НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 21)

Печать RSS Деревом

vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
10.02.21 12:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
Вполне.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.02.21 13:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя vran
а если все завтра кинутся квартиры продавать - не упадут цены ниже первоначальных 500?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
10.02.21 13:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Сарра
В ответ на: он может возглавить из-за рубежа всю подрывную работу и организовывать вывод подростков на улицы российских городов!
Леонида Волкова объявили в международный розыск
СК ранее сообщал, что уголовное дело возбудили из-за видео, "на которых руководитель сети региональных "штабов Алексея Навального" Леонид Волков обращается с призывами к несовершеннолетним участвовать в незаконных акциях". ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
10.02.21 13:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
Если как у нас, то упадут. И ниже 500. А если как у них, то у " препода из Н-ска" квартиру купит "слесарь из Кемерово" заплатив "дачей" оцененной в тот же ярд. Можно еще раз переоценить, до 2 ярда, и они оба разбогатеют.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13232
10.02.21 14:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя vran
В ответ на: Фондовый рынок это либо перераспределение между "бизнесменами" либо внешнее вливание
Это не совсем корректно. Вообще говоря, на фондовом рынке "бизнесмен" может наращивать свое состояние за счет дивидендов, независимо от курса акций. Но это:
а) не прибыль
б) не всегда коррелирует с прибылью компании, акциями которой владеет бизнесмен. Иногда вообще не коррелирует.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
10.02.21 16:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Ушелец
Ну, потому и "прибыль" в кавычках, а то, что "не всегда коррелирует" я заменил на "вообще не обязана коррелировать", так это основной посыл. Наш преподаватель не может осилить отличие инвестиционных денег от потребительских, но преподаёт и учит.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8258
10.02.21 16:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя vran
В ответ на: Есть о-о-чень ограниченный набор инструментов, где за счет "прибыли"можно наращивать состояние больше чем на росте котировок.
Вы большой специалист биржевой игры? Так объясните, на какие средства можно купить акции начинающему инвестору у которого нет ни одной акции? Продать нечего, есть только деньги на счету в банке, полученные от прибыли своего небольшого бизнеса. Или ему закрыта дорога на биржу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
10.02.21 16:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
например купить 10 биткоинов по доллару и продать по 45тыс.
начинающему инвестору, надо проверится у психиатра. игра не для него, он может выступать только дойной коровой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5269
10.02.21 18:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя vran
В ответ на: Наш преподаватель не может осилить отличие инвестиционных денег от потребительских, но преподаёт и учит.
с экономикой, практически так же как с юриспруденцией - прочитал человек статью из кодекса и думает, что этого достаточно для того, чтобы квалифицировать, т.к оценивают все с позиции элементарной русской литературы или математики, где 1+1 = 2 и эти 2 будут и завтра 2 и после завтра и не все понимают, что завтра 1+1 может быть и 5 и 0,1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8258
10.02.21 18:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя vran
В ответ на: Наш преподаватель не может осилить отличие инвестиционных денег от потребительских, но преподаёт и учит.
Сударь, вы оскорбляете меня потому что не можете ничего возразить по существу. Деньги не пахнут. И нет разницы на какие деньги покупают инвесторы акции, будь то деньги от продажи акций или деньги из прибыли от бизнеса, или просто часть неиспользованной зарплаты, а, возможно, и часть пенсии.
ЗЫ. Состояние российских миллиардеров выросло на 13,8 млрд долларов. И это факт, Ссылку на информацию это подтверждающую я дал раньше. Но вы изо всех сил пытаетесь представить российских миллиардеров бедненькими.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
10.02.21 18:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: на какие средства можно купить акции начинающему инвестору у которого нет ни одной акции?
Берете личное богатство и переводите в капитал. Попросту продайте квартиру и купите акции.
Но лучше, как сказал Прагматик, сначала к врачу сходить.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8258
10.02.21 19:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя vran
В ответ на: Берете личное богатство и переводите в капитал. Попросту продайте квартиру и купите акции.
Зачем продавать квартиру? Разве не может быть счёта в банке? Или какие-то законы запрещают использовать эти деньги для покупки акций? Так и в случае с миллиардерами - они вполне могут использовать для покупки акций прибыль от бизнеса. Объяснить невозможность этого вы не можете. Проще оскорбить оппонента.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13232
10.02.21 19:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Но вы изо всех сил пытаетесь представить российских миллиардеров бедненькими
Вы явно искажаете факты, ибо никто здесь такого не пытается представить.
Вам внятно пытаются объяснить, что состояние российских миллиардеров - это не деньги, это акции.
Вот, например, акция одна Норникеля выросла за год с 20000 до 24000 рублей. Соответственно все, кто владеет этими акциями увеличили эту часть своих состояний на 20 %. И что это дает? Или что это может дать вам?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8258
10.02.21 19:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Ушелец
В ответ на: Вот, например, акция одна Норникеля выросла за год с 20000 до 24000 рублей. Соответственно все, кто владеет этими акциями увеличили эту часть своих состояний на 20 %. И что это дает? Или что это может дать вам?
Акция Газпрома в январе 2020 года стоила 226,70, в декабре этого же года - 212,98 - web-страница
Акции Роснефть в январе 2020 - 456,9, в декабре 2020 - 435,1 - web-страница
Акции Башнефть в январе 2020 - 1.988,0, в декабре 2020 - 1.660,5 - web-страница
Акции Сьербанка в январе 2020 - 252,20, в декабре 2020 - 271,65 - web-страница
Как-то не получается рост состояния на 13.8% за счёт роста цен на акции. Видимо были приобретения дополнительных акций. Вполне естественный процесс вложения денег полученных от бизнеса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13232
10.02.21 20:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
Вы просто не умеете искать компании.
Яндекс - рост за год в два раза с 2600 до 5200-5500. (IT) 100 % роста.
Полюс и полиметалл - рост за год в 2 и почти в два раза. (Металлы) около 100 % роста.
Магнит - рост за год с 3200 до 5000. (ритейл) 50 %.
Тиньков - рост за год с 1600 до 3400 (банки) более 100 %.
АФК Система - рост за год с 15 до 30 (комплексная компания) 100 %.
Точные циферки по дням можете найти сами на том же сайте.

И кстати, попробуйте придумать механизм, как миллиардер, владеющий, например, 30 % акций Газпрома, может что-то делать с прибылью Газпрома. Сформулируйте этот механизм.

PS. Кстати, сколько получилось 13+6 в моей задачке? Сайт инвестинга в помощь.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (10.02.21 20:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8258
10.02.21 20:20Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя Ушелец
В ответ на: Вы просто не умеете искать компании.
Я, что, выбрал не существующие компании?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13232
10.02.21 20:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
Нет вы почему-то выбрали компании с низким ростом в 2020 году, или нефтянку, которая вообще упала.
Аэрофлот еще возьмите.
Я вам наглядно продемонстрировал, что 14 % роста акций - это далеко не предел.

Механизм, с помощью которого акционер газпрома имеет доступ к прибыли? Рисуйте, придумывайте.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8258
10.02.21 20:29Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя Автоинформатор
Российские миллиардеры в прошлом году увеличивали свои состояния не только при ведении бизнеса, но и за счет продажи активов и получения дивидендов. В общей сложности доход от такой деятельности принес им более 11 миллиардов долларов.
...
На первом месте по получению дохода оказался бывший владелец сети магазинов «Магнит» Сергей Галицкий. В феврале прошлого года он продал 29,1% акций сети банку ВТБ за 138 миллиардов рублей (2,44 миллиарда долларов) и оставил свой пост в компании.
...
На втором месте по доходам расположился Михаил Прохоров. Владелец «Онэксима» уже несколько лет занимается распродажей своих активов.
...
Основной владелец «Северстали» Алексей Мордашов в 2018 году получил 1,46 миллиарда долларов за счет продажи акций компании и получения дивидендов от самой «Северстали», а также от золотодобывающей компании Nordgold и турфирмы Tui.
...
Алишер Усманов расположился на пятом месте после продажи своей доли в футбольном клубе «Арсенал» и получения дивидендов от «Металлоинвеста». Его доход вырос на 1,12 миллиарда долларов.
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5269
10.02.21 20:40Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя Автоинформатор
Ну как тут не написать "рука-лицо"
купил акции - разбогател
продал акции - разбогател
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8258
10.02.21 20:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Ушелец
В ответ на: Механизм, с помощью которого акционер газпрома имеет доступ к прибыли? Рисуйте, придумывайте.
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8258
10.02.21 20:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: купил акции - разбогател...
Купил акции - получил дивиденды.

В ответ на: продал акции - разбогател...
Продал акции на подъёме - получил прибыль от разницы между покупкой и продажей.
Что-то непонятно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
10.02.21 22:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
И каким боком тут пандемия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18402
11.02.21 03:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: они вполне могут использовать для покупки акций прибыль от бизнеса.
Могут не значит используют. Вы же сами вещаете про кризис, пандемию и как следствие снижение/отсутствие прибыли. Вот Вам и объясняют, что кроме прибыли есть другие причины того, что "олигархи разбогатели"
Основное это "инфляция" на рынке капитала. Дальше изменение инвестиционного портфеля. И немалую долю вносят журнализды, которые творчески используют термин "прибыль".
Продал акции -прибыль.
Купил акции - прибыль.
Обменял акции-прибыль.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 13232
11.02.21 04:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
Прекрасно. Теперь ищите дивиденды Татнефти, а потом Яндекса. Потом сравнивайте, думайте. И попытайтесь сформулировать общий работающий механизм, с помощью которого акционер, не имеющий контрольного пакета акций, может получать дивиденды. А не включайте дурачка.

Но это все мелочи. Так и нет от вас ответа на вопрос - ну и что и как делать-то с тем, что российские олигархи "разбогатели".
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (11.02.21 04:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8258
11.02.21 06:39Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя Ушелец
В ответ на: Теперь ищите дивиденды Татнефти, а потом Яндекса. Потом сравнивайте, думайте.
Да вы сами думайте прежде чем писать. Если инвстор собирается получать с акций доход в виде дивидендов, то он выберет такие акции по которым дивиденды выплачивают. Если инвестор собирается получать доход с изменения курса акций, то он будет играть или на повышение, или на понижение. Заниматься такими играми целесообразно, когда инвестор располагает большими денежными средствами.
В ответ на: А не включайте дурачка.
Других аргументов нет?

В ответ на: Так и нет от вас ответа на вопрос - ну и что и как делать-то с тем, что российские олигархи "разбогатели".
А я и не поднимаю этот вопрос, я просто констатирую факт, что миллиардеры увеличивают свои доходы, в то время, как у простых граждан снижается покупательная способность. Мои оппоненты пытаются меня убедить, что "богатые тоже плачут". Топик о ситуации в России, вот я и описал одну из сторон российской ситуации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: