Погода: −11 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−7пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)

  • И даже излияния бреда про вассалитет не будет? :umnik:

    Многие думают, что они думают.

  • А есть смысл излияниях? Там просто и понятно буквами по экрану..

    Вот Вам ещё на закусь: Пособников ставят на учет - то есть теперь любой банк может практически каждого занести в очередной черный список. В список по 115-ФЗ, скажем уже попадал .. как выяснилось в СБ банка .. "совершенно случайно".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Матвейчев, вы еще не знаете кто это? Отпетый лгун и дикий лицемер.

  • А кто это и при чем он в ссылке? Автор - журналист, Денис Воейков, приводит слова Михаила Сенаторова, бывшего сотрудника ЦБ РФ .. опубликовано много где. Похоже Вы не отличете блогера, скопипастившего статью, от автора текста .. впрочем не удивляет.

    И ещё: меня там больше впечатлила дата - 2016г, когда обслуживание было передано американцам напрямую. То, что по рекомендации ихних аналитегов, типа "аудитор" - как раз не удивило ни разу. Их как со времен ЕБН сидело по министерствам, так и осталось. Разве что "вывески" может быть поменяли..

    2016-й год, Карл .. санкции и всё такое .. Кстати! А как жеж они теперича будут админить? Ведь запрещена любая помощь нашим "кубышкам" .. проигнорят или "спектакль должен продолжаться"?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (31.08.18 20:43)

  • В ответ на: обслуживание было передано американцам напрямую
    Я не раз уже повторял, никто нас "завоевывать" не собирается, кремлядь на коленках ползает перед Западом чтоб у них все купили, что они награбили, вся эта "вражда" - разыгранный спектакль, а драчку холопам действительно устроят, с Украиной, там уже достаточно ожесточились.

  • ...а драчку холопам действительно устроят, с Украиной, там уже достаточно ожесточились.

    Т.е. Вы предполагаете что для отвлечения, ну скажем холопов, устроят войну с Украиной? Больно кровавое отвлечение.

  • В том и дело, что безопасное для правящей тусовки.

  • В ответ на: В том и дело, что безопасное для правящей тусовки.
    Неужели наши власти настолько кровожадны?

  • Забавно, что самые богатые семьи забили тревогу и предрекают новый мировой и ужасный кризис:
    Морганы https://ria.ru/analytics/20180910/1528161221.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Ротшильды https://ria.ru/analytics/20180810/1526291940.html?inj=1
    Причина всё таже - надувание финансовых пузырей. Забавно то, что именно они и способствуют надуванию этих пузырей, но критикуют национальные ЦБ...
    Видимо некоторые нац. ЦБ пытаются выходить из под их контроля и запугивание кризисом - это запугивание слишком самостоятельных ЦБ...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да, уже многие аналитики пишут прямо о схожести ситуации с 10-и летней давностью. Общемировой долг уже превысил все допустимые и запредельные значения, так что вопрос времени когда эта бомба "рванет". Кризис начнется точно также в США как и в прошлый раз, но "отдуваться" за очередные 20триллионов будут снова колонии и вассалы.

    Собственно, "отдувалово" уже началось, судя по росту курса доллара.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • "Долларов у нас много сейчас. Если народ побежит деньги снимать, мы всем отдадим", — Костин

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Международный валютный фонд (МВФ) выдвинул четыре условия для получения Украиной нового кредита.

    Взамен на транши страны Европы требуют от Киева проведения ряда реформ, среди которых реформа пенсионной системы. :улыб:

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • Линдон Ларуш уже давно эту тему поднимает.
    Но критикует в основно англо-саксонскую финансовую систему как первоисточник всех таких проблем.

  • "...Вслед за тем, как Россия стала во главе стран, которые распродают свои американские ценные бумаги, доходность десятилетних облигаций США выросла до 3%, что побило рекорд в 1,5% ровно в два раза. Став относительно ценным финансовым продуктом, американские облигации все же значительно упали в цене, что повлекло за собой все большие и большие трудности для Америки, вплоть до отсутствия возможности расплачиваться ими ...
    ... Ведь все быстрее и быстрее происходит процесс завершения эпохи, в которую экономика США была основана лишь на повсеместном доминировании доллара." (с) Феникс, Китай.

    В продолжении темы отказа от доллара. Взято тут: ИноСМИ переводы

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (27.09.18 18:32)

  • У Трампа другое на этот счет мнение, он считает, дословно, что теперь всем придется обходиться без помощи капиталов из США, крутитесь типа сами.. Думаю что "отказ от доллара", связан именно с этим, ну и вообще, вы что, верите тому что говорит сми?

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Тут, где-то в темах, был диалог и даже в какой-то части с цифирьками. Это просто "в продолжение банкета".:улыб:

    Вкратце, предыдущая часть: был разговор о том, что с 2010г, достаточно последовательно идет отказ от использования доллара в расчетах между целым рядом стран, в т.ч. и РФ - Китай. На "сегодня", оборот "мимо кассы" что-то около 10% импортно-экспортных операций, что уже "заметно". Кроме этого, банки имеют "пул взаимо-валют" и достаточно приличный.

    В общем, суть в том, что торговать с тем же Китаем "мимо кассы" вполне можно, даже используя доллар как "оценочный критерий" такой торговли (номинация цен в долларе). Главное тут: странам и участникам не требуется перечислять сам доллар (и счета в банках номинированные в нем же), а следовательно американские ADR теряют свой вес и ровно также ФРС теряет контроль над оборотом товаров банально попадая в ситуацию "не в курсе" ибо движение каждого доллара по счетам отслеживается банками ФРС, а тут - "облом-с".:улыб:

    ИМХО, ситуация напоминает середину 90-х в РФ: все цены приводились в долларах и покупать можно было как за доллар так и за рубли, пока эту лафу не прикрыли. После чего появилось знаменитое "у.е." на ценниках.

    Сейчас "у.е." остались только у импортеров, торговля которых "рубится" на глазах: не так давно введены повышенные пошлины на импорт существенного спектра американских товаров, в частности строительной техники и не только .. у нас, у нас.:улыб:

    P.S. Собственно практически каждый шаг по отказу от доллара в мировой торговле сопровождается штатовской истерикой с санкциями .. так шта, следим за санкциями.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (27.09.18 19:56)

  • Продолжение темы дедолларизации экономик мира
    Похоже "наши денежные мешки", как самые "вумные" сядут в лужу, держа накопления в долларах и "спасая США".:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А между прочим, количество заявок на пособие по безработице, в США, самое низкое за последние 50 лет..
    я все же придерживаюсь своего мнения, вся эта "дедолларизация" это всего лишь попытка сделать вид что ничего не заметил, пока тебя обворовывают, это типа все равно не мое.. :secret:

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Для моего понимания, путь ваших мыслей оказался для меня слишком труден .. если не сложно, поясните что хотели сказать когда писали "пока тебя обворовывают" и что там типа "все равно не ваше"? Ничёнепонял..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Продолжение темы дедолларизации экономик мира
    Правительство России готовит свой проект по дедолларизации экономики страны. Об этом сообщает The Bell со ссылкой на три источника, знакомых с ходом обсуждений. В обсуждении участвуют ЦБ, ВТБ и другие крупнейшие банки, а также экспортеры, уточняют собеседники.

    О каких-либо ограничительных или запретительных мерах речи в разрабатываемом правительством проекте не идет, уточняет один из собеседников. Он уверяет, что «запрета расчетов в долларах не будет». По его словам, основной упор будет сделан на создание возможностей для расчетов в национальных валютах. По словам другого источника, план также предусматривает облегчение валютного контроля и либерализацию валютного законодательства.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/economics/03/10/2018/5bb3e2a19a79470072fba30a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Интересно, 5 млрд долларов в национальной валюте - это сколько? И главное в чьей ..:миг:
    Индия закупает вооружение у РФ

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Интересно, 5 млрд долларов в национальной валюте - это сколько? И главное в чьей ..:миг:
    Индия закупает вооружение у РФ
    а вот интересно:
    получит наш ВПК "мешок" индийских рупий и что будет с ними делать?
    продаст на валютной бирже за доллары, а потом обменяет на рубли?
    или у нас есть спрос на индийские деньги?

  • Да фиг его знает .. у индусов нефигово была развита хим. промышленность, в частности лекарства. Мало там .. гептильчику заукупить придется ..:миг:

    И ещё: А почто не спрашиваете на случай расчетов за рубли? Не верите что их есть у индусов? А вдруг ..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: И ещё: А почто не спрашиваете на случай расчетов за рубли? Не верите что их есть у индусов? А вдруг .
    Интуиция подсказывает, что мы больше экспортируем, чем импортируем
    Поэтому у нас рупий должно быть больше чем у них рублей))

  • Случаем, ваша интуиция вам не подсказывает как давно Индия расчитывается за российский экпорт "рупиями"? :ха-ха!:

    Да, и ещё мне нравится бурный рост категории "товары иные не поименованные" в импорте от индусов..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Силуанов чего то ляпнул, а потом перед "братьями во христе", т.е. перед такими же как он олигархами, стал оправдываться, что не собирается он вводить налоги на "роскошь", итак его браться страдают от этого...
    И не дай бог, если ввести прогрессивную шкалу налога, тут же вывезут свои "героическим трудом" заработанные деньги за бугор или найдут иные способы обхода закона, как будто сейчас не вывозят и не уходят от налогов...
    https://ria.ru/economy/20181030/1531732885.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    Когда же Россией закончат управлять "дураки и дороги"... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Когда же Россией закончат управлять "дураки и дороги"...

    Россией управляют умные люди, знающие что хотят, только люди эти не из России.

  • Ряд российских банков начал требовать от своих клиентов документы, подтверждающие обоснованность переводов даже на небольшие суммы, в том числе не превышающие 1000 рублей. Банки объясняют свои действия борьбой с нелегальными схемами и мошенничеством, однако в ЦБ такую практику считают незаконной.
    https://www.ntv.ru/novosti/2113380/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    Градус глупости у наших банкиров зашкаливает. Правда чего стенать, сами взрастили эту кагорту тунеядцев и нахлебников.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. ФАС, ЦБ и Минфин провели анализ рынка денежных переводов РФ и заявили о недопустимости комиссий за переводы внутри одного банка. Об этом во вторник сообщает газета "Коммерсантъ".
    https://tass.ru/ekonomika/5998789?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

    Ну хоть иногда у нашего правительства мелькают здравые мысли.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • :biggrin: это когда иногда? с этим получится как с роумингом у сотовых операторов, в итоге всё равно залезут в карман к людям
    В тексте по ссылке дьявол явно кроется в деталях в скупых словах последнего абзаца - к данной системе в будущем планируется присоединить все банки, а максимальная комиссия за перевод составит не более трех рублей. Роспил бабла на создание "системы быстрых переводов ЦБ", плюс с конкретного неимоверного количества пользователей начнут брать 3 рубля за ранее выполняемые с комиссией 0 рублей/0%... "не более" читай "равно", и не за межрегиональный перевод "иногда", а за любой "всегда".

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • я тоже заметил этот "мелкий шрифт"...:улыб:- может так и будет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • "быстрые переводы " это альтернатива, а не замена, так то зря волнуетесь.

  • Это откуда вытекает, что будет существовать альтернатива?:улыб:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Да из логики, зачем банкам отказываться от внутрибанковских переводов с комиссией? Просто будет альтернатива где до 600000т рублей можно будет перевести не за 1% как в сбере меж регионами, а за 3 рубля. Это не инициатива банков, они не откажутся от услуги, которая им приносит определенный доход.

  • Да нет там логики адекватной, там просто по логике правительственно-российской надо ждать а) возникновения комиссий внутри региона, т.к. законодательно обяжут держать один уровень на внутрирегион и межрегион б) мзды в пользу ЦБ за все платежи населения 0,5-3 рубля

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Где ват такое вычитали? Все что вы пишите это домыслы не более. Приведите законопроект рассмотрим, но даже в ссылке тасс я этого не увидел. А увидел "может" и "3 рубля". И вас мзда в 1% сберу когда они из одного кармана в другой перекладывают устраивает?

  • ТАСС там на Ъ ссылается, там подробнее описано.
    У меня нет мзды 1%, ибо у меня НЕТ переводов в другой регион.
    Я пару раз влетел на этот бред сберовский, регионального деления, один раз случайно на переводе, когда у новосибирца оказалась не местная карта. И второй когда не смог в Ебурге в банкомате выгрести все 12 с копейками. Пришлось изменить сумму на 11900, т.к. карта сибирская, а банкомат уральский :biggrin:
    Но, для того, чтобы убрать это, не требуется сложной законодательной работы. А токмо политическая воля и пинок Грефу. :biggrin:
    Нет - будут делать надстройки на уровне ЦБ. И пофиг, что мне не нужны переводы в другие регионы. В мой карман залезут в моём регионе, зная наше государство и его фас - именно так и будет.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • ну так прочитайте внимательно статью на своем твердом знаке и не порите чушь. Ваши домыслы не подкреплены не одним печатным словом.

  • Мои домыслы подкреплены долгими годами жизни в родной моей России и выработавшимися от этого навыками читать между строк. :biggrin:
    Не будет никогда подарка "три рубля за всё".
    Как только где-то появляется ФАС или кто-то мутит проект национального масштаба - жди беды. :biggrin:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Число миллиардеров мире в 2018 году выросло до 2208 человек, или на 12% по сравнению с предыдущим годом. За последние 10 лет оно увеличилось почти в два раза, говорится в докладе благотворительной и гуманитарной организации Oxfam.

    Состояние миллиардеров ежегодно увеличивается на $900 млрд или почти на $2,5 млрд в день. Состояние беднейших 3,8 млрд человек сравнялось с состоянием 26 богатейших людей. Их доходы уменьшились на 11%. 3,4 млрд человек находится на границе нищеты и живет менее чем на $5,5 в день.
    https://www.kommersant.ru/doc/3859638?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    всё как всегда: богатые богатеют, остальные - обнищают с каждым годом.
    Ничего личного, просто капитализм! :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • не споря с сутью. так, ради интереса:
    "Коммерсант" ошибся в собственных цифрах: ( 2208 - 2043 ) / 2043 * 100% = 8%
    На 12% выросло их состояние.
    Если ГуглТранслейт не врёт: web-страница

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ну что, господин прагматик, нужно было Вам подкрепление моих домыслов ссылками на "печатное слово"? держите :biggrin: всё почти так, как говорил я, не всё я угадал точно, но уж точно всё не так, как мечтали Вы :biggrin: Банкиры всё о народе думают! :book: :mauridia: Судя по описанию схемы, получателей переводов скоро тоже будет ожидать комиссия. :biggrin: Ладно хоть в рамках СБП, традиционная система я так понимаю продолжит работать пока без изменений, но, все нововведения в любом случае всегда нацелены на изъятие дополнительного дохода с населения под видом заботы о благосостоянии народа. :umnik:

    Присоединиться к СБП намерены еще 40 банков. По окончании бесплатного года банки будут платить от 1 до 6 руб. за каждый перевод (половину – банк отправителя, половину – получателя) в зависимости от суммы платежа, для своих клиентов банки смогут устанавливать тарифы самостоятельно.
    (с) Ведомости

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • на сколько я понимаю, будут устанавливать от 1 до 6, т.е. 1,2,3,4,5 или 6.

  • Ну да, ЦБ будет выставлять банку из которого переводят от 0,5 до 3, и банку, в который переводят, от 0,5 до 3, итого, с банков-участников в пользу СБП ЦБ РФ от 1 до 6 рублей с каждой транзакции. А вот банки клиенту - от 0 и до бесконечности, устанавливают комиссию самостоятельно. Пример из статьи:
    СКБ-банк не взимает плату с отправителя только при переводе до 6000 руб. При переводе свыше 6000 руб. комиссия составит 1% от суммы перевода (минимум – 30 руб., максимум – 300 руб.).
    Ну понятно, что в описанной ситуации минимум 60, но это думаю они прописали с учётом того, что лимит с 6000 до 3000 двинут...

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: Ну понятно, что в описанной ситуации минимум 60,
    Сама ситуация намекает на гонево журналистов. Прописывать порог в абсолютных величинах меньше относительных, просто бессмысленная глупость. Возникает вопрос в чем еще, представители второй древнейшей, мягко говоря ошибаются.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну это не абсолютная глупость, например, если это прописано в пункте тарифов, к которому идут подпункты не только в данном диапазоне, либо он прописан с планируемыми изменениями в других порогах, но не хочется процентных привязок, а установка абсолютных. Но тут да, журналюги облажались чуть :agree: на самом деле при 1% от суммы перевода, превышающей 6000 рублей... т.е., рассчитывая согласно условиям, приведённым на сайте банка
    в течение одного дня при переводе
    - до 6000 рублей - перевод бесплатный
    - 6000,01-9000 - комиссия 30 рублей
    - 9000,01-36000 - комиссия 1% от суммы перевода, превышающей 6000 рублей
    - 36000-100000 - комиссия 300 рублей
    Журналисты имеют право ошибаться, что-то недочитать, что-то недописать. У меня и у самого от прочтения тарифов остались вопросы, как они применяются, если клиент сделал три перевода, первый на 5000, а потом ещё на 1000 рублей пять штук. :biggrin: Главное они отразили. :mauridia: А главное - бесплатность предполагается только на период внедрения, и бесплатность эта - для банков. И тарифы 1-6 рублей за перевод в пополаме отправитель/получатель - они тоже предполагаются для банков. При этом банкам не выставлены ограничения на формирование тарифов для клиентов - ни в бесплатный для них период, ни в будущем. Физические лица не увидят 0,5-3 рубля, они увидят, я думаю, точно такие же тарифы, плюс-минус, как до этого были для переводов без системы быстрых платежей.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • В ответ на: Журналисты имеют право ошибаться, что-то недочитать, что-то недописать
    Это называется некомпетентность.( если проституцию не вспоминать) Это мы с вами можем чего то не понимать и недосматривать, а ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ журналисты, работа которых заключается в информировании людей, такого права не имеют. Взялись писать, за зарплату, обязаны разобраться.
    В ответ на: Главное они отразили.
    После такого ляпа Вы безоговорочно верите всему остальному?
    Есть еще один намек на ляп. Бессмысленность и необоснованность снятия комиссии на внутрирегиональных платежах. Суть вообще этой комиссии - оплата СМС в роумиге которого нет. И который благодаря опакетившейся депутатке совсем не вырос в цене. :злорадство: Но на внутренних переводах его и правда нет. Есть нехилый риск что банки, в рекламных целях будут и дальше бесплатно переводить по своей внутрибанковской системе. А это почти весь массив переводов. Ну и будет из этой СПБ очередной "лиотех", бессмысленный и беспощадный.

    Многие думают, что они думают.

  • :biggrin: я своему чутью верю и своему многогранному опыту взаимодействия с банками
    В ответ на: Суть вообще этой комиссии - оплата СМС в роумиге которого нет.
    После вот этого заявления я прекращаю какие-либо попытки диалога с Вами на эту тему, ограничиваясь лишь репликами и комментариями особо крылатых Ваших высказываний, если таковые последуют. :thankYou:

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ну, демарш конечно забавный, но больше похож на истерику. Приличней было бы разложить и аргументировать свои соображения. Вообще, лидер на рынке быстрых переводов это Сбер. 60% рынка. Услуга введена в инициативном порядке, без участия гос-ва. Услуга внутри региона бесплатная. Сбер не торопится присоединятся к СБП. Есть конечно вероятность что заставят, законодательно. Но...
    Интересно послушать с чего бы Сберу не продолжить параллельную работу в своей системе, так же бесплатно как и было.
    А такой, достаточно логичный, ход лидера делает Ваши измышлизмы простым нытьем и высасыванием проблемы из... .

    Многие думают, что они думают.

  • Да, еще момент. Аргументированная позиция по СБП может уберечь от предположений что кто-то на ставке, и отрабатывает интересы Грефа в конфликте с ЦБ. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

Записей на странице:

Перейти в форум