Банкиры, банки, финансы, ФРС (часть 2)

И деньги государство на это где-то берет. Мало, потому и очереди многолетние...

Вы правы. Я это знаю. Я пытался донести мысль, что молодым семьям не надо совать голову в петлю ипотеки.

Ваша, прямая как кишка, социалистическая линейка вообще без шкалы, и позволяет проводить любые манипуляции, и оправдывать любую ложь.

В ответ на: я ведь говорил, цемент есть, кирпич есть, металл есть,

Они не просто есть, их нужно произвести. И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле. Чем больше недоплатить, тем дешевле продукция. Если вообще не платить, то и продукция бесплатная, как бы.

В ответ на: сырье принадлежит государств

Красиво, но сырье опять же нужно добыть, и перевести. А это опять труд людей. И опять, если им недоплачивать, то можно демонстрировать красивую низкую стоимость.
Как уже и говорил, ваш социалистический рай кто-то должен оплачивать своим трудом. А все расчеты производятся по принципу "кирпич есть".

В ответ на: И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие.
Красиво, но сырье опять же нужно добыть, и перевести. А это опять труд людей.

ну вот опять тень на плетень...
За труд надо платить - никто не спорит.
В целом, вы паразитов не там ищите - 1/3 выручки (даже не прибыли) за газ и нефть уходит в карман олигархов. А надо бы - в карман государства. Об этом надо думать, а не о том, как бы еще обмануть рабочих.

В ответ на: 1/3 выручки (даже не прибыли) за газ и нефть уходит в карман олигархов.

Особенность любителей фапать на СССР, в том что врать не тяжести перетаскивать. Докажите этот тезис, хоть раз, выкладками с цифрами.

чтобы доказать цифрами, мне нужды фактические данные по зп их топов - у меня их нет...
но у меня есть точная инфа, что все топы газпрома и нефтяные короли РФ уже давно долларовые миллиардеры... так штааа, цифра может быть немного больше или меньше 33%, но полагаю близка этой, с учетом того, что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке, а прибыль большей частью хапают себе именно топы.
Есть возражения? - Докажи своими цифрами...

А раз нет, Виктор, ну зачем тогда 3.14еть, да ещё и публично?Это уже смахивает на проплаченное пропагандонство.. фи, вам.

Для изложенного вывода у меня цифр достаточно, ибо это грубая оценка. Более точные цифры пусть оппонент предоставит, если найдет.

ПС. Кем проплачено, коммуняками, которые вам на каждом углу мерещатся?
Так я их не считаю силой в современном обществе, о чем не раз говорил...

Вы соврали про 1/3 нефтегазвого оборота, а теперь мало того, что подтверждаете этот лживый тезис другим, не менее лживым тезисом, так еще и не относящимся к сути.
Похоже классика: нет лучшего способа дискредитировать идею, чем нанять для ее продвижения безграмотного и лживого пропагандиста. (с)

В ответ на: что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке,

Виктор, сто раз вас отчетами той же роснефти били по сусалам. И каждый раз вы сливались, утверждая, что это цифры неправильные, а правильных у вас нет, но подозреваете... Последний раз это было около месяца назад. Мне ж не лень я еще раз повторю.
Выручка Роснефти (2017) - 5.9 трлн в год. Налогов и пошлин с нее (кроме налога на прибыль) - 2.5 трлн. Расходов - 2.8 трлн. Убытки по курсовой разнице - 0.2 трлн. Прибыль до налога на прибыль - 0.4 трлн.
Опровергайте. ЦИФРАМИ СВОИМИ. В прошлый раз вы как всегда позорно слились на "бла-бла-бла".

Не слился и не собирался... Я уже говорил вам - если надо я вам любой отчет по бухучету проведу, где прибыли ваще не будет у газпрома, к примеру. См. книгу сидевшего олигарха - 1000 способов уйти от налога (название примерное).
Вы мне скажите с каких шишей все топы газпрома и нефти у нас олигархами стали? Видимо им как рабочим платят? Или может быть у них зп - 1 миллион баксов в месяц, а ведь зп она идет в расходы, а не платится из прибыли, т.е. сидит в тех самых 2.8 трлн. А еще наверняка прремия такая же из прибыли... Но эти данные - коммерческая тайна. Достаньте мне их, тогда и поговорим...

