Погода: −13 °C
08.02−17...−12пасмурно, без осадков
09.02−13...−6пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 14)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя прагматик

    У нас как всегда не выясняя "а почему?" стремятся решить карательно-запретительными методами. Но они проблему не решат...
    Ещё за среднюю школу пущай повыставляют счета...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя прагматик

    ну тут ведь как... 15 лет - не дофига ли, а? ФЕН НГУ, 5 курсов - примерно 600 тысяч контрактник платит, по 55 в семестр. Что, не полностью оплачивает свое обучение?:миг:
    Соответственно можно предположить, что затраты государства на одного бюджетника примерно столько и составляют. И эти 600 тысяч нужно отработать за 15 лет? Да даже при СССР 5 лет надо было отработать по распределению, а потом - куда хошь, туда и иди. В 26-28 лет (16(18)+5=21(23) - выпуск и 21(23)+5=26(28) - окончание работы по распределению) это не проблема. А в 35-37 уже тяжелее. Особенно поработав на зарплату системы "подачка от ФАНО" есть шанс не дожить (и сэкономить ПФРу очередной мильенчик, угу, к тому же государство не просило никого детей рожать).

    Вообще те, кто задумал сибаса, возможность оного найдут всегда.

    И это еще если не смотреть на " Статья 27
    2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. "

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя Злыдь

    В ответ на: можно предположить, что затраты государства на одного бюджетника примерно столько и составляют
    Да вот фигу. Все эти учебные и научные учреждения превосходно платят налоги :eek:
    Вообще, упоминая о расходах нужно еще и про доходы заикаться, и про собственность созданного за счет расходов.
    Огромная статья тех самых расходов это ОФ. Построили здание за бюджетные, взяли налоги с процесса, взяли налог на недвижимость, и здание принадлежит гос-ву.
    А если здание построено до создания гос-ва РФ то вааще офигительно.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя Злыдь

    А вообще, прикалывает идеологический аспект этого вопроса. По итогу получается что такие вот теоретики рассматривают жизнь в России как повинность или наказание.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя прагматик

    А вам не кажется разумным, что человек возвращает деньги за свое образование государству...

    Уважаемый прагматик, у нас в России де факто образование платное. В конституци бесплатное, но это там, а на деле подругому.
    Следовательно нечего человеку и возврвщать. Надо власти принять меры в востребованности специалистов и ДОСТОЙНОЙ зарплате, и всё.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя vran

    Не, зарплата преподавателям, ЕМНИП, подушевая. Амортизация учебного оборудования, литературы и (если есть) материалов - вот это вот все, КМК, и составляет те самые 55+/-тапок тонн в семестр... Нет?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя Злыдь

    Точно не знаю, свечку, т.е. баланс, в руках не держал, но сильно сомневаюсь, что расходы на оплату труда не входят в расходную часть. Это противоречит нормам бухучета, да и здравому смыслу.
    Но сути это не меняет, чистые расходы гос-ва на обучение меньше стоимости обучения на объем налогов.
    Ну и второй аспект. Очень странная логика в сфере образования. Если образование всеобщее и общедоступное, то все понятно. Народ платит налоги и с них, для всех организуется услуга образование.
    Есть другой способ, условно западный. Учебные заведения частные, коммерческие и платные, а гос-во, на некоторое кол-во людей оплачивает обучение, в своих интересах. Вот тогда и возникает вопрос, "не хочешь отрабатывать-верни."
    Но у нас то вообще весело. Народ платит налоги, на эти деньги организуется услуга образования. Так мало того, что с определенной части еще раз снимается сумма в виде платы за обучение, так еще и ставят вопрос "не хочешь отрабатывать-верни."
    Видимо некоторые теоретики суп из рыбы ели.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя vran

    Ну возвращаясь к недавнему-народ платит налоги, на эти деньги организуется бесплатный проезд, не?
    Вы либо сами себе противоречите, либо невнятно формулируете свою позицию.
    Так платно обучать, не сегодняшняя придумка, а с тех времен когда всех максимально переводили на самообеспечение и вузам предложили заработать самим. По сути государству все эти платники не особо нужны, только в качестве сравнительного честного отъема денег у населения, т.е. услуги. А так по большому счету платное высшее не особо нужно ни для экономики, ни для развития.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя прагматик

    В ответ на: либо невнятно формулируете свою позицию.
    А что невнятно? Если, к примеру, школьное образование ДЛЯ ВСЕХ, то на него и платят ВСЕ. Это понятно и нормально. А вот когда платят ВСЕ, а построить метро должны для 0,5% то это уже НЕ нормально.
    В ответ на: Так платно обучать, не сегодняшняя придумка,
    Да я не против этой придумки, впринципе как таковой. Т.е. ЧАСТЬ расходов переложить на непосредственных пользователей. Но вот о каких то возвратах государственных вложений тут говорить просто неуместно. Услуга образования УЖЕ оплачена обществом через налоги. Часть оплаты внесли сами обучающиеся.
    Что возвращать??? С какого перепугу?
    Это так выглядит. Вы нанимаете меня построить Вам баню. Даете денег на материалы, платите мне за работу. Я строю, и заявляю, "ну теперь покупайте у меня баню!" :eek:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (13.02.19 15:32)

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 14) пользователя vran

    Так и вышку получают не 100%, т.е. почему кто-то получает вышку бесплатно, а кто-то платит, а кто-то вообще в армию идет? Один в один проезд, только пропорции другие.
    Т.е. если вы считаете, что все оплачено налогами, то и делать бесплатно для всех.
    Но если копнуть глубже, то образование школьное и средние бесплатно, а с 18 лет человек уже взрослый и соответственно должен обеспечивать себя сам. И либо он платит за обучение, либо платит государство, но в кредит, что с моей точки зрения справедливо и целесообразно.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя прагматик

    В ответ на: Так и вышку получают не 100%,
    Право и возможность получить вышку организовано для ВСЕХ. А пользоваться или нет вопрос личного выбора.
    В ответ на: кто-то получает вышку бесплатно, а кто-то платит,
    Не. Тут логика другая. Платят ВСЕ, но часть налогами, а часть "налом". Но есть те, кому за заслуги гос-во оплачивает его часть которая "налом". Это нормально. Более того, тут и вопрос "образовательного кредита" от гос-ва уместно ставить.
    Но, во-первых, только для этой группы, а вовсе не для всех молодых ученых о которых речь зашла. Во-вторых, только в размере части которая "налом", при чем за минусом налогов, в качестве которых гос-во уже вернуло себе часть своего же финансирования. :dnknow:
    Но это такая скользкая дорожка, что всякие теоретики ее избегают.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя прагматик

    В ответ на: Но если копнуть глубже, то образование школьное и средние бесплатно, а с 18 лет человек уже взрослый
    Так нельзя копать, потому что мы оперируем параметрами среднестатистического человека. Его возраст от 0 до 71,4 года.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя прагматик

    Лучший вариант, по видимому, это халявное образование и проживание студента за границей, по сколковской гос.программе "Глобальное образование" . При этом, наше мин. образование и правительство расписались в том, что отечественное образование ниже плинтуса и, видимо, НИ В ОДНОМ нашем ВУЗе не соответствует лучшим мировым стандартам: "...Программа «Глобальное образование» дает возможность талантливой молодежи получить образование в лучших ВУЗах мира и реализовать свой потенциал в России..."

    Конечно, там всего около 700 детей в год берут в программу (уверен, что тех детей, чьих надо детей) . Но, если у высших чиновников будет нехватка собственных талантливых вундеркиндов нуждающихся в гос.обеспечении за границей, то, может быть, кто-то и из холопов проскользнёт.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя прагматик

    Еще Вам мысль подкину. У нас ВДС на работающее рыло около 1,5 млн. ( а созданный продукт вообще почти 2 млн.)Т.е. каждый работающий создает 1,5 млн за год. Половину изымает гос-во. Трудно конечно отделить сколько приносит образованный работник, а сколько не образованный, но очевидно что разница есть. Т.е. тот самый "молодой ученый" приносит гос-ву явно больше 750тыр. в год. Скорее 1 млн. Чо там про 15 лет отрабатывать???

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (13.02.19 16:49)

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя vran

    В ответ на: Право и возможность получить вышку организовано для ВСЕХ. А пользоваться или нет вопрос личного выбора.
    Право и возможность пользоваться МЕТРО организовано для ВСЕХ,
    а пользоваться или нет - вопрос личного выбора :morning:

    жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя 180207

    Нет. Потому что в отношении ВУЗов, речь идет о праве и возможностях на высшее образование, и оно для всех.
    А в отношении метро речь идет оправе на перемещение по городу, и оно организуется только для отдельных пользователей конкретного направления.
    Если Вы хотите сделать ситуацию аналогичной, или почти аналогичной, то нужно рассматривать ситуацию, когда, например, за федеральный счет, какому нибудь ЮУГУ будет выделено финансирование 100% бюджетных мест, и бесплатные общаги для жителей Челябинска, а остальным фигу.
    Вот тогда жители Н-ска спросят: "вы там суп из рыбы ели?"

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя vran

    Да пожалуйста-для технарей много бюджетных мест, для всяких экономистов-юристов мало. Они там уху ели?

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя vran

    Право то для всех, только вот я хочу право своё реализовать в НГУ на специальностях нефтегазовой отрасли, можно?
    То же и с ОТ - есть метро, есть трамвай, есть джигит на газели.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя прагматик

    В ответ на: Да пожалуйста-для технарей много бюджетных мест, для всяких экономистов-юристов мало.
    Это неплохо подтвердить СВОДНЫМИ ДАННЫМИ ПО СТРАНЕ.
    А заодно сравнить спрос. Вроде как, финансирование как раз соответствует уровню спроса по специальностям, но это не точно.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (14.02.19 10:28)

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя Алексий

    В ответ на: я хочу право своё реализовать в НГУ на специальностях нефтегазовой отрасли,
    На специальностях нефтегазовой отрасли пожалуйста, а именно в НГУ, такого права у Вас нет, и гос-во его не обеспечивает.
    Вы же как раз и пытаетесь подменить задачу и способ. Задача получить образование "На специальностях нефтегазовой отрасли" (с) а НГУ только инструмент, и один из многих. Гос-во обеспечивает Вам получить образование "На специальностях нефтегазовой отрасли"(с) и предоставляет множество инструментов. Выбирайте наиболее доступный.
    Так же и с ОТ. Задача добраться на работу С ул. Труженников на ул. Петухова. Гос-во, в лице муниципалитета предоставляет возможность это сделать. Инструмент выбирайте наиболее доступный. НО! жЫрное "но", при помощи метро это сделать невозможно. :eek:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя vran

    А зачем Вам на ул. Петухова с ул. Тружеников? Государство же разрешает Вам жить на ул. Ленина, и ездить на проспект Карла Маркса. :спок:
    У меня вот СГУПС рядом, а там специальности нужной мне нет. Что делать?
    Вы как раз пытаетесь вырвать из контекста общей транспортной системы мегаполиса отдельные элементы, чего делать нельзя, как и в случае с вырыванием из контекста общей системы российского высшего образования каких-то её мелких частичек - бред получается. :tease:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя Алексий

    В ответ на: Вам жить на ул. Ленина, и ездить на проспект Карла Маркса.
    Такой возможности нет принципиально. ВСЕ население города на ул. Ленина не поместится чисто физически. Как и расположить на карлымарлы все рабочие места, принципиально невозможно. И организовать такое уплотнение гос-во не в состоянии. Не говоря о том, что НАРОД массово против уплотнения.
    В ответ на: Вы как раз пытаетесь вырвать из контекста общей транспортной системы мегаполиса отдельные элементы
    В ответ на: У меня вот СГУПС рядом, а там специальности нужной мне нет. Что делать?
    Вопрос не в том что Вам делать, а что финансирует гос-во и из какого уровня бюджета, т.е. кто и что оплачивает. Систему образования оплачивает ВСЯ страна. А значит ВСЕЙ стране нужно выдать равную(на рыло) услугу. Не Вам лично, а ВСЕМ. И тут две большие разницы с метро. 1) Метро для всех это утопия. С таким же успехом можно обсуждать и требовать личный телепорт и экскурсии к альфе центавра.А вот образование для ВСЕХ это реальность. 2) Уровень доступности, в абсолютных величинах, это другая тема, как и индивидуальные потребности. Т.е. у ВСЕХ есть определенные проблемы с желаемым ВУЗом и специальностями.Вопрос в том, что платят ВСЕ и собираемые деньги должны и работать на ВСЕХ. На сколько хватает.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя vran

    :biggrin: понятно, какой подход лично Вам удобен, такой и примените, занимаясь казуистикой и лукавыми расчётами

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя Алексий

    Подход всегда был один. Что финансируют ВСЕ, то для всех. Что Финансирует ЧАСТЬ, то для этой ЧАСТИ, а что сам, то сам.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя vran

    ...только применение подхода двоякое в сообщении Вашем выше.:улыб:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта