Ситуация в мире (часть 2)

В ответ на:

В ответ на: Поэтому еще раз подчеркиваю - и то и другое оценка затрат на конкретную разработку "со слов" разрабочиков.

Нет. В одном случае оценка затрат на конкретную разработку, в другом случае оценка затрат на весь проект.

В ответ на: Так что ваши попытки добавлять маску еще контракты на то, да се,

Так это из характера сравниваемых величин просто необходимо.
Если мы сравниваем ВСЕ затраты ГОСУДАРСТВА на Ангару, то нужно сравнивать со ВСЕМИ затратами ГОСУДАРСТВА на Фальконы.

В ответ на: вполне очевидно, что до выхода на пусковую площадку придется потратить еще кучу денег.

Конечно. Так и у Маска так же. Контракт с НАСА на доставку грузов к МКС 1,6 ярдов, а разработка 0,85 ярда.
Офигительные маскопоклонники берут ессно 0,85 А еще лучше 0,39, которые напрямую из бюджета НАСА.
А так вообще можно любую цифру на разработку "нарисовать" Если гос-во будет мне обеспечивать контракты и гарантии компенсирующие тотальную убыточность, то я вам могу и за 1 руб разработку сделать. А впринципе инженеры еще и "доплатят", если надо.

В ответ на: В одном случае оценка затрат на конкретную разработку, в другом случае оценка затрат на весь проект.

Абсолютно голословное утверждение. У вас есть аудит структуры затрат в обоих случаях? Доставайте - сравним. Нет? Так нечего тогда и воду мутить.

В ответ на: Так и у Маска так же. Контракт с НАСА на доставку грузов к МКС 1,6 ярдов, а разработка 0,85 ярда.

Так вроде любому очевидно, что контракт на доставку грузов МОЖЕТ включать затраты на арэндди. А МОЖЕТ и НЕ включать. Есть аудит структуры затрат? Нет? Опять голословные утверждения.

PS. Я прекрасно понимаю, что вы хотите мне сказать. Но при отсутствии конкретных раскладок ваши слова не подтверждены никакими аргументами. Поэтому ничего пока не остается, как сравнивать суммы затрат "со слов разработчиков".

В ответ на: Абсолютно голословное утверждение.

Сфига ли? Маск говорит о своих затратах на разработку. Нет? Коптев говорит о потраченных на весь проект деньгах. Нет? Вы когда цифры брали, не читали про что они???

В ответ на: А МОЖЕТ и НЕ включать.

Так а я о чем. Вы берете и сравниваете "бухгалтерские" затраты на конкретную деятельность, с общим бюджетом. Даже не зная что в эту "бухгалтерскую" оценку включено.

В ответ на: Есть аудит структуры затрат?

У Вас его так же нет, что не мешает Вам делать вселенские выводы, самозабвенно сравнивая теплое с мягким.
А мне, чтоб указать на неправомерность и некорректность таких сравнений аудит обязателен???
Ну офигеть....
ЗЫ: Ну и сам Маск дает поводы утверждать, что контора спонсируется из бюджетов государства.

В ответ на: Коптев говорит о потраченных на весь проект деньгах

"что в «Ангару» уже вложено в общей сложности больше 110 млрд рублей." Коптев.
"Нам ведь та же "Ангара" обошлась более чем в 160 млрд рублей. Это большая цифра" До Коптева еще.
Нифига не сказано "весь проект". Есть исключительно общие фразы, которые можно трактовать как угодно. Вы с какого-то перепугу считаете, что это "весь проект".
А кстати, что вы подразумеваете под словами "весь проект"?

В ответ на: Маск говорит о своих затратах на разработку

web-страница - вот здесь пдф от НАСА, где есть и про масковскую часть, которая 396 млн. Там английским по белому написано - 1. ракетоноситель. 2. Грузовой корабль Драгон. 3. Новая пусковая площадка на мысе канаверал.
Упс... Выясняется между делом, что 396 млн давались на комплексное решение, т.е. Фалькон+Драгон+космодром. И также английским по белому написано, что все ключевые пункты выполнены.
Читайте. Вы судя по всему не пытались до сих пор этого делать.

Итого, по прежнему остаются лишь слова разработчиков о том, сколько потрачено.

web-страница Не могу не упомянуть, что в «Ангару» уже вложено в общей сложности больше 110 млрд рублей. Основные технические решения для легкого и тяжелого варианта ракеты разработаны. Вся инфраструктура подготовки и осуществления пуска функционирует.(с)
Вполне понятно о чем говорит Коптев.

В ответ на: Выясняется между делом, что 396 млн давались на комплексное решение, т.е. Фалькон+Драгон+космодром..

Ага, только это не равно затрачено, и не все финансирование. Т.е. Вы упорно пытаетесь выдать одну цифру за все финансирование. Ну Ваше право...

Смысл сравнивать то что есть и уже прилетело на МКС и то , чего никогда не будет. Даже если и суммы сопоставимые. Реально к 2028 может быть "Восточный достроят, в чем тоже есть большое сомнение.)

В ответ на: Смысл сравнивать т

Так Вы же и начали, при чем сразу с манипуляции.

В ответ на: чего никогда не будет.

А если будет? Шляпу съедите, или опять переобуетесь.

В ответ на: Вполне понятно о чем говорит Коптев

Я уже неоднократно отмечал, что российских, как впрочем и других (американских, японских) чиновников нужно читать исключительно буквально. Не домысливая.
"Не могу не упомянуть, что в «Ангару» уже вложено в общей сложности больше 110 млрд рублей. (Точка, дальнейшие предложения не являются расшифровкой затрат, никаких прямых указаний на это нет) Основные технические решения для легкого и тяжелого варианта ракеты разработаны. Вся инфраструктура подготовки и осуществления пуска функционирует"

Я уж не говорю о том, что в 2012 году еще один руководитель Роскосмоса заявлял
"Нам ведь та же "Ангара" обошлась (в прошедшем времени) более чем в 160 млрд рублей."

Странно да. Либо кому-то из них подсунули неверные данные, либо за 6 лет что-то было исключено из программы, и Коптев упоминает не все затраты.

Теперь прямая речь от СпейсХ пресс релиз. Не стал бы искать, но зацепили. web-страница
The total company expenditures since being founded in 2002 through the 2010 fiscal year were less than $800 million, which includes all the development costs for the Falcon 1, Falcon 9 and Dragon. Included in this $800 million are the costs of building launch sites at Vandenberg, Cape Canaveral and Kwajalein, as well as the corporate manufacturing facility that can support up to 12 Falcon 9 and Dragon missions per year. This total also includes the cost of five flights of Falcon 1, two flights of Falcon 9, and one up and back flight of Dragon.

Перевожу.
Общие затраты компании с момента основания в 2002 до 2010 фискального года составили меньше чем 800 млн баксов, что включает все расходы на Фалькон 1, Фалькон 9 и Драгон. В эти 800 млн включены затраты на строительство старктовых комплексов в Вандерберге и Кваждалейне, так же как затраты на производственные мощности, способные поддерживать до 12 Фалькон 9 и Драгон каждый год. Эти общие затраты также включают 5 полетов Фалькон 9 и один взлет и посадку Драгона.

Посему повторяю - мы можем рассуждать лишь о затратах "со слов". И слова от СпейсХ явно говорят, что эти затраты относятся именно к проектным затратам целиком.

В ответ на: Я уже неоднократно отмечал, что российских, как впрочем и других (американских, японских) чиновников нужно читать исключительно буквально.

Совершенно согласен. Читаем буквально.

В ответ на: в «Ангару» уже вложено в общей сложности больше 110 млрд рублей.

Я Вам и говорю, "в общей сложности" всего, с начала проекта в 1995г(емнип), на ВСЕ.

В ответ на: Общие затраты компании с момента основания в 2002 до 2010 фискального года составили меньше чем 800 млн баксов

Где эти деньги? (контракт, кстати, провален по срокам) Не вошли в отчетный период?
Самое интересное, что даже тут Маск "палит контору"
The price of a standard flight on a Falcon 9 rocket is $54 million.(с)
The average price of a full-up NASA Dragon cargo mission to the International Space Station is $133 million(с)

В ответ на: Я Вам и говорю, "в общей сложности" всего, с начала проекта в 1995г(емнип), на ВСЕ.

Не странно ли, что в 2012 "Нам ведь та же "Ангара" обошлась более чем в 160 млрд рублей", а в 2018 (или 19) в общей сложности на ВСЕ - 110 млрд. Кто из руководителей роскосмоса врет?

В ответ на: Где эти деньги? (контракт, кстати, провален по срокам) Не вошли в отчетный период?

А с чего бы они туда входили, если контракт начался в 2009, а первый запуск по CRS произошел в 2012 году. Явно после 2010 - не так ли? Или вы полагаете, что НАСА сразу же все деньги перечислило спейсам?

Еще возражения есть?
Аргумент насчет того, что у "Ангары - ВСЕ, а у СпейсХ - только разработка" снят? Надеюсь, до вас дошел перевод от спейсХ, где довольно детально раскрыто, куда ушли 800 млн?

В ответ на: более чем в 160 млрд рублей"

Да хоть 200. Главное это "НА ВСЕ". Т.е. и капиталовложения с прочими инвестициями. Вопрос в том, что у Маска все разделено по статьям, а у роскосмоса все в кучу.

В ответ на: Аргумент насчет того, что у "Ангары - ВСЕ, а у СпейсХ - только разработка" снят?

Да с чего он снят то? Маск говорит о разработке и затратах компании. При этом инвестиции как будто исчезли. Там изначально было около 12 ярдов не рублей. В чем они отражены???

В ответ на: Или вы полагаете, что НАСА сразу же все деньги перечислило спейсам?

Но привлекать бабло под этот контракт Маск не стеснялся, сразу.

В ответ на: А с чего бы они туда входили,

Это Вам намек был, про некорректность использования определенного периода.
[

В ответ на: Да хоть 200. Главное это "НА ВСЕ". Т.е. и капиталовложения с прочими инвестициями

Вы кругами ходите. Я вам задаю вопрос - про какое ВСЕ мы говорим в случае Ангары? Вы уходите от ответа, начинаете обсуждать другую тему, потом опять вытаскиваете этот аргумент.

Я не гордый, я еше раз задам вопрос - на какое конкретно ВСЕ? Какие капиталовложения в программе Ангара учтены? Может Центр Хруничева выстроили? Или омский Полет? Или может быть космодром восточный туда включен? Сколько вешать граммов? (с)
У спейсХ хоть какая-то детализация присутствует, а тут ВСЕ и все тут.

В ответ на: При этом инвестиции как будто исчезли. Там изначально было около 12 ярдов не рублей

Очень хочу поподробнее услышать вот об этих "ИЗНАЧАЛЬНЫХ" 12 млрд. долларов. Так то вся СпейсХ в 2012 году оценивалась около 1 млрд. Фальконы полетели уже в 2010.

В ответ на: Но привлекать бабло под этот контракт Маск не стеснялся, сразу.

Сколько, когда? Все что после 2010 - мимо. См. ниже.

В ответ на: Это Вам намек был, про некорректность использования определенного периода.

Некорректный намек. В 2010 году после запуска Фалькон 9 с Драгоном у СпейсХ была выполнена программа, включающая: 1. Разработку и создание Фалькон1, Фалькон9, Драгон. 2. Оборудование двух стартовых комплексов. 3. Создание необходимых производстенных мощностей. 4. Пуски обоих разработанных ракет. Со слов, да... Но пуски то точно были.

Т.е. даже больше, чем ВСЕ для Ангары, поскольку последняя не включает (пока) новый разгонный блок и корабль.

В ответ на: про какое ВСЕ мы говорим в случае Ангары?

Про вообще все деньги затраченные государством. Просто все. Если Маск просто арендует у гос-ва, и в затраты записывает цену аренды, то Роскосмос, начиная с МОМ сам "владелец", и несет полные расходы.
Разница: Модернизация завода в Омске 7+10 ярдов наших= "Ангара". Модернизация центра Кенеди 2ярда нерублей=НАСА+Пентагон, внезапно освобождается пусковая площадка которую Маск берет в аренду за 1 млн.

В ответ на: У спейсХ хоть какая-то детализация присутствует, а тут ВСЕ и все тут.

Да и у спейсХ детализация обрывочна. Так это вы(не лично) же начали сравнивать. Как? Что с чем???

В ответ на: Так то вся СпейсХ в 2012 году оценивалась около 1 млрд.

Вообще, ярд с копейками это дали Google Fidelity Ventures[en] Draper Fisher Jurvetson,и.т.д. Вроде как их совокупная доля 10% Ну это около 12 ярдов итого.

В ответ на: Все что после 2010 - мимо

С какого перепугу??? Коптев озвучил цифру в 2018г. Что с чем сравниваете?

тут вран прав. У макса цель в общем одна, поэтому всякие недоговорки, выпячивание достижений и ретуширование провалов. По факту затраты на фалькон, это спейс+наса как минимум. И опять же факт, что этот драгон примерно тесла-дорого, красиво, престижно-но опасно, не функционально, с морем дебильных решений в угоду маркетингу. И даже в маркетинге, несмотря на гениальность в этом деле макса, американцы допустили фэйл. Детали роскосмоса. Т.е. сами они до сих пор в космос не могут. Просто факты.

В ответ на: Т.е. сами они до сих пор в космос не могут

смешно)))
кстати Маск где-то хвалился, что будет использовать только собственноручно изготовленные компоненты - они вроде не страдают импортозамещением.
ну и детали были заказаны в России для стыковки с российским сегментом станции.

они уже даже в демократию не могут, президента выбрать себе не могут, а мы тут про космос. Тут кстати есть один волнительный момент, ЯО. У человека с каким айкю оно окажется после революции гидности.

В ответ на: они уже даже в демократию не могут, президента выбрать себе не могут, а мы тут про космос.

бедняги)))

В ответ на: Тут кстати есть один волнительный момент, ЯО. У человека с каким айкю оно окажется после революции гидности.

где-то опять революция?

В ответ на: они вроде не страдают импортозамещением.

Ну, СпейсХ и есть импортозамещение.

В ответ на: Про вообще все деньги затраченные государством. Просто все

Ну так сначала давайте разбираться в показаниях между Коптевым и Печенкиным. Когда сумма за шесть лет вдруг падает на 30 % - это жжж явно говорит от том, что как-то странно считается ВСЕ. А может там еще 150 или 300 ярдов не посчитано? (Это конечно же гипербола ).

И да, вы таки уникально сруливаете со своих вбросов. Поэтому повторяю ваши слова и мой вопрос к ним.

В ответ на: При этом инвестиции как будто исчезли. Там изначально было около 12 ярдов не рублей

Где и когда ИЗНАЧАЛЬНО в Спейс Х было 12 ярдов зелени? Ответ на самом деле очень важен для дальнейшей дискуссии. Для понимания того, о чем говорим.

Поповкиным, конечно. В печенках уже эта дискуссия видимо.

В ответ на: Где и когда ИЗНАЧАЛЬНО в Спейс Х было 12 ярдов зелени?

Google и Fidelity Investments вложили около миллиарда долларов США в SpaceX. За эти деньги инвесторы получают 10% акций компании, что автоматически дает нам понимание общей цены SpaceX: 10 миллиардов долларов США (на данный момент). Есть и другие инвесторы, включая Founders Fund, Draper Fisher Jurvetson, Valor Equity Partners, и Capricorn. (c)
Для непубличной компании, не прошедшей процедуру IPO и несущей убытки, это фактически оценка активов, которые создавались как частным, так и государственным инвестором.
--2012-08-03. Космическое агентство США подписало новые контракты... 2. SpaceX, которая получила $440 млн., должна будет создать пилотируемую модификацию корабля Dragon в 2017 году.(с)
--13 января 2016 года американские Военно-воздушные силы обнародовали данные об инвестициях в размере $241 млн в двигательное производство компаний SpaceX (с)
-- 2013-11-19. Космическое агентство США объявило о проведении заключительного этапа программы CCDev.... SpaceX получила $270 млн....(с)
И.т.д.

В ответ на: Ну так сначала давайте разбираться в показаниях между Коптевым и Печенкиным.

Я Вам уже сказал, пусть будет 200ярдов. Пусть 300 ярдов. Как Вам нравится. Вы только сравнивайте со всеми затратами всех по СпейсХ. У Маска все разбито по миссиям отдельно. Каждая миссия финансируется из нескольких источников. В каждой миссии есть этапы (разработка/испытания/полеты) А есть вообще бизнес/производство.
Вы берете сумму одной миссии, одного этапа и сравниваете во всей совокупностью расходов.
Если хотите сравнивать со всеми затратами на проект "Ангара" то возьмите все затраты на СпейсХ. Вот только где вы их возьмете, учитывая коммерческую тайну???
Ну на этом и строятся спекуляции.

И в результате, когда ,по Вашим прогнозам, нам ожидать достойного ответа этому противному американцу. Я про полет к МКС системы "Ангара- Орел".

Достойный ответ, этому противному американцу, дали в далёком 1967г. Авансом.
Когда полет Ангара-орел, я не Ванга. По мере реализации лунной программы. Не говоря о том, что может быть Союз-орел.

В ответ на: Достойный ответ, этому противному американцу, дали в далёком 1967г. Авансом.

Ответ дали другие люди. Да и Маск не те которым ответ давали.
Напомнило.


А вообще имхо. На экономической переферии не может быть космической программы, тупо не вывезет экономика. СССР то в последние годы перестал вывозить, куда уж там Рогозину.

В ответ на: На экономической переферии не может быть космической программы, тупо не вывезет экономика.

А вот это точно. Как и на технологической периферии.

1969 помню, а вот 1967? Ничего не путаете?)

В ответ на: Google и Fidelity И.т.д.

Вы слово ИЗНАЧАЛЬНО вообще как понимаете? КОГДА ГУГЛ ВЛОЖИЛ ДЕНЬГИ В СПЕЙСХ? И КОГДА НАЧАЛАСЬ СПЕЙСХ?
Ничего что я большими буквами? У меня такое ощущение, что мелких букв вы просто не замечаете.

Вам слово "изначально" не нравится? Ну пусть будет "ранний, неопределенный период"

В ответ на: "ранний, неопределенный период"

Когда Гугл вложил деньги в СпейсХ? Когда начался СпейсХ?
Ответ "ранний неопределенный период" меня тоже не устраивает.

2014 и 2002, Больно Вы не знаете. В бизнес то сколько вложено??? В предприятие?

В ответ на: Больно Вы не знаете.

Прекрасно знаю, хотелось посмотреть как долго Вы будете уворачиваться. Надеюсь, теперь Вы признаете, что Ваши слова "изначально", "ранний неопределенный период", которые Вы употребили в отношение "огромных" сумм вложенных в СпейсХ, просто не соответствуют истине. Вы либо грубо манипулируете данными, либо просто ошиблись.

Теперь возвращаемся к сути разговора. Я же сразу сказал, что понимаю, то, что вы хотите мне объяснить. Действительно абсурдно сравнивать затраты на проект Ангара со всеми затратами СпейсХ. Тогда уж надо сравнивать СпейсХ и Роскосмос вместе с Ростехом. Почему еще и Ростех? Потому что "Пермские моторы", которые делают РД191 - это Ростех. Что там у Ростеха, триллион в год? Угу, давайте сравнивать. Абсурд, да.

Посему я с самого начала предложил сравнивать проекты на конкретной стадии достижения. Эта стадия определяется Ангарой - два носителя, успешно запущенных по разу, площадка в Плесецке, производственные мощности Полета и Пермских моторов. Эта стадия со слов Коптева оценена в 110 млрд. Со слов Поповкина - в 160 млрд.
Аналогичной стадии проект Фалькон достиг в 2010 году. Два носителя, площадка в Кваджалейне и Вандерберге, производственные мощности. ВСЕ это (ВСЕ!!!) оценено Маском в 800 млн долларов (включая контракт с НАСА на 390 млн). Если хотите добавить к этой оценке другие суммы, добавляйте.
НО, ЭТО ДОЛЖНЫ БЫТЬ суммы затраченные до 2010 года. Ищите. Обосновывайте, что у Маска до 2010 года были другие источники денег, или что Маск до 2010 года не имел производственных мощностей.

2010 год. Потому что эта та дата, когда проект Фалькон находился в стадии, максимально близкой к той, на которой сейчас находится проект Ангара.


Я предлагаю сравнивать сравнимое - два проекта на примерно одинаковой стадии развития, и заранее согласен с вами, что нет смысла сравнивать теплое с мягким. Потому что вот сейчас Минобороны заключил (анонсировал) очередной контракт на 4 пуска Ангары - почти на 20 млрд рублей. А будет запусков 60+? Сколько еще денег уйдет в Ангару тогда? И сегодняшние 110-160 млрд. легко превратятся в 500+ млрд.

В ответ на: Тогда уж надо сравнивать СпейсХ и Роскосмос вместе с Ростехом.

Вы не мелочитесь, сразу с ВВП РФ сравнивайте.

В ответ на: Посему я с самого начала предложил сравнивать проекты на конкретной стадии достижения.

Ага, проект по производству автомобилей с проектом горящей от картошки лампочки, на конкретной стадии достижения.

В ответ на: Эта стадия со слов Коптева оценена в 110 млрд. Со слов Поповкина - в 160 млрд.

Чисто для справки, по ФКП с 2001г. по 2010г., "на разработки", по статье научно-исследовательские и опытно- конструкторские работы было всего выделено бюджетом 175 млрд. По дороге срезано 10-15 млрд.
160 млрд на ракету??? Ну-ну.

В ответ на: очередной контракт на 4 пуска Ангары - почти на 20 млрд рублей.

73 млн за штуку? В два раза дешевле чем НАСА платит Маску??? Вот сволочи.

В ответ на: легко превратятся в 500+ млрд.

Конечно легко привратяться, если Вы туда еще бюджет газпрома и роснефти засунете.

Насчёт blacklivesmatter. Сейчас посмотрела ролики из Брюсселя. Пока быдлотолпа громит и грабит магазины, полиция стоит и наблюдает, симпатично мигая лампочками. Они там совсем ку-ку?

А тем временем - Демонстрации протеста против расизма и жестокости полиции в Гааге переросли в беспорядки и столкновения с полицией.
Протестующих, к которым примкнули футбольные фанаты, разгоняли с помощью дубинок, собак, конницы и водометов. Также полиция пыталась мешать сидячему протесту в парковых зонах.
Диктаторский режим в Голландии снова показал свое тоталитарное лицо, сначала отказав гражданам в праве проведения мирного митинга, а потом разогнав мирных протестующих путем непропорционального применения насилия и ущемления базовых прав и свобод человека. Виновные должны представить перед судом в Гааге! Тем более, что тут недалеко.
(детям до 18, беременным... не смотреть)
избиение женщины с цветами

Избивают стариков

Диктатура буржуазии, с поправкой на местный менталитет.

А как там протесты и винтилово в братской Белоруссии, не подскажете? )))

НЕТ. там ведь такой же мордор как и у нас. Поэтому я заглянул в сторону якобы других стран.
А тем временем в оплоте свобод и демократии

В ответ на: А вот эту гражданку, которая сожгла с помощью коктейля Молотова полицейский автомобиль в Нью-Йорке 30 мая, псы режима арестовали и ей грозит 10 лет тюрьмы.
Свободу политзаключенным! Международная Амнистия должна потребовать от США освободить героиню!

Зато в масках все, и поди разбери и опознай, а не эта ли истинная цель напялить на нас маски, и куда только ФСБ смотрит?

Я не в курсе про масонские и прочие мировые заговоры

Ну там ведь гораздо интереснее, взглянуть, как люди восстают против несменяемого диктатора.

Интересы у всех разные, мне интереснее было посмотреть как восстают люди в странах якобы свободных и демократичных, с якобы сменяемой властью, правами человека.....Если тебе интереснее смотреть на Беларусь смотри и размещай сюда "зверства режима", сравним и выясним разницу

конечно Белоруссия интереснее, мне интересно смотреть не на зверства режима, а на подъём народа, казалось бы смирившегося за 26 лет несменяемости

ну а тем временем новость мировая, хоть и персонаж российский:
Где должен встретить День памяти и скорби такой патриот, как Игорь Иванович Сечин? Конечно же, в Мюнхене!
@roldug

В ответ на: на подъём народа,

Опять, народ=0,1% населения. Включая граждан Польши и Британии (судя по составу задержанных)
Там единственное проявление "подъема народа" это почти 400тыс подписей за Бабарыко. А все эти митинги, с флагами ЕС и гомосеков, традиционная показуха. Кстати, 98% информации из откровенно пропагандистских помоек типа униан, хартия97, Настоящее Время, Украинская Правда, Радио Свобода, и.т.д. Птицы дупла Сороса в полете полете.
Более респектабельные СМИ больше уделяют внимания "подъему народа"(белорусского) в Германии, Польше и солнечной Калифорнии. Видимо там "подниматься" комфортнее.

ну где я и где респектабельные СМИ?
подписался интереса ради на Беларусь головного мозга
да сплетни на Эхе читаю, типа Почему Кремль не будет устраивать Майдан в Беларуси
но интересно же и как пропутинские это всё воспринимают и клеймят
вариант интересный выбран, про 3%
буду следить, как Лёва

Что клеймят пропутинские? Российские СМИ вообще игнорят, как небыло ничего. Ну там КП какую то чушь выдало, еще пару таких же. А где пропутинские? Вообще, со стороны официоза РФ ровно ноль. В общих форумах-ноль. Вы, собственно, один из первых, кто тему Беларуси поднял.

В ответ на: вариант интересный выбран, про 3%

Мягко говоря "классиска".

В ответ на: буду следить, как Лёва

Это правильно. Там самый экшон будет. Ну и ключевая точка балто-черноморской дуги, со всеми вероятностями 3МВ.

И чем тебе подъем народа США и Нидерландов не угодил? По мне так в Белорусии народу поднялось поменьше. Тем более не понятно откуда ты черпаешь инфу о подъеме народа? Если из укрсми, то держись с этим гомном подальше от порядочных людей

В ответ на: Я не в курсе про масонские и прочие мировые заговоры

В наш век, любой заговор быстро становится мировым, глобализация. Если слом начинается, то начинается везде.

интернет придумали, чтобы поработить тебя

Академик Глазьев о пандемии как о переделе собственности и мира
Он считает, что США сдают свои позиции Китаю и будущее за социально-ориентированным обществом.
Думаю, что он выдает желаемое за действительное.
Махровая махновщина на уровне межгосударственных отношений не сменится так просто на международное право.

В ответ на: Насчёт blacklivesmatter. Сейчас посмотрела ролики из Брюсселя. Пока быдлотолпа громит и грабит магазины, полиция стоит и наблюдает, симпатично мигая лампочками. Они там совсем ку-ку?

Стоит задача демонтировать национальные государства. Пишут, что не только в штатах, а по всей европе идёт деградация институтов власти.