Ну и? О чем должен сказать ваш бухгалтерский отчёт простому налогоплательщику, которого государство увеличением НДС хочет удушить окончательно?

В ответ на: дискредитировать идею, чем нанять для ее продвижения ...

"вот оно как михалыч!"
ну а ваше предположение на кого я работаю? - тоже на комуняк?
Может предложите более логичное обоснование своих тезисов про ложь и пр.

В ответ на: что чистая прибыль той же нефти явно занимает больше 50% в выручке,

В ответ на: с каких шишей все топы газпрома и нефти у нас олигархами стали? Но эти данные - коммерческая тайна. Достаньте мне их, тогда и поговорим...

Что и требовалось доказать, Виктор, вы банальный демагог. Сначала Вы выдаете некую посылку, потом сливаетесь, заявляя, что у вас нет данных подтверждающих эту посылку и кто-то еще должен их вам найти.

В ответ на: государство увеличением НДС хочет удушить окончательно?

Крым - наш, Осетия - наш, футбол - наш, даже не смотря на позорный вчерашний слив "Зенита", Сирия - наш и т.д.
Соедините в своей голове две простые вещи. Если хотите, чтобы государство вело независимую политику, то за это кому-то надо платить. Если хотите, чтобы государство было независимым экономически, то за это кому-то надо платить. Если народ доволен внешней политикой РФ, то он должен платить. ЛДНБ. Хотелки стоят денег.

вопрос.
если государство хочет вести независимую политику, не должны ли те, кому народ "доверил" менеджмент своей страны, в первую очередь создать независимую экономику. Например независимую от цен на сырье, от экономических санкций. и с какого полового органа, я как гражданин, должен оплачивать геополитические хотелки недалекого менеджера типа путина или медведева?

спасибо.

Предпочитаете плясать под дудку какого-нибудь далёкого менеджера, гражданин? ))

ну раз нет своих достойных, лучше плясать под далекого достойного менеджера.
если конкретно - то в настоящий момент - да

Должны, но будет еще дороже. А платить никто не хочет.

В ответ на: Сначала Вы выдаете некую посылку, потом сливаетесь, заявляя, что у вас нет данных подтверждающих эту посылку и кто-то еще должен их вам найти.

Нет только точных данных, а иные я вам привел...
До кучи: себестоимость нефти у нас в среднем не выше 20$ за баррель, сейчас - 72, т.е. прибыль должна быть 52 бакса с барреля или 260%... Ну и чего вы мне тут сказки рассказываете?

В ответ на: Они не просто есть, их нужно произвести. И производят их не какие-то мифические предприятия, а рабочие. Если этим рабочим недоплачивать, как это делали Ваши идеологические братья при СССР, то конечно продукция становится дешевле. Чем больше недоплатить, тем дешевле продукция.

А обязательно рабочим недоплачивать? Из прибыли завода/компании нельзя взять?

В ответ на: себестоимость нефти у нас в среднем не выше 20$ за баррель, сейчас - 72, т.е. прибыль должна быть 52 бакса с барреля или 260%

Виктор, ну хотя бы количество налогов гляньте, прежде чем эту чушь нести. ХОТЯ БЫ. Потому что 42 % от выручки уже летит в государственный карман. Компания может "нарисовать" расходы, но НДПИ и экспортная пошлина проходят через бюджет. Они и там тоже засвечены.
Так что 72*0.42 = 30 баксов в налоги. Я даже не буду в очередной раз объяснять, что себестоимость можно считать по разному, что 20 баксов - себестоимость добычи нефти, и то не факт, что включающая все факторы, в том числе амортизацию. А кроме добычи есть еще минимум транспортировка (есть еще разведка и всякая мелочь, но в основном транспортировка). И вместе с этими расходами себестоимость выходит в районе 30 баксов за баррель, но уже в Роттердаме, а не на скважине.

Короче, я просто приму вашу цифру, пусть и косячную, для иллюстрации. Себестоимость - 20 баксов, продажа на рынке 72 бакса, налоги - 30 баксов. На прибыль остается 22 бакса. 22/72 = 0.3. Или 30 %. Надеюсь теперь понятно, что вы просто ляпнули чушь заявив, что прибыль у нефтянки больше 50 % выручки. Поскольку даже с вашими цифрами от балды взятыми, больше 30 % не выходит. А в реальности в лучшем случае около 10 %.

PS. Главный ваш косяк в том, что вы упорно забываете налоги. Если говорить про нефтегаз, то основным "олигархом", которого можно раскулачивать является государство. Именно оно поглощает львиный кусок от этого пирога. Условный "Сечин" даже при зарплате в 1 млн. баксов в месяц (12 млн в год или около 700 млн рублей) - это всего лишь СОТАЯ ДОЛЯ ПРОЦЕНТА от выручки Роснефти. И даже весь топ-менеджмент, который жрет 4 млрд в год - это лишь ДЕСЯТАЯ ДОЛЯ ПРОЦЕНТА от выручки Роснефти.
СОТАЯ И ДЕСЯТАЯ.А государство съедает 42 процента выручки.

вы понимаете слово "себестоимость"? Так таки туда входят все затраты, включая налоги.
это ваш косяк...

В ответ на: Крым - наш, Осетия - наш, футбол - наш, даже не смотря на позорный вчерашний слив "Зенита", Сирия - наш и т.д.
Соедините в своей голове две простые вещи. Если хотите, чтобы государство вело независимую политику, то за это кому-то надо платить. Если хотите, чтобы государство было независимым экономически, то за это кому-то надо платить.

Банальная демагогия.
Увиливаете от ответа.
Раз взялись бухгалтерские отчёты Роснефти публиковать, показывая таким образом свою глубокую осведомлённость, так и ответьте, по существу вопроса, почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?

А главное каким хитрым образом это происходит, если вы утверждаете, что бухгалтерские отчёты Роснефти прозрачны и доступны любому обывателю?

В ответ на: А обязательно рабочим недоплачивать? Из прибыли завода/компании нельзя взять?

Это несопоставимые величины, рентабельность продаж в обрабатывающем пр-ве,2014-2017г- 10,5-10,7%, это на налоги, развитие, и хотелки буржуя. а к примеру по виду деятельности производство машин и оборудования, без которых невозможен никакой цемент и кирпич, вообще 6,8-7,2%. Уменьшая чистую прибыль , вы снижаете составляющую в 3-7%, занижая стоимость труда вы уже оперируете составляющей в 93-97%.

В ответ на: почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?

Прежде чем задавать вопрос "почему", логично доказать свое утверждение, и определить рамки задачи. А иначе, да фиг его знает почему Вы нафантазировали себе неизвестно что.

В ответ на: почему деньги, полученные от продажи нефти идут не на развитие экономики, а оказываются на счетах известных в стране лиц?

Как интересно))
Помнится, перед президентскими выборами, вы подобного рода вопросы просто игнорировали, а если и снисходили до ответов, то требовали фактов и посылали в прокуратуру )))
Ничего, ничего - наслаждайтесь

Сто раз уже зарекался беседовать с профанами, не знающими сути разговора...
Вы поинтересуйтесь на досуге входят ли налоги в то число "себестоимости", которую вы назвали. Вы много узнаете интересного. А заодно поинтересуйтесь определениями себестоимости, которых с горой и больше, начиная от технологической. Просвещайтесь.
Матчасть учите, венский, матчасть. У той же роснефти в среднем НДПИ почти 20 долларов за баррель. Это при том, что компания по НДПИ имеет самые большие льготы в России.

Так вы сначала покажите этих лиц, количество денег, а потом уж порассуждаем. Я пока вообще существа вопроса не вижу. Ну и для затравки масштаб экспорта нефти, газа и нефтепродуктов из России - это около 250-350 млрд. долларов в год. Сколько из них на счета попадает и кому?

Ну так смотрите, их вся страна знает в лицо, кроме вас, видимо. О чём тут рассуждать? Всё ясно, как белый день.

В ответ на: Сто раз уже зарекался беседовать с профанами, не знающими сути разговора...

Вот и я тоже, но приходится...

В ответ на: Вы поинтересуйтесь на досуге входят ли налоги в то число "себестоимости", которую вы назвали.

Когда речь идет о подсчете минимальной стоимости продукта, учитываются все затраты. Это и есть себестоимость продукта, остальное от лукавого.
И я специально указал не среднюю цену за баррель, что б проверить ВАШЕ владение вопросом, а максимальную (добыча на шельфе). Средняя 2$. напоминаю, сейчас 72...
так я бы на вашем месте почитал учебники по экономике и лучше, не современные западные дурилки, а Карла Маркса, например.

В начале ролика" "более 4 трлн рублей, столько чистой прибыли получила Россия от экспорта нефти и газа, только за 2016 год." Можете объяснить что это за сумма, и кто ее получил? Очень она смахивает на размер налогов уплаченных участниками этой деятельности. А вот с чистой прибылью самих участников, как то не бьется. Ибо газпром - 997 млрд руб, роснефть- 201млрд руб, лукойл-207 млрд. руб. Остальное по мелочи. Совокупно менее 1,5 трлн руб.
Это Вы налоги предлагаете раздать кэшем на руки???
Зы: Вопрос конечно Сарре, техничкская ошибка.

В ответ на: Когда речь идет о подсчете минимальной стоимости продукта, учитываются все затраты. Это и есть себестоимость продукта, остальное от лукавого.

Вы бы хоть википедию открыли.
Таким образом, существуют следующие виды себестоимости:

Технологическая — определяется затратами на сырье и материалы, комплектующие, возвратные отходы, з/п рабочим, налоги и отчисления от з/п, а также расходы на оборудование;
Цеховая — представлена затратами всех цехов и других производственных структур, которые непосредственно участвовали в процессе изготовления определенного набора товаров и услуг;
Производственная себестоимость — определяется путём прибавления общезаводских и целевых расходов к цеховой себестоимости;
Полная себестоимость — включает затраты организации не только на выпуск продукции и организацию производственного процесса, но и на её реализацию, то есть поставку на рынок конечных товаров и услуг. (с)

Т.е. вы предлагаете свернуть Путина, поскольку он один из главных ограбителей России, присваивающих нефтедоллары? Вы когда нибудь научитесь СМОТРЕТЬ СВОИ ССЫЛКИ, чтобы не выглядеть бледно по результатам их обсуждения. Я даже содержание обсуждать не буду - оставляю это врану.

Вить, идите ужо в википедию, к карл марксу... Просвещаться, ну за ради бога.
И уж хватит верить текстам в инфолентах. В россии нет нефти с себестоимостью 2 бакса, ну гонит Козак. Ни татарстан, ни среднеобье такой себестоимости никогда не даст. Разве что в эту "себестоимость" будут включены только операционные расходы скважины, да и то не хватит. А вот 20 сколько угодно. А с шельфом там и за 40 уходит. И эти числа точно не включают налоги. Это стоимость добычи. Непонятно? Ну дойдите до любой путней конторы, там популярно объяснят, может быть денег попросят, но за образование платить приходится всегда.

