разница в подходах, был ли это на тот момент "внутриукраинский конфликт" или всё же конфликт, в который отдельными сторонами вовлечены были Россия и/или НАТО/США/Европа
    там в том числе ждали от миротворцев контроль границы Россия/ЛНР/ДНР, а Путин с инициативами 2017го хотел чисто охранников мониторинговой миссии ОБСЕ на линии соприкосновения и всё, если гугл не врёт... Киев в 2015-2016 не этого ждал...
    проблем нет иметь несколько языков государственных, официальных, региональных
    но проблема-то не в языке

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: разница в подходах, был ли это на тот момент "внутриукраинский конфликт" или всё же конфликт, в который отдельными сторонами вовлечены были Россия и/или НАТО/США/Европа
    Нет разницы, в данном вопросе. Можно рассматривать Украина VS ДЛНР, можно рассматривать РФ+ VS НАТО+.
    В ответ на: а оно было в интересах Киева?
    Нет конечно. Киев воевать хотел. Нафига Киеву мирное урегулирование?
    В ответ на: Путин с инициативами 2017го хотел чисто охранников мониторинговой миссии ОБСЕ
    Это правда физиологическое? Вообще, логика миротворцев это разделение воюющих сторон, на линии разграничения. Что и предлагал Путин. А вот Ваши идеологические собратья в Киеве, в строгом соответствии с Вашей же манерой все передергивать и перевирать, пытались придать мандат ООН войскам своих союзников и направить их оккупировать всю неподконтрольную территорию.
    Т.е. занимались профанацией и манипуляцией.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (10.11.22 14:45)

  • Разве не в интересах Киева, что бы люди спокойно жили в своей стране и разговаривали на одном из двух государственных языков? Если "проблема не в языке" то зачем законодательно ограничивать его использование? Что бы что?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: логика миротворцев это разделение воюющих сторон, на линии разграничения. Что и предлагал Путин
    Владимир Путин заявил, что Россия поддерживает ввод в Донбасс международной миротворческой миссии для обеспечения безопасности уже работающей там с марта 2014 года Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Тогда же он сформулировал основные российские условия: задачей специальных сил должна быть только охрана сотрудников специальной мониторинговой миссии ОБСЕ

  • Путин уточнил, что Россия считает возможной работу миротворцев ООН «не только на линии соприкосновения после разведения сил и средств обеих сторон, но и в других местах, где СММ ОБСЕ проводит свои инспекционные поездки».(с)
    По его словам, миротворцы ООН могут появиться в Донбассе — при условии, что их задачей будет обеспечение безопасности мониторинговой миссии ОБСЕ.(с)

    Многие думают, что они думают.

  • ну в это ж и упёрлось всё - там хотели блокировать подвоз горючки и снарядов, тут хотели приставить чисто охранников к мониторингу, сохранив статус "нас там нет"
    понятно, что вопрос многогранней, из серии "29 поправок, из которых для России приемлемы 3", но всё равно...

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • так я ровно про это и приводил цитату - миротворцы для охраны СММ ОБСЕ.

  • Фотографу удалось запечатлеть момент мгновенного свалившегося богатства: Спецпредставитель США по климату Джон Керри поймал на саммите по климату в Египте Николаса Мадуро, за поимку которого американцы два года назад объявили награду в 15 млн долларов

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: миротворцы для охраны СММ ОБСЕ.
    Ну это же откровенное передергивание. Миротворцы для разведения сторон, на линии разграничения. Но еще и... Т.е. помимо основной задачи, еще и там где работает ОБСЕ, для охраны.

    Многие думают, что они думают.

  • Прежде всего, Владимир Путин считает, что миротворцы должны быть размещены исключительно на линии разграничения между конфликтующими сторонами и выполнять функции охраны наблюдателей ОБСЕ.

    В Киеве убеждены, что миротворцы должны присутствовать на всей территории самопровозглашенных республик и, прежде всего, на не контролируемом Украиной участке российско-украинской границы. Киев и западные страны заявляют, что именно через этот отрезок границы Россия поставляет в Донбасс живую силу, военную технику и боеприпасы. В Москве отвергают эти обвинения, а Владимир Путин в прошлом месяце заявил, что закрытие границы между непризнанными республиками и Россией может привести к резне.


    (с) 14 ноября 2017, BBC

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: там хотели блокировать подвоз горючки и снарядов, тут хотели приставить чисто охранников к мониторингу,
    И попытка свести к виновности двух сторон, тоже на вранье строится.
    Требование запихнуть миротворцев куда либо, кроме линии разграничения, принадлежит Киеву. Так что, "хотели приставить чисто охранников к мониторингу" это опять про Киев (видимо).
    А вообще, меня умиляет схожесть принципов ура-патриотов и псевдооппозиционеров.
    Полная копия истории с фиолетовым и автореформой. Уже правительство одуплилось, и сказало что локализации нет и небыло, а он все чешет про подъем производства.
    Уже Данилов рачехлился, и открыто заявил, что они сознательно торпедировали договоренности, отвергали мирные предложения Германии и Франции и готовились к войне, а Вы все чешете про то как Россия все сорвала.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Требование запихнуть миротворцев куда либо, кроме линии разграничения, принадлежит Киеву.
    И? Почему это требование противоречит Вашему "Небыло задачи присоединять Донбасс. Пытались погасить развитие конфликта, впихнув Донбасс обратно в Украину."

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: Почему это требование противоречит
    Не противоречит. Делает невозможным.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: И чтоб два раза не вставать, может ответите, почему в 2014 не присоединили вместе с Крымом Донецк и Луганск, всё равно же было уже и механизм отработан?
    Потому что в Крыму стоял наш Черноморский флот, готовый к защите Крыма. А это была сила, против которой просто на коне не попрёшь и наши офицеры флота - ребята серьёзные.
    И руководители Донецка и Луганска в 2014 году "сопли жевали". Они хотели не присоединения к России, они хотели автономии в составе Украины. Народ в 2014 году хотел в Россию, а руководство "хвостом крутило" и упустили момент, когда Путин мог проделать такой же финт, как с Крымом и присоединить эти территории малой кровью.
    Хотя, это тоже спорно, потому что могла начаться война с Западом, а мы к ней были тогда не готовы. И Путин тоже колебался и войны не хотел. И тогда ещё не случилось Одесских событий и многого чего ещё, из чего стало ясно, что укры в разнос пошли и фашизм там окончательно победил разум.

  • В ответ на: В 2014 ещё была надежда на Минские и не было Зеленского
    В Минские соглашения не верили даже младенцы. Для Киева это был временный элемент "строгого ошейника", а поводок был в руках Кремля. Но ошейник строгим был недолго. Уже при Порошенко он утратил свою силу.

  • В ответ на: ...там в том числе ждали от миротворцев контроль границы Россия/ЛНР/ДНР...
    Ну да, чтобы украинские националисты вошли и сделали всё, что хотели.
    В ответ на: ...но проблема-то не в языке...
    Проблема в том, чтобы создать сложности для России. Ну и в конце концов стравить два народа - украинский и русский.

  • Лето 2014:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: В июле, когда украинские войска вели наступление, в администрации президента заявляли, что оснований для привлечения миротворцев — «более того, российских» — нет. «На территории Украины никаких миротворческих контингентов не будет. Точка», — говорил позднее Порошенко, подчеркивая, что Украина способна защитить себя самостоятельно. «Нам не нужны ни войска НАТО, ни войска России… для того, чтобы разобраться с целостностью и суверенным правом на украинском Донбассе», — вторил лидер пропрезидентской фракции в Верховной Раде Юрий Луценко. МИД Украины в конце января констатировал, что вопрос о привлечении миротворцев не обсуждается.
    Скрыть текст

    Потом Минские соглашения, которые одобрены резолюцией СБ ООН, в этих соглашениях определены стороны конфликта: Украина и ОРДЛО
    Миротворцы размещаются между сторонами конфликта, например как в Боснии,
    После люлей
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Тем не менее в начале февраля в преддверии переговоров в Минске и на фоне наступления ДНР/ЛНР на Дебальцево выяснилось, что миротворческая миссия все же стала предметом переговоров. По информации «Коммерсанта», с такой инициативой выступили лидеры Франции и ФРГ, принимавшие участие в переговорном процессе. Источник, близкий к Министерству иностранных дел Украины, тогда отмечал, что идею о миротворческой миссии Киев не одобряет (поскольку видит в этом путь для замораживания и «приднестровизации» конфликта), однако в нынешней ситуации готов это обсуждать. При этом он подчеркивал, что участие в этой миссии России украинская сторона считает «абсолютно неприемлемым».
    Скрыть текст

    Ну и вишенка на торте - РФ была согласна на размещение миротворцев на линии разграничения, это бы позволило сильно способствовать выполнению первых трех пунктов Минска2, чего Киев не желал, так как не на что было бы пенять в вопросе выполнения 4,5....пунктов
    Миротворцы на границе с РФ нужны были Киеву для показухи, что РФ - сторона конфликта
    Зы ну и о миротворцах переговоры нужны были с ЛДНР, при чем тут РФ?

