Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя прагматик
если не прибыльгде ОТ приносит прибыль?
жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова! 
 |
|
|
|
- ← предыдущая
- 1 ..
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20 ..
- 41
- следующая →
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя 180207
В Нск или вы думаете, что маршрутки всякие вас по доброте душевной возят?Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя прагматик
Маршрутки, ровно как и такси - коммерческий транспорт.
Его задача - обеспечить перевозку пассажиров, там где нет возможности перевезти пассажиров в полном объеме подвижным составом муниципального транспорта.
И я не припоминаю, чтобы метро (а мы говорим о метро) было коммерческим видом транспорта.
И ни один ПАТП не накатает по билетам за 22 рубля на ремонт и замену подвижного состава, трамвай и трллейбу - туда же.жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя 180207
То общественный транспорт, то муниципальный, вы там у себя в голове определитесь.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя прагматик
Часто и по доброте тоже.
Реальный финансовый результат там, с учётом износа подвижного состава - даже без ритуалов "выпусков на линию" или "соблюдения режима работы водителя", он чаще отрицательный.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя 180207
Мне интересно, с чего вы взяли,
мой оппонент написал про прибыль.
Так оборот и показывает, что метро один из самых (если не самый) востребованных видов транспорта.
это не оборот, это препараты, осторожнее надо. По словам мэра, общественным транспортом вообще пользуется 43% новосибирцев, и мэрия хочет довести эту цифру до 50%. Метро это мене 20% от всех пассажироперевозок. Что нас выводит на цифру в 8,6% населения Новосибирска имеют счастье пользоваться метро. Одна станция это вообще тема про 0,3-0,8% населения Н-ска.
И да, это расходная часть бюджета.
Не обязательно. Но если так хочется, то нужно и про наполнение бюджета помнить.
где ОТ приносит прибыль?
Н-ское метро приносит прибыль.
муниципального транспорта.
Э.э.э... Вы уже про муниципальный?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran
По словам мэра, общественным транспортом вообще пользуется 43% новосибирцев, и мэрия хочет довести эту цифру до 50%. Метро это мене 20% от всех пассажироперевозок. Что нас выводит на цифру в 8,6% населения Новосибирска имеют счастье пользоваться метро. Одна станция это вообще тема про 0,3-0,8% населения Н-ска.
Ссылок на источники, на слова мэра и т.п. опять не будет, только лукавые выкладки?
выводит на цифру в 8,6% населения
Если среднесуточная перевозка в любом случае более 200 000 человек, в том числе по ранее приведённым Вами данным, на которые Вы в кои то веки любезно ссылались, если это 8,6%=220000 человек то сколько ж тогда составляет население Новосибирска?
И одну станцию - Вы опять собираетесь поговорит про самую малооборачиваемую? Почему бы не рассматривать как эталон площадь Маркса или Заельцовскую?
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя Алексий
Ссылка будет.
Если среднесуточная перевозка в любом случае более 200 000 человек
Это поездок, а не физически людей.
Впринципе, через данные о поездках мы приходим к тем же цифрам. Мобильность работающего новосибирца 1,8, в 2017г. Это понятно почему, работающий человек едет на работу 22 раза в месяц, туда и обратно.Ну и по выходным еще 10 поездок (в магазин видимо, росстату виднее). Делим суточную перевозку 270, кстати, тыс и получаем те же 8-9% населения.
Ну, в месяц 50 поездок. В год 600 поездок. Делим годовые результаты в 79 млн, (2016г) на 600 и получаем ТЕ ЖЕ 8-9% населения.
Вы опять собираетесь поговорит про самую малооборачиваемую?
Чем дальше на периферию, тем меньше будет оборот. Там и до 2-х тысяч не далеко.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя Алексий
ну так-то население Нск около 2-х миллионов и вы уверены что новые станции метро будут эталонными, а допустим не как золотая нива?Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя Spirit
Господи, скажи мне, что они сейчас по клавиатуре стучат где-то в штате Мэриленд, и что я не встречу этих братьев-акробатов в Новосибирском метрополитене, или автобусе с троллейбусом А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя 180207
Мне интересно, с чего вы взяли, что общественный транспорт должен приносить прибыль?
Отдельно о прибыли: Может быть не прибыль, но должен быть самодостаточен, т.е. выходить хотя бы в ноль. В ноль очень трудно рассчитать для организации такого масштаба. Да практически невозможно.
А вот убыточным и дотационным, быть не должен, и вот почему. ОТ это благо. И как любое благо, у него есть пользователи и есть те кто это благо создает и оплачивает. Если те кто пользуется сами не справляются с оплатой и созданием, то априори должны быть "лохи", которые создавать и платить будут, а пользоваться нет. Т.е. таким образом вы создаете благо для избранных. И это очень скользкая дорожка, ибо где грань этой избранности и объема потребления благ избранными, за счет остальных, совершенно не ясно. ОТ оплаченный теми кто им не пользуется ничем не отличается от "вертолета Прагматика", "виллы чиновника" и.т.д. Фактически Вы легитимизируете принцип паразитирования избранных.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran
Метро это мене 20% от всех пассажироперевозок.
Что тут спорить, принято уже решение, денег нет, строить ничего не будим. А все остальные рассуждения это пустое словоблудие.Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя nansib
принято уже решение,
Идут они через ворота сфинктера, глубоко-глубоко, со своим решением.
Метро нужно именно развивать, и именно силами новосибирцев. И нужно это новосибирцам. И решение будут принимать новосибирцы.
У метрополитеновцев вполне грамотное предложение по этому вопросу. Поддержат или нет жители Н-ска, время покажет.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran
Общественный транспорт как элитарное благо для избранных - это "сильно".
Насколько я понимаю, в некотором количестве европейских (и не только) городов существует и вообще бесплатный общественный транспорт - и в его пользу тоже есть доводы.А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя Михаил_II
Это сага о сложности мироустройства, и о том, что ничего не берется из ниоткуда. Фактически есть две системы. Первая, где пользователи ОТ совершенно способны содержать свой ОТ, а его "бесплатность" только форма распределения средств. Как пример Мельбурн. Вторая где есть "лохи" оплачивающие избранным. Как пример Таллин.
Но вот модели когда в качестве "лохов" выступают собственные граждане... думаю мои оппоненты постесняются их привести в качестве примера.
Да и цена второго варианта, по моему мнению слишком высока. Ну в принципе... говорили же что 50млн хватит для обслуживания трубы. Ну 45млн, и ОТ бесплатный.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran
Поддержат или нет жители Н-ска, время покажет.
Да Вы поймите решение принимает власть, а не жители.Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя nansib
Ну, за Вас, я так понимаю, и что Вы будете есть на завтрак решает власть. Или нет?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran
... что Вы будете есть на завтрак решает власть...
Аналогия не совсем удачна. Для понимания. Мы, народ, делигировали власти часть управленческих функций (чтобы нам легче было жить), поэтому власть и принимает решение. Другое дело как, а это вопрос к власти.Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran
Это сага о сложности мироустройства
вы знаете, а мироустройство действительно сложнО
Первая, где пользователи ОТ совершенно способны содержать свой ОТ
нет такой системы
есть успешный опыт европейских, а также стран юго-восточной Азии, где внедрены успешные системы
ОТ. Где внедряют государственно-частное партнерство при владении и эксплуатации ОТ, где вводится
система штрафов и доходы от штрафов идут опять же на финансирование ОТ, где доля автомобилистов гораздо больше, чем в Нск, но власть не допустила коллапса в системе пассажироперевозок и нашла