Я не экономист и даже не бухгалтер, чтобы вам отвечать "с цифрами в руках".
Более того, и вас с Ушельцем специалистами в этой области не считаю.
Все цифры, которые вы здесь приводите от лукавого. Если бы эти цифры хоть мало-мальски отражали бухгалтерские выкладки Роснефти, скажем, так её владельцы вас уже бы привлекли за промышленный шпионаж
, потому что вся их бухгалтерия секретна и целой картины не знают даже контролирующие органы, которым они ежемесячно сдают отчёты (потому что контролирующих много и все они требуют разные показатели от одной и той же "конторы", и задача "конторы" - "скрыть истинные доходы", тем самым упрощается).
А ролик - это просто иллюстрация, но близкая к контексту, так сказать.
Я то больше верю настоящим экономистам вроде Мовчана, которые утверждают, что денег в стране полно, просто нет умных и честных экономистов в правительстве, которые могли бы деньги аккумулировать в нужном месте и грамотно их расходовать с прицелом на будущее возрастание количества денег.

"Нефтегазовые доходы федерального бюджета России в 2016 году снизились по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года на 17,6% — до 4,83 трлн руб., следует из мониторинга социально-экономического развития РФ, опубликованного Минэкономразвития"

Ну тупые они. Ну бывает. Пропагандоны и распространители.

В целом ролик правильный, кроме того, что Путина там изобразили главным грабителем. С этим я не могу согласиться, ну никак не могу.

А Мовчана, тем не менее, послушайте. Вам понравится и полезно будет.

В ответ на: Разве что в эту "себестоимость" будут включены только операционные расходы скважины

Так Сечин именно это и говорит: Глава "Роснефти" Игорь Сечин сообщал, что себестоимость добычи нефти на месторождениях компании составляет менее 3 долларов за баррель.Так, стоимость добычи на устье скважины на некоторых браунфилдах в России может доходить до 2 долларов за баррель. (с)
Венский просто понятие "себестоимость" не осилил, отсюда и весь шухер. А в среднем по России, с учетом трудноизвлекаемых запасов, она же, стоимость добычи на устье скважины или стоимость извлечения, находится в районе 17 баксов.
Новак доходчиво пояснилчто это за цена:
Но это именно средний показатель, уточнил Новак. Он добавил, что на ряде месторождений, где амортизировано имущество, себестоимость может быть и два, три, пять долларов. "А где новое месторождение, арктический шельф, себестоимость, например, не менее 50 долларов за баррель, 40 долларов", - сказал министр.(с)


.

В ответ на: Все цифры, которые вы здесь приводите от лукавого. Если бы эти цифры хоть мало-мальски отражали бухгалтерские выкладки Роснефти, скажем

Роснефть публичное общество. Это значит что оно публикует отчетность согласно закону. Т.е. данные цифры это во исполнение закона. Расположено на сайте Роснефти.

В ответ на: А ролик - это просто иллюстрация, но близкая к контексту, так сказать.

Ролик просто ахинея. Совсем для идиотов.
ЗЫ: Отчетность Газпрома можно посмотреть тут

Упс. Дочитал .. значит опять пошли по которому кругу с подачи Венского .. убрал под спойлер.

В ответ на: Просто одно дело когда "на карман" остается "нескольким" и совсем иное, если это поделить на "каждого россиянина".

Золотые слова!
И главное, какая Вера (!) в словах тех, кто доказывает правдивость отчётов Сечина!
Народу давно известно, что бухгалтерия дело хитрое! Можно установить такой процент для подсчёта зарплаты трудящимся, что они ещё должны останутся хозяину.
А топ менеджерам выплачивать такие премиальные, что они из роснефти сразу в первые строчки списков Forbes попадут.
Это можно назвать новом справедливым капиталистическим распределением доходов в пользу тех, кто хитрее и ловчее.

Зависть - самый большой грех в русском мире. И да, Вы так ничегошеньки и не поняли ни с отчетами, ни с моим "поделить на всех".

Нечего там особо делить, хоть так отчитайся хоть этак. Хоть лярд положи на карман, хоть рупь. Это вообще имущество наших потомков (детей, внуков ..), и лавочку по добыче долларов за счет продажи сырых и ископаемых ресурсов за бугор даже не надо было открывать вовсе! А если вспомнить что нефть - это углеводороды, то есть ОСТАНКИ предыдущих поколений ..

Ну или уж как ту вран, кажется предлагал: продал 2 бочки нефти внутри страны, молодец, можешь продать третью "за доллары".

В ответ на: Таким образом, существуют следующие виды себестоимости:
Технологическая, Цеховая...

Ухххх, как людям голову задурили...
1) Это затраты бывают разного типа, а себестоимость она одна.
2) Вот чтобы грабить таких как вы, не знающих основ экономики, и придумали современные буржуи эти разные "себестоимости".
3) По своему определению "себестоимость" - это все затраты на единицу продукции на данном предприятии...

Я понимаю, вы изучали экономику по википедии, где:
Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в производстве продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и сбыт.

А теперь подумаем головой, а не википедией:
1) причем здесь сбыт? Как правило, сбыт осуществляет другая организация, значит чисто производственное предприятие не должно включать сбыт себе в расходы и себестоимость.
2) а теперь подумаем, зачем сбыт включили сюда - естественно, чтобы обосновать конечную стоимость продукции, выпускаемую данным предприятием. Она в этом случае будет выше. Но ведь расходы по сбыту понесут оптовые и иные торговые предприятия - это им в затраты пойдут эти расходы. Это эти расходы войдут в себестоимость их услуг по продаже... Ребенку даже понятно.
3) И последнее, что не написано в ВП: у нас в РФ нет алгоритма реального расчета затрат, ибо это связано с нормированием всех операций и услуг. И это нормирование никогда не введут, потому как тогда нельзя будет обосновать зп топов в таком размере, как сейчас - пронормируй их труд, и тут же окажется, что реально им надо платить меньше, чем конректному высококлассному рабочему на этом предприятии... Что и было при социализме...

Думать надо, а не слушать песни буржуев о рыночных ценах.

В ответ на: причем здесь сбыт? Как правило, сбыт осуществляет другая организация

Чаво? Организация магазин. Какая другая организация за него осуществляет сбыт?

В ответ на: а теперь подумаем, зачем сбыт включили сюда

Может потому что определение общее, и сформулировано для любых типов организаций?

В ответ на: у нас в РФ нет алгоритма реального расчета затрат,

Если Вы чего то не знаете, то не значит что этого нет.

В ответ на: И это нормирование никогда не введут, потому как тогда нельзя будет обосновать зп топов в таком размере

Как два пальца об дорогу.

В ответ на: И это нормирование никогда не введут

Радуйтесь, если введут, то с Вашей грамотностью, з\п дворника будет недостижимой высотой.

ваши эти эмоции не являются доказательством ваших идей.
жду реальных доказательств или расписывайтесь в собственных не знаниях законов экономики...
например, какие формулы расчета затрат имеем, какие нормы и на чем они основаны... И не приводите те, что на два пальца от Алголя...

В ответ на: Организация магазин. Какая другая организация за него осуществляет сбыт?

Аха... И эта организация является производителем продаваемой ею продукции. ))
Так, что ли?
Только что говорили о производителе и себестоимости его продукции, и тут вы зачем-то подсовываете какой-то магазин...

Потому, что определение общее для всех видов деятельности. Это может быть и производство, и магазин, и натариус... Определение ОБЩЕЕ. Просто Венский начал нести ахинею, и я указал вариант, в котором бредовость венских идей лучше всего видно.
Вам не нравится магазин? Ну возьмите упомянутого нотариуса. Какая организация за него сбытом занимается?
С промышленностью, Венский сморозил такую же чушь, просто там процессы не очевидны. Производитель так же сбывает свою продукцию, и даже при СССР, на заводах был отдел сбыта.
ЗЫ: Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.

В ответ на: Есть термин "сбыт", а есть термин "реализация". Так, для справки.

надо же, а ваша википедия говорит:
Сбыт – это направленная деятельность по реализации готовой продукции, которая включает в себя множество разноплановых функций.

ПС. Просто признайте, что не владеете данным вопросом.