НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 11)

  • Можно и без крайностей.

  • Можно, но эффект будет тот же самый, только менее масштабный.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Можно, но эффект будет тот же самый, только менее масштабный.
    Китай, например, делает, и что то мне подсказывает, что не страдает по вашей схеме.

  • Как раз по "моей" схеме Китай и делает. Секрет в том, что у Китая огромное, положительное, постоянно растущее и хранящееся в трежерях сальдо торгового баланса. Вот под это обеспечение Китай и печатает внутренние деньги. Производство и рынок Китая так же растет, и под это обеспечение Китай так же печатает деньги. А при чем тут ограничения на вывод денег? да не причем по сути. другая тема.
    Ну собсна как только экономика и торговля РФ будет демонстрировать рост и развитие в объемах Китая, так ЦБ РФ сможет и деньги печатать, в соответствующих объемах.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: ну для облигаций в долларах наверно таки долларовая имеет смысл
    ну да, выпустить облигации под 9%, и купить под 2%- шедеврально.
    продать акции роснефти и купить облигации......
    В ответ на: Биржа это один из механизмов обмена выручки на рубли, владелец рублей то все равно ЦБ.
    в вашем кармане рубли то же принадлежат ЦБ?

  • В ответ на: Как раз по "моей" схеме Китай и делает. Секрет в том, что у Китая огромное, положительное, постоянно растущее и хранящееся в трежерях сальдо торгового баланса.
    У нас тоже положительный торговый баланс.

    В ответ на: Производство и рынок Китая так же растет, и под это обеспечение Китай так же печатает деньги.
    У нас у рыка очень низкая база, перспективы роста большые.


    В ответ на: Ну собсна как только экономика и торговля РФ будет демонстрировать рост и развитие в объемах Китая, так ЦБ РФ сможет и деньги печатать, в соответствующих объемах.
    А может как раз ЦБ и стерилизует экономику?

  • В ответ на: ну да, выпустить облигации под 9%, и купить под 2%- шедеврально
    Ну так 9% то это в рублях. Вы валюты и области их обращения не путайте.


    В ответ на: в вашем кармане рубли то же принадлежат ЦБ?
    Да не будет ЦБ, рубли превратятся в фантики.

  • В ответ на: У нас тоже положительный торговый баланс.
    У слона есть ноги, у лисицы тоже. :ухмылка:
    торговый баланс Китая. Неужто непонятно скока денег можно напечатать под такой рост? А скока под такой?
    мы же говорим, о том чтобы ДОпечатать денег. Т.е. еще к уже имеющимся. Так вот для этого нужно ДОполучить обеспечение. Вот у Китая оно ДОполучено, и соответственно деньги ДОпечатаны. А у нас, сальдо торгового баланса сократилось с 210 млрд, до 87 млрд. Тут изымать деньги надо :eek: Но не изъяли, и получите бакс по 60.
    В ответ на: У нас у рыка очень низкая база, перспективы роста большые.
    Согласен. В абсолютном объеме конечно не сопоставимо с Китаем, но вот в относительных, вполне может быть даже больше. Ну так Вы сначала сделайте, чтобы перспективы превратились в реальный рост, и получите возможность (даже необходимость) ДОпечатать деньги. :dnknow: А так у Вас телега впереди лошади....
    В ответ на: А может как раз ЦБ и стерилизует экономику?
    Не может. Олигархическая экономика во всей своей красе, и ЦБ тут не при чем. Плохому танцору тоже ЦБ мешает.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Неужто непонятно скока денег можно напечатать под такой рост? А скока под
    Сказать то что хотите? Пока не накопится баланс ого-го какой, печатать совсем нельзя?
    Ну? Сидите ждете пока накопится? Вы прям как Кудрин.

    В ответ на: Так вот для этого нужно ДОполучить обеспечение.
    Опять рассуждения финансиста, не про экономику. Помнится вы так и не поняли суть различия.
    А меж тем есть деньги быстрые есть длинные, вот на длинных сегодня обеспечение прямо сегодня не требуется.