    Исправлено пользователем ЖоржМилославский (10.11.22 20:31)

  • Главное, что нужно знать про американские промежуточные выборы - для республиканской партии в целом это серьезная неудача. Именно поэтому начиная со вчерашнего дня у демократов настроение прекрасное, у республиканцев - так себе.
    Показать скрытый текст
    1) никакой "красной волны", тем более "цунами", которое с энтузиазмом предсказывали многие американские консерваторы, демократы-пессимисты и прокремлевские "американисты", не случилось. Вопрос контроля над Конгрессом окончательно не решен до сих пор, даже обозреватель Fox Пол Стайнхаузер назвал выступление республиканцев "разочарованием": на момент написания этого поста они еще не завоевали большинство в Палате Представителей, еще более неопределенны их перспективы в Сенате. При этом, даже если большинство республиканцев все же будет обеспечено, и даже если в обеих палатах, это будет минимальный перевес, еще меньше того, который получили демократы при Трампе на аналогичных выборах 4 года назад.
    2) учитывая действительно непростое положение в экономике (рекордная за 40 лет инфляция, растущая безработица), а также тот факт, что на промежуточных выборах традиционно побеждает оппозиционная партия, столь слабые достижения республиканцев говорят об одном: идеалы демократов куда более популярны в Америке, чем это себе представляли их противники как в самих Штатах, так и в Старом Свете. Послушать кремлевскую пропаганду - американцы чуть ли не на полку зубы кладут, разочарованы и Байденом, и демократическими ценностями и вообще к революции готовятся. Это, конечно, полный бред.
    3) главный проигравший на этих выборах - Дональд Трамп. Не потому, что не сбылся его прогноз о головокружительной победе республиканцев, а потому что большинство политиков, за кого он "топил", выступили посредственно, победившие же республиканские лидеры - скорее его конкуренты и сторонники его конкурентов в предстоящей борьбе за номинацию от партии. И прежде всего это 44-летний Рон Десантис, который триумфально победил во Флориде и, ни секунды не сомневаюсь, будет счастлив побороться за Белый дом в 2024-м. Число сторонников Дисантиса в республиканской партии стремительно растет, и прежде всего это молодежь плюс образованные консерваторы, которых никогда нельзя было назвать горячими поклонниками Трампа.
    Впрочем, повод порадоваться у республиканцев все же есть: необходимость противопоставить Трампу сильных конкурентов привела к появлению среди консерваторов новых ярких фигур. На вопрос «Кто, если не Трамп» республиканцы уверенно могут назвать как минимум двух-трех человек. Демократам в этом смысле пока точно сложнее - именно поэтому Джо Байден уже заявил, что еще поборется за Белый дом.
    Скрыть текст
    (с) Кучер

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Зачем нам республиканцы???? (Буш, Рейган и компания)
    Нам нужен Байден, лучше еще на два срока. :wub1.gif: :appl:
    Пусть напечатает триллиард долларов, везде на руководство поставит квиров, потратит весь нефтяной резерв! Я верю в способности Джо развалить США! :спок: это не каждому под силу


    зы. а и еще вицеком ему Обаму и что б белые на колени и каялись постоянно!

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Бельгийский сенатор Детекс призвал Евросоюз договориться с РФ о разделе Украины.

  • В ответ на: Ну это же откровенное передергивание. Миротворцы для разведения сторон, на линии разграничения.
    я же не придумываю, а цитирую Вашу же ссылку -
    Владимир Путин заявил, что Россия поддерживает ввод в Донбасс международной миротворческой миссии для обеспечения безопасности уже работающей там с марта 2014 года Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Тогда же он сформулировал основные российские условия: задачей специальных сил должна быть только охрана сотрудников специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, размещаться они должны только на линии разграничения Вооруженных сил Украины и военных подразделений самопровозглашенных ДНР и ЛНР, доступа к границе России и Украины, которую Киев сейчас не контролирует, они иметь не должны, а переговоры по мандату миссии

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/08/02/2022/620211869a7947534226bef2?ysclid=laaxffc41c652116665

    «В этом контексте наличие миротворцев ООН, даже, можно сказать, не миротворцев, а тех людей, которые обеспечивают безопасность миссии ОБСЕ, считаю вполне уместным», — сказал Путин.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae76d39a794772aa3f7b00

  • 05,09,2017
    В ответ на: Россия направила председателю Совета Безопасности ООН Текеде Алему и генеральному секретарю всемирной организации Антониу Гутерришу проект резолюции о размещении миротворцев на линии соприкосновения в Донбассе
    17,09,2017
    В ответ на: США и Украина отказались работать с текстом российского проекта резолюции о размещении в Донбассе миротворцев ООН. Об этом сообщил постоянный представитель РФ при Организации объединенных наций Василий Небензя.
    По его словам, документ обсуждался в рамках Совета Безопасности, и российская сторона предложила работать далее по тексту проекта. НО американская и украинская делегации отказались.
    Читайте наwww.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/2871137/
    В ответ на: Позиция России заключается в том, что миротворцы должны быть размещены на линии разграничения противоборствующих сторон в Донбассе И в местах нахождения мониторинговой миссии ОБСЕ. Киев настаивает на размещении миротворцев по всей территории Донбасса, включая российско-украинскую границу.
    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/21/09/2017/59c327559a794726261f28a4
    Но виновата РФ :ха-ха!:

    Исправлено пользователем ЖоржМилославский (11.11.22 06:15)

  • В ответ на: зы. а и еще вицеком ему Обаму и что б белые на колени и каялись постоянно!
    Согласна! И ещё чтоб они даже размножаться перестали, потому что теперь там будут править трансгендеры.

  • При рукодящих квирах - только так :agree:

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: точно все довольны? Ну тогда и в РФ избранием Путина и ГД все довольны
    так я и не спорю, 140% поддержки даже сейчас снизились максимум до 100%

    В ответ на: страна была не готова к такому экономически
    а к февралю 2022 подготовилась?

  • В ответ на: вы бы хоть цепочку событий отследили ради приличия, чтобы глупости очередные не писать. Референдумы в ЛДНР прошли только в МАЕ и на части территории ЛДНР, до "выборов" Порошенко и в условиях БД
    и? Минские соглашения были в сентябре, до сентября Россия могла прирасти Крымом и ОРДЛО

  • В ответ на: потому что могла начаться война с Западом, а мы к ней были тогда не готовы
    а сейчас подготовились?

  • А сейчас нас не спросили

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • :biggrin: вот соглашусь, нас ( тех кто на форуме) точно не спросили

  • В ответ на: и?
    что И? Снова проблемы с восприятием событий? Далее выборы Порошенко
    В ответ на: Ключевыми обещаниями было завершение войны
    , в это же время с марта еще там была миссия ОБСЕ...Пети дали время решить все мирным путем, но он обманул всех, в том числе избирателей и БД только усилились и привели к нескольким чувствительным военным поражениям ВСУ, после которых и был Минск 1. Не нужно нежелание Пети и кураторов установить мир на Украине сваливать в качестве обвинения на РФ

  • я понимаю, что в связи с последними событиями у вас в мозге раздрай, соберитесь, вчитайтесь в передовицу, и всё пойдёт гладко, как раньше :agree:


    ЗЫ: к слову о Порошенко, проиграв на выборах, он не кобенился, а просто передал власть новому президенту

  • В ответ на: я же не придумываю, а цитирую Вашу же ссылку -
    Вы не придумываете, Вы упорно выдаете обсуждение дополнительных условий, выдвинутых Киевом, за основную цель.
    Я даже выделил в цитате, что речь идет о: "не только на линии соприкосновения"(с)
    Т.е. на линии разграничения, миротворцы выполняют основную задачу, разведения сил. Но, дополнительно, еще и, в ответ на требования Киева, обсуждалось для охраны ОБСЕ, т.е. везде где работает ОБСЕ.
    Еще раз, это дополнительное условие. И еще раз, это дополнительное, ответ на требование Киева разместить миротворцев вообще на всей неподконтрольной территории.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: до сентября Россия могла прирасти Крымом и ОРДЛО
    А почему не Харьков? Почему не Мариуполь, почему не Сумы?
    Везде были антимайданные выступления.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Я даже выделил в цитате, что речь идет о: "не только на линии соприкосновения"(с)
    ссылку на цитату дадите?

  • В ответ на: А почему не Харьков? Почему не Мариуполь, почему не Сумы?
    может потому, что нет общей границы с РФ и отпускникам с военторгом труднее добираться?

  • Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: раз
    Тогда же он сформулировал основные российские условия: задачей специальных сил должна быть только охрана сотрудников специальной мониторинговой миссии ОБСЕ

  • Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: ВСЕ высказывания Путина, на тему охраны ОБСЕ, были сделаны исключительно ПОСЛЕ конференции в Киеве. В ОТВЕТ, на предложения Киева.
    ясно))))
    а высказывания ДО были?
    или все-таки миротворцы предполагались только как защита ОБСЕ, по версии РФ?

    Исправлено пользователем transs (11.11.22 11:35)

  • В ответ на: может потому, что нет общей границы с РФ и отпускникам с военторгом труднее добираться?
    это в мемориз надо записывать, география сложнейшая наука, даже с гуглом не одолеть граничащие с РФ регионы Украины :live: :dash:

  • на стр. 14 я даже выложил цитату и ссылка есть на РБК, но видимо замечать можно не все (по миротворцам)

Записей на странице:

Перейти в форум