Погода: −11 °C
26.11−12...−5переменная облачность, без осадков
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 17)

  • В ответ на: Есть у меня подозрение, что магазины получили предписания.
    в котором написано - не выпускать покупателей из магазина, пока они не купят маску?

  • Поступления налогов в апреле резко снизились. По данным Федеральной налоговой службы (ФНС), снижение составило 31,4%. Об этом говорится в презентации главы ФНС Даниила Егорова к совещанию у президента Владимира Путина, сообщили РИА Новости.
    Из этих данных следует, что в апреле 2020 года фактические налоговые поступления составили 1,716 трлн рублей, это на 31,4% меньше уровней апреля 2019 года. В федеральный бюджет в апреле поступило 784,2 млрд рублей, что на 31,2% меньше, чем год назад. В том числе, в апреле 2020 к апрелю 2019 поступления по налогу на прибыль снизились на 40,8% (до 438,4 млрд рублей), НДФЛ - на 14,1% (до 302,8 млрд рублей), НДС - на 26,7% (до 220,1 млрд рублей), НДПИ - на 50,8% (до 269,8 млрд рублей).

  • Пытаются дрессировать.
    Но эта же ситуация зеркальная, можно дрессировать тогда глупх исполнителей.
    Отказывают на кассе, тогда надо привезти тележек пять товару помельче на кассу. Пускай раскладывают.

  • Толи еще будет.

  • В ответ на: Пытаются дрессировать.
    Но эта же ситуация зеркальная, можно дрессировать тогда глупх исполнителей.
    Отказывают на кассе, тогда надо привезти тележек пять товару помельче на кассу. Пускай раскладывают.
    два дебила - это сила

  • Не, в котором написано обеспечить намордники на хлебальнике покупателей. А за обслуживание хлебальника без намордника предусмотрена куропопа.
    Вот в такой раскаряке и оказывается бизнес. Обслужишь-нарушил, не обслужишь-нарушил.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: два дебила - это сила
    На том и держимся
    А потом можно тот же роспотребнадзор натравить, магаз еще и штрафанут

  • если у магазина есть предписание от Роспотребнадзора "обеспечить намордники на хлебальнике покупателей" ( в чем я сильно сомневаюсь) - для магазина вообще нет никаких проблем с законами

  • В ответ на: На том и держимся
    заметно)))
    В ответ на: А потом можно тот же роспотребнадзор натравить, магаз еще и штрафанут
    за чем же дело встало - вперёд!

  • В ответ на: за чем же дело встало - вперёд!
    Если доведется столкнутся, то обязательно.

  • У магазина одна проблема - уворачиваться вовремя, ибо неизвестно, с какой стороны прилетит :biggrin: а с законом проблема есть - количество противоречий увеличилось.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: а с законом проблема есть - количество противоречий увеличилось.
    давай, чтобы зря воздух не сотрясать конкретно указывать что и чему противоречит.
    а то вон зам губернатора заявляет -
    "Сергей Нелюбов рассказал, что продуктовые магазины могут не обслуживать покупателей без масок.
    — Нормативно это прописано, — отметил Нелюбов." https://ngs.ru/more/69244969/

  • беглое гугленье выдаёт такие мнения от "юристов"

    "Адвокат, партнер АБ «Бишенов и партнеры» Анжелика Решетникова полагает, что правовым основанием для введения этих мер может быть, например, внесение их в публичный договор с уведомлением покупателей через сообщение на главной странице сайта. Такое сообщение действительно появилось на сайте Globus."

    "«Потребитель может не согласиться и пожаловаться в Роспотребнадзор. Пусть они определяют, нарушение это его прав или нет. Также можно обратиться индивидуально в суд, но это маловероятно. Никто из-за такого пустяка обращаться не будет», — рассуждает адвокат.
    Некрасов считает, что правовых оснований у магазинов для таких мер нет.
    «Они, конечно, могут привязать это к борьбе с пандемией. Но это незаконно», — подчеркивает Некрасов.
    При этом юрист отмечает, что если магазины за свой счет предоставляют маску — целесообразно ее надеть. Ведь это в интересах самого человека.
    По словам Некрасова, если вас не пускают в магазин без маски, оперативно это решить не получится.
    «Можно вызвать полицию. Может, она и вмешается. Но здесь нарушаются гражданские права — право на заключение договора публичной оферты. Они защищаются в суде», — заключил он."

    :biggrin:

  • Да всё сплошной бред. Путин сам всех запутал. Вчера на совещании никакой конкретики. Всё на усмотрение местных властей, а те, как всегда, боятся брать на себя ответственность, открыв рты смотрят на Москву.
    И ещё люди ведут себя всё более неадекватно.
    Людей-то понять можно. Заточение, отсутствие денег. Всё это провоцирует нервозность. Но ведь даже при всём этом, можно ведь при входе в магазин маску надевать. Должно же быть чувство самосохранения у человека. Понятно, что это дико неудобно, но можно же потерпеть.
    И магазины должны вести себя цивильно, потратиться на раздачу масок тем, у кого их нет. В Европе так и делают. Но наши удавятся за копейку.

  • А видишь как, тут грамотность чиновников юридическая она та ещё, ну и в условиях режима "ХЗ" вместо нормального режима ЧС - фиг разберёшься. 27 апреля губер дополнил п. 8 своего постановления от 27 марта Рекомендовать гражданам, находящимся на территории Новосибирской области словами 4) соблюдать масочный режим: ... в) при посещении: аптек и аптечных пунктов, помещений (площадей) специализированных объектов розничной торговли, других организаций и индивидуальных предпринимателей, связанных с обслуживанием (оказанием услуг) населения, деятельность которых не приостановлена;
    Смущает что по-прежнему это "рекомендовать".
    Ну а противоречия - отказ от заключения сделки неправомерен - магазин должен продавать товар всем, кто за него способен рассчитаться наличными или картой; отчасти можно найти обуславливание приобретения нужного тебе товара приобретением ненужной тебе маски - это то, что сходу идёт в разрез с ГК РФ и ЗоЗПП.
    А что увеличилось - вот такие вот нелюбовы устраивают проверки уже - кто там у нас ездить должен был 5 мая? минпромторг? - и рассылают письма... я уже вспоминал про запрос районной администрации строителям - с требованием доложить как производится дезинфекция стройплощадки и прилегающих к ней участков - так вот у суперов, уверен, таких писулек тоже хренова туча на всех уровнях - уверен, что Магнитам шлют и в Краснодар, и в Новосибирск на уровне области, города и района, Лентам соответственно в Питер, Мариям Ра в Барнаул - и т.д. и т.п. - все стараются прикрыть жопу.
    А крайние - кассир и покупатель.
    Поскольку моя цель при походе в лабаз - уйти оттуда с товаром, а не тестировать систему на гнильё, при этом в маске у меня потеют очки и я чаще хватаюсь грязными руками за лицо - я придерживаюсь политики - "надень маску на п. 5 а то уши отморозишь" :biggrin: Соответственно - как сказал в комменте к новости: маску буду цеплять на уши чисто для того, чтоб если какой долбоящер привяжется показать ему, что она у меня есть, но как средство защиты по факту пользоваться ей не буду.
    В Германии более эффективно поступили. Запретили в зал ходить с корзинками. Идут люди с тележками - вот она тебе социальная дистанция.
    У нас по идее некоторые форматы, которыми особенно, на мой взгляд, Ярче грешит - где фиг протолкнёшься между полками - по хорошему просто нужно было приостановить работу. Вывезли бы обслуживание населения гиперы и суперы, где расстояние между полками соответствует нормативам, а не такое вот уплотнённое.
    Но - бизнес превыше всего. И ситуация не чрезвычайная. А ХЗ какой повышенной готовности.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: Ну а противоречия - отказ от заключения сделки неправомерен - магазин должен продавать товар всем, кто за него способен рассчитаться наличными или картой; отчасти можно найти обуславливание приобретения нужного тебе товара приобретением ненужной тебе маски - это то, что сходу идёт в разрез с ГК РФ и ЗоЗПП.
    с этим вроде никто и не спорит, поздно отказывать на кассе - вопрос в том, имеет ли право магазин НЕ пускать к себе покупателя без маски.

  • В ответ на: В Германии более эффективно поступили. Запретили в зал ходить с корзинками. Идут люди с тележками - вот она тебе социальная дистанция.
    а это точно не противоречит никаким германским законам? :biggrin:

  • В ответ на: По словам Некрасова, если вас не пускают в магазин без маски, оперативно это решить не получится.
    «Можно вызвать полицию. Может, она и вмешается. Но здесь нарушаются гражданские права — право на заключение договора публичной оферты. Они защищаются в суде», — заключил он."
    :biggrin:
    "Назло маме уши отморожу". Зачем провоцировать людей на бессмысленный бунт, который никому не нужен?
    А я не хочу, чтобы какой-то свободолюбивый гражданин передал мне в магазине (совершенно бесплатно) совид в придачу к булке хлеба.
    Я согласна маску носить, но хочу, чтобы её носил и свободолюбивый гражданин, возможно, носитель ковида. :biggrin:
    И мне плевать на законные и подзаконные акты. Я не хочу быть в числе тех, кто плевал на свое здоровье и здоровье окружающих. :biggrin:

  • У меня на районе - это выражается чисто в уведомлении на бумажке на входе в Магните, в Марии Ра - вообще ни слова. Но у них кстати какая-то кака появилась, которую вместо масок типа можно цеплять - но не изучал. Физически никто не ограничивает проход в зал. Персонал и там, и там, не 100% времени и не весь в намордниках. Не, они у всего персонала надеты. Но не обязательно закрывают рот и нос. На кассе - ни к кому претензий не было, но это в мои штуки три посещения магазинов...
    На почту я подозреваю теперь без маски не зайти. :biggrin: у них и до этого вход был по одному - специально обученный мальчик в маске выполнял роль привратника.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • :biggrin: с немецким законодательством я вообще не знаком
    но - тут вопрос не законности уже - а здравого смысла

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Вирус нами навсегда, в маске или без все равно все переболеем и наверное не по разу.

  • В ответ на: а это точно не противоречит никаким германским законам? :biggrin:
    Запретить в зал входить с корзинками законы не нужны. Надо просто убрать корзинки со входа.

  • А я не хочу поймать ковид поправляя это недоразумение на носу :biggrin:
    В магазины хожу с малым трафиком, которые 2х-кассовые "у дома", с нормальным расстоянием между полками - это главное. Не чихаю, на полки не сморкаюсь, стараюсь держаться в стороне от других.
    Там наибольшую опасность персонал представляет - у них контактов существенно больше в итоге.
    И с этим ничего не сделаешь.
    Курьеры - тоже люди. И если его сегодня снимают со смены по причине температуры и симптомов ОРВИ (а могут и не заметить - если симптомы не выражены и температура сбита) - это не означает, что он вчера заразу не разносил.
    Для себя я просто выбрал именно что решение - реже в магазин, в непиковое время, чётче траектория полёта по магазину, товар только в заводской упаковке - магазинную нарезку сыра ну её нафиг.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Тут скорее вопрос обязательности брать телегу при входе... такое было в гиперах Лента, в МаксиХолди (когда живы были), в Гигантах... нормативку не знаю.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • ...кстати - без закупа доптелег это ещё и ограничение числа покупателей в зале... но организовывать всё опять же надо так, чтоб скоплений на входе не создавать.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Организовать это сложно.
    А вот командовать и штрафовать, это наш путь.

  • :biggrin: ну тут опять же по своему району что могу сказать - полицаи нынче отсутствуют как класс
    в спокойное время в этот сезон и то чаще можно было встретить если не пеший патруль, то хотя б машину ППС/Охраны
    палки по штрафам тут не рубят
    но выборка у меня небольшая, честно самоудалён, по улицам шляюсь по минимуму :biggrin:
    а магазинам - да, прилететь может только так, и неизвестно с какой стороны

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: "Сергей Нелюбов рассказал, что продуктовые магазины могут не обслуживать покупателей без масок. имеет ли право магазин НЕ пускать
    Во-первых, это две большие разницы. Во-вторых, и не пускать не имеет права, за несколькими исключениями.
    В ответ на: Адвокат,...полагает, что правовым основанием для введения этих мер может быть, например, внесение их в публичный договор с уведомлением покупателей через сообщение на главной странице сайта.
    Это шедеврально! Адвокат поясняет как не исполнить одно предписание закона, чтобы исполнить другое. Никакого противоречия нет, все гладко. :ха-ха!:
    В ответ на: если у магазина есть предписание от Роспотребнадзора "обеспечить намордники на хлебальнике покупателей" ( в чем я сильно сомневаюсь) - для магазина вообще нет никаких проблем с законами
    У магазина одновременно два предписания 1) обслуживать всех 2) не обслуживать без намордника. Они слегка противоречат друг другу. Но это еще половина проблемы. Есть еще иерархия законов. А у нас картина картина маслом, когда ради постановления губернатора объезжают на кривой козе федеральные законы.
    Нормальное положение.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: ради постановления губернатора
    в котором используется слово рекомендовать :biggrin: это не предписание главного санитарного врача со словом предписываю
    дурдом, в общем

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Нет, в отношении юр. лиц определения имеют обязательный характер и возложена ответственность.
    Это для физиков рекомендации.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну, это ваши индивидуальные особенности. :миг:
    А основная масса людей должна носить маски, даже, если они дают 50% защищенности. Это заметно снизит
    распространение ковида. Чего сейчас, собственно, добиваются страны, вводящие карантин? Добиваются прекращения передачи ковида от человека к человеку. Грубо говоря, добиться, чтобы распространение стало равно нулю на сегодняшний день.
    Понятно, что ковид 19 станет сезонным вирусом, но сегодня острая фаза распространения и большая агрессивность ковида, потому что сейчас мы для ковида "свежатинка". Наши организмы пока не научились с ним бороться. Людям нужно время, чтобы привыкнуть к новому ковиду и научиться с ним бороться. Это произойдёт, когда у большой части популяции появятся антитела. Все эти переболевшие бессимптомно, они и станут нашим средством обороны против ковида.

  • В ответ на: Запретить в зал входить с корзинками законы не нужны. Надо просто убрать корзинки со входа.
    а со своим пактом можно?
    а если за хлебушком пришёл - катать тележку ради одной булки хлеба?

  • В ответ на: Во-первых, это две большие разницы. Во-вторых, и не пускать не имеет права, за несколькими исключениями.
    я и говорил про разницу - одно дело если на входе охрана не пускает без масок, другое дело когда тебе сообщают, что ты попал на выходе)))
    ну и интересно было бы увидеть НПА по которым "не пускать не имеет права, за несколькими исключениями"

  • Проблема не во мне и в таких как я - самоизолировался, самоудалился, минимум перемещений и контактов. Проблема в информационном фоне, который допускает поведение, где есть место пикниками и походам в гости. Проблема в работе сотрудников, которых можно было бы оставить дома на удалёнке или на "путинском выходном", из-за растерянности работодателей и разрешения работать со стороны властей при так себе как бы поддержке. Проблема в работе заведений, формат которых не позволяет по определению соблюдать дистанцию, как ты ни наноси разметку. Проблема в необходимости людям выполнять обязательства, которые невозможно выполнить дистанционно. Ну и т.д. и т.п.
    Я понимаю, что к маске адаптируюсь, может, дизайнерское чего закажу в итоге у Глеба Самойлова или Веры Панфиловой :biggrin: Но, блин, народ их не носит в том числе потому что не донесена чётко необходимость и не обеспечена не то что бесплатная дистрибьюция, но и просто наличие в местах продаж по адекватным ценам.
    Самое тяжёлое - что есть две диаметрально противоположные реакции, которые обе вредны - одни чуть ли не в бункере закрываются, а другие наоборот полностью пофигистичны. Первые вредят себе, а вторые рискуют навредить другим.
    Мнение моё, чисто субъективное.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: а со своим пактом можно?
    а если за хлебушком пришёл - катать тележку ради одной булки хлеба?
    Не так много людей в период эпидемии что попрутся в здравом уме за одной булкой хлеба в супермаркет. Их можно и не замечать.

  • ГК РФ "оферта" и все что касается. Любые предложения неопределенному кругу лиц рассматриваются как приглашение делать оферты, а торговля-публичная деятельность.
    Как и говорила адвокат, необходимо указать иное. Т.е. в абсолютно всей рекламе и информации указать "только в масках", и изменить учредительные документы. Допустим на клуб в масках.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: катать тележку ради одной булки хлеба?
    вот в условиях пандемии - да, потому что телега обеспечивает тебе дистанцию размером в медвежонка от другого покупателя с такой же телегой

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: ГК РФ "оферта" и все что касается. Любые предложения неопределенному кругу лиц рассматриваются как приглашение делать оферты, а торговля-публичная деятельность.
    Как и говорила адвокат, необходимо указать иное. Т.е. в абсолютно всей рекламе и информации указать "только в масках", и изменить учредительные документы. Допустим на клуб в масках.
    так шедевральный адвокат и говорил про оферту - одним из существенных условий которой были маски.
    к учредительным документам оферта не имеет никакого отношения.

  • В ответ на: вот в условиях пандемии - да, потому что телега обеспечивает тебе дистанцию размером в медвежонка от другого покупателя с такой же телегой
    т.е. если человека в Германии не обслужат без тележки - это нормально, а если в России не обслужат без маски - это ужос-ужос?
    На всей территории Германии ввели обязательное ношение масок

  • В ответ на: Не так много людей в период эпидемии что попрутся в здравом уме за одной булкой хлеба в супермаркет. Их можно и не замечать.
    самому то не смешно?

  • :biggrin: нет, из статьи видно, что у них тоже многое что делается через ж...
    В ответ на: а если в России не обслужат без маски - это ужос-ужос?
    я где-то такое говорил? я как раз говорил выше, что у меня нет цели тестировать систему режима хз и маска на ушах не ограничивает моих прав и свобод, при этом я формально исключаю возможность отказа мне в обслуживании "по беспределу"
    но - ещё раз - по хорошему те минимаркеты, где расстояние не выдержано между полками - закрывать, но - каникулы им из какой-то кубышки тогда надо оплачивать

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • вид деятельности основной становится не торговля розничная, он об этом :biggrin: но тогда им закрываться надо

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • :umnik: в нормальном режиме, когда нет злобных вирусов, для меня нормально чуть ли не ежедневно зайти в супермаркет за булкой хлеба и баночкой сметаны
    с гиперов и микрорынков многое ушло в супер и минимаркеты "у дома"

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: я формально исключаю возможность отказа мне в обслуживании "по беспределу"
    я ровно про это и говорю - не пустить в магазин без маски это нормально, а не выпустить из магазина с продуктами пока не купишь маску - это беспредел.

  • В ответ на: вид деятельности основной становится не торговля розничная, он об этом :biggrin: но тогда им закрываться надо
    давно уже не обязательно чтобы основной ОКВЭД соответствовал основному виду деятельности, по крайней мере на ОСНО

  • ну по сути да
    ты дал потенциальному источнику заразы гулять по залу
    и после этих его прогулок - ты ещё и из него создаёшь затор на выходе
    увеличиваешь время его контакта с другими
    при отказе от покупки - товар возвращается лишний раз потроганный руками несостоявшегося покупателя, и минимум одного продавца

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • да :agree:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: но - ещё раз - по хорошему те минимаркеты, где расстояние не выдержано между полками - закрывать, но - каникулы им из какой-то кубышки тогда надо оплачивать
    при чем тут расстояние между полками?

  • Нет не смешно, потому что цель не зачморить и дрессировать. А цель обеспечить безопасность, в рамках законов.
    Люди разумные сами сориентируются и будут делать как правильно. А из под палки делают наоборот очень часто или вообще не слушают, особенно если наказание не неизбежное.

    В общем нами плавят недалекие инфантильные люди.

    Которые то маски запрещают, то запрещают без них ходить.

  • В ответ на: Проблема в информационном фоне, который допускает поведение, где есть место пикниками и походам в гости. Проблема в работе сотрудников, которых можно было бы оставить дома на удалёнке или на "путинском выходном", из-за растерянности работодателей и разрешения работать со стороны властей при так себе как бы поддержке.
    Я с вами согласна! :миг:
    Я же и говорю, что власти говорят одно, думают другое, а делают третье.
    Сейчас и говорят, что карантин не удаётся именно потому, что Путин заявляет: "На усмотрение местных властей".
    Т.е., он понимает, что экономике капец подкрадывается, напряжение нарастает и допускает исключения на местах, там, где ковид пока не процветает.
    Надо было учитывать наш менталитет, - "не подчиняться властям". И меры карантина вводить такие, как в Китае. :secret:
    Наш народ уговоров не понимает. И ещё, всякие там оппозиционеры начинают на несчастье вести политические игры.
    Меры карантинные давно расписаны, как устав в армии, но власти не решаются их вводить в полной мере.
    Потому что и учёные понятия не имели с самого начала с чем имеем дело. Какова у ковида скорость распространения, убойная сила и т.д..
    И вообще, мне кажется, что на первом этапе карантина в нашей стране, надо было наглухо закрывать нашу столицу, чтобы ни туда, ни оттуда никто не мигрировал.

Записей на странице:

Перейти в форум