    В ответ на: А так у Вас телега впереди лошади....
    А расскажите как правильно? Как развить экономике без вливания дополнительных денег? Давайте ваш вариант, критиканствовать то легко.

    В ответ на: Не может. Олигархическая экономика во всей своей красе, и ЦБ тут не при чем. Плохому танцору тоже ЦБ мешает.
    Набор лозунгов без смысла если честно. Ни че не понятно что сказать то хотели.

  • В ответ на: Ну так 9% то это в рублях. Вы валюты и области их обращения не путайте.
    вы взяли в долг 60 рублей и должны отдать через год 66. на них вы купили 1 доллар и вложили под 2% и получили через год 1,02, т.е 61,2, тайный смысл данного действия там же где тайный геополитический смысл крыма?
    В ответ на: Да не будет ЦБ, рубли превратятся в фантики.
    вы не ответили чьи деньги в вашем кармане.

  • В ответ на: вы взяли в долг 60 рублей и должны отдать через год 66. на них вы купили 1 доллар и вложили под 2% и получили через год 1,02, т.е 61,2, тайный смысл данного действия там же где тайный геополитический смысл крыма?
    А кто сказал что через го, доллар будет стоить 60? Это раз. И с чего вы взяли, что на один доллар там через год можно будет купить столько же, сколько здесь через тот же год на 60 рублей?




    В ответ на: вы не ответили чьи деньги в вашем кармане.
    Я вам ответил, но вы не поняли. Скажу по другому, бумажки мои, а вот смогу ли я на эти бумаги что то поменять или нет, решает центробанк.

  • В ответ на: А кто сказал что через го, доллар будет стоить 60?
    за 2 года падение на 20% так в чем выгода?
    В ответ на: Скажу по другому, бумажки мои,
    почему в вашем кармане деньги ваши, а деньги игрока на бирже принадлежат ЦБ?

  • В ответ на: Пока не накопится
    Не накопления а РОСТ. Если есть РОСТ обеспечения, возможен и РОСТ денежной массы (по необходимости)
    В ответ на: вот на длинных сегодня обеспечение прямо сегодня не требуется.
    На них требуется тот же РОСТ только еще и с перспективами во времени. Что еще сложнее. Никаких длинных денег в системе с 5-и летним циклом кризиса реальной экономики, впринципе невозможно создать.
    В ответ на: Набор лозунгов без смысла если честно.
    Ну сударь, в чем то Вы правы. Не лозунгов только а общих тезисов. Ну звиняйте, но развернутое объяснение будет многотомным.
    В ответ на: А расскажите как правильно? Как развить экономике без вливания дополнительных денег?
    А то сказал что без вливания? Вот Вы так надменно козыряете что я чего то там не понял, а сами демонстрируете... а) Вливать нужно по мере необходимости, что бы напоить, а не утопить. б) рот сначала открыть надо, а потом вливать.
    Основной источник всех проблем, это как выше и сказал избыточное влияние олигархов. При такой структуре, когда у узкого круга лиц есть возможности использовать административные ресурсы гос-ва, эти лица быстро смекают, что ловить рыбу даже сетями не интересно. Проще русло реки прям на рыбзавод загнать, и через мелкую ячейку пропустить. А берега огородить, чтоб всякие не вылавливали лишнего. Т.е. олигархи попросту централизуют и перенаправляют под себя финансовые потоки. При этом не задуряясь вопросами развития, и походя уничтожая все что мешает этому процессу. Олигархия вообще рассматривает население как паразитов которые потребляют ресурсы. А ресурсы же того, продать можно. :eek: А эти ресурсы как раз и нужны на развитие экономики. При этом развитие экономики подразумевает увеличение потребления ресурсов, что прямо ущемляет интересы олигархии.
    Ну а в возникающем конфликте, у населения нет не единого шанса против консолидированных систем олигархов, да еще и обладающих админ. ресурсом.
    Единственный вариант выхода из ситуации, это если население сформирует активное гражданское общество, которое сможет на уровне бороться за влияние на государство. За тем, уже получив доступ к админ. ресурсу, общество должно развивать, и главное защищать децентрализованную область экономики.
    Но общество еще не созрело :cray-1:

    Многие думают, что они думают.

  • предлагаю обсудить ситуацию с компанией выпускающей воздухоочистительные системы Тион.
    новосибирская инновационная компания, которую по беспределу сейчас пытается отжать фсб в пользу конкурента (по слухам имеющего отношения с властью)

    Взятки - достойным!

  • Так Вы подробнее про отжим напишите. Достоверно известно, что директор под домашним арестом. Арест продлили на 2 месяца. И фсё... И чо за конкурент (по слухам имеющего отношения с властью) , если Тион сам по себе творение властей, и уж какие отношения с властью имеет.

    Многие думают, что они думают.

  • отжим я не совсем правильно употребил, скорее это похоже на рейдерство по заказу. т.е. грубо говоря силовики по заказу прессуют эту контору.
    про конкурента щас погуглю,
    и тут не важно чье творение тион, важно то, что любой бизнес, интересный представителям власти может легко перестать быть частным

    Взятки - достойным!

  • А-а, Вы не в теме но уже обсуждать собрались.... :ха-ха!:
    Ну тык Тион это чистое творение властей. "Дядечка с трубкой" и маленькая группа инициативной молодежи, предложили государству проект стартапа. По сути совершенно нежизнеспособный проект. Государство дало им финансовую поддержку и создало для них искусственный рынок. Какой нафиг рейдерский захват собственного детища?

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (14.08.17 09:10)

  • ну для того и обсуждают, чтобы быть в курсе. Или вы видите во мней инсайдера из фсб?
    вот, раз вы тоже не в курсе, можно тут почитать, речь любимчика тру-патриотов в.р. соловьева.
    Показать скрытый текст
    Владимир: Вот меня часто спрашивают: а где наши гениальные изобретатели, где наши герои, там всякие Илоны Маски, где наши, кто там есть? Там Стивы Джобсы и прочие? Пожалуйста, я вам расскажу одну историю: вы знаете про такую компанию Тион? Что-нибудь слышала?
    Анна: Нет
    Владимир: Классная компания, которая, ну на самом деле, в любом другом случае, была бы предметом гордости России. Пацаны, ученые, собрались, Новосибирск, долго занимались, думали: вот как реально очищать воздух, сделали там какие-то колоссальные, четкие, понятные в своей области изобретения, открытия. Фотокаталитическое окисление летучих углеводородов до воды и углекислого газа, решали проблему.
    Анна: Круто!
    Владимир: Они этим только и занимались в свое время, учебой, работой в институтах. То есть им показалось, что сейчас они сделают такое, что все будут счастливы. Ну, стали заниматься, выяснилось, что осчастливить всех не так легко и просто, но, тем не менее, колоссальные достижения были все-таки ими каким-то образом технически оформлены, удалось. И они стали поставлять высококачественные, высокого класса чистоты системы по работе с воздухом, по очистке воздуха в медицинские учреждения, в частности. При этом настолько талантливые ребята, что они вот работали, работали, работали, работали, ну действительно молодая команда, вокруг ведущие НИИ, тесные партнерства с исследовательскими группами в институте катализа СО РАН, институт химической кинетики и горения, центр вирусологии и микробиологии Вектор, Новосибирский НИИ туберкулеза, ну т.е. они реально-реально работали. В 10-м году выходят на медицинский рынок, начинают первые поставки автономных обеззараживателей воздуха Тион А в медицинские учреждения, регистрируют оборудование в реестре медицинской техники. Но, правда, там интересно: требования, на самом деле, для этой регистрации, они такие очень специфические, они не достаточно жесткие. То есть достаточно, что бы тебе как бы сказали, ну вот, если сравнивать с западными требованиями: они совсем другие. И поэтому они ребята работают не только над улучшениями характеристики изделий, но и привлекают к анализу и контролю эффективности использования оборудования, такие институты, как: НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, ну и прочие. Сама система вот этого рынка обеззараживания воздуха для мед.учреждений, вежливо говоря, довольно сложная. Потому что нет адекватной экспертизы на стороне гос. заказчика. Т.е. если у тебя есть свидетельство о регистрации в реестре медицинской техники, - это единственное требование, которое можно предъявить. А из-за этого дикий бардак на рынке, который граничит иногда с удивительными делами. Ну, например, существует три компании, одна из компаний совершенно удивительная, то есть, то, что они открыли, ну это вот либо на Нобелевскую, либо на Шнобелевскую премию.
    Анна: Либо так, либо так
    Владимир: При этом очевидно, что это чудо-чудное, диво-дивное, это не безызвестная компания Поток. Нет, есть еще компания Аэролайф, которая понятная и четкая, и с ней там конкурентная борьба, а вот компания Поток, - это нечто, это, знаешь, такой вариант, помнишь, знаменитого Петрика?
    Анна: Помню, конечно
    Владимир: Проверяли их оборудование, встречались с ними, пытались понять: то ли они жертвы романтических иллюзий, то ли просто пытаются пилить бюджет. Я читаю письмо, которое мне написал создатель компании… И компания практически исчезла с рынка, но потом случилась страшная радость - у них появляется инвестор Марат Загидуллов. Он покупает 50% компании и с этого момента борьба переходит в совершенно новую стадию, вот просто в совершенно новую стадию. Вдруг, в середине 15-го года, внутри структуры ФСБ появляются циркуляры с призывом обратить внимание на опасную технологию Тион. Потом приходят какие-то люди и говорят: слушайте, ребят, что-то у вас как-то не так. Потом, вдруг, появляется письмо Росздравнадзора, опубликованное на сайте, где говорится: ууууу, вообще нельзя работать. И начинается давление, давление, давление. Пытаются понять что, чего, как… Вдруг появляются статьи в Коммерсантъ, что очень вредная техника, страшно опасная, что с ней нельзя работать. Вдруг появляется на РЕН ТВ. При том, что с самим Тионом никто не работает, а что бы осуществить, например, непосредственную экспертизу, об этом и речи не идет. Зачем? Когда люди из Тиона начинают ходить и говорить: ребят, вы объясните, что тут происходит, хоть укажите, где. Говорят: нет, ну мы этого не можем, наверх пальцем. А я же человек противный, да, я люблю документы. У нас вообще эта структура Росздравнадзор, это конечно нечто великое. Её возглавляет удивительный человек, т.е. я за него счастлив, я вообще за таких людей всегда счастлив. Потому что это же люди, которым страна доверила. А что страна за это получит, - это уже другой вопрос. Так вот, эта структура Росздравнадзор выдает две бумаги. Я не поленился, у меня есть на них даже ссылка, я вам сейчас их озвучу, потому что это уникально. Итак, первая бумага от 15.06.2016, номер, ну я не могу понять что это, о1и1154/16:
    Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения
    Федеральная служба по надзору в сфере в замен письма от 02.06. сообщает, что на основании результатов экспертизы качества эффективности и безопасности медицинских изделий ФГБУ ВНИИИМТ Росздравнадзор выявлено обращение не зарегистрированных медицинских изделий производства Аэросервиса, представляющих угрозу причинения вреда жизни и здоровью граждан при применении обеззараживателя-очистителя воздуха Тион А-150 и Тион А-350.
    Число запомнила? 15.06. Ну кошмар-кошмар, поэтому все пишут: аааа, типа хана-хана. То есть, вообще, как дальше жить? Как людям верить? Это ужас-ужас. Но 27.07.16 года:
    Федеральная служба по надзору в здравоохранении в дополнение к письму Рос.. от 15.06. сообщает о допуске к обращению изделий обеззараживателя-очистителя воздуха Тион А, в том числе вариантов Тион А-150 и Тион А-310.
    Анна: Забавно
    Владимир: Возникает вопрос: люди, а вы сами читаете вообще письма, которые ..? Вот там есть некто господин Мурашко. Господин Мурашко он очень интересный, он такой человек, видно, принципиальный очень, только принципы не очень понятно какие. Вот просто, вот после того, как выясняется, что крайне заказной характер статей, никто не попытался разобраться. Два противоречащих друг другу письма, вот какой идиот в нашей стране будет заниматься бизнесом? Когда можно прийти, тихо, спокойно заказать компанию, поговорить по сторонам, и компанию, которая реально производит. Слушай, Новосибирские ученые, не играющие в политические игры, вышли на рынок, стали одними из крупнейших, им говорят:
    - А вот ещё у вас стоят вот такие штуковины, их нельзя!
    Говорят: почему?
    – А потому что они не прошли сертификацию медицины..
    – Они не медицинские (это поточные всякие вещи), они не должны.
    - А не важно.
    При том люди как делают: они берут и рассылают по дилерам, и рассылают по заказчикам. Конкуренты.
    Скрыть текст

    Взятки - достойным!

  • В ответ на: Приготовьтесь, что называется, получить удовольствие : ))
    Это вы про биткоины?
    Да, та еще будет финансовая система - батька Махно с шашкой отдыхает:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В приведенном Вами тексте есть здравое зерно. Но это конечно не "циркуляры ФСБ", которых никто не видел, но они есть мамойклянусь.
    То что Первый принцип чиновника местами довел систему управления гос-вом до полного паралича, это медицинский факт. То что идут межведомственные и внутриведомственные войны, тоже факт.
    Скорее всего именно результат этих воин мы и видим. Т.е. не борьбу за актив (Тион), а борьбу за власть и места во власти. А поскольку Тион это детище одной из властных групп, то по нему и прилетело.
    Совсем не удивлюсь, если в обозримом будущем всплывет вопрос самого тендера, которому Тион и обязан своим существованием.
    Вообще, такие люди как создатели Тиона, они во многом авантюристы. Как только начинаешь играть с государством, так будь готов стать заложником кровавой возни бульдогов под ковром. :dnknow:
    Года два-три как, государственные чиновники из кожи вон лезут чтобы развить вот такие "тионы". Деньги буквально впихивают, заказы организовывают, рынки создают... но мало кто берется, именно потому, что не хотят оказаться на месте Тиона. Можно еще САН вспомнить...

    Многие думают, что они думают.

  • ну вот вы считаете, что тут борьба внутри или межведомственных сил, а я полагаю, что это недобросовестная конкуренция. А т.к. государство полностью утратило каки-либо признаки цивилизованности в сфере бизнеса , то исполнять подобные заказы конкурентов за скромное или нескромное вознаграждение - часть их работы.
    Но это и так всем понятно, действительно сильно возмущает тот факт, что человек, который реально занимался хоть чем-то в этом болоте, теперь сидит под домашкой, а раз это уголовное дело, а он не навальный, то вероятно и закроют на несколько лет.

    Взятки - достойным!

    Исправлено пользователем used_one (14.08.17 10:14)

  • Вы не очень то осмыслили что я Вам говорил. Рыночная ниша создана государством специально под Тион. Там нет конкуренции, от слова "совсем". Там может работать только Тион, или не работать никто. Именно рыночная составляющая, где могут быть конкурентные отношения, у Тиона в пределах стат. погрешности.
    Есть нехилая вероятность что дадут условный срок. Все таки борьба борьбой, а приказ развивать "тионы" пришел с самого верха. Тут если палку перегнуть, можно полную задницу огурцов получить, вместо заветного кресла.

    Многие думают, что они думают.

  • не увидел, в чем же заслуга государства была при создании тиона, и тем более ниши для его продукции?

    Взятки - достойным!

  • да и вообще это опять забалтывание ситуации. ситуация в том, что государство, посредством всех своих рос*подставьнужное*надзоров может отжать бизнес, угробить бизнес, посадить в тюрьму. И не просто может, а делает это. И это главное. :yes.gif:

    Взятки - достойным!

  • Сам рынок воздухоочистителей очень маленький, и с адовой конкуренцией. Появление игрока с масштабами и ценами Тиона, просто невозможно. Но внезапно так, государство возжелало запихать в мед. учреждения эпическое кол-во воздухоочистителей. И конечно совершенно случайно, именно таких как разработал Тион.
    Но так то да, роль государства незаметна, ну совсем.

    Многие думают, что они думают.

Записей на странице:

Перейти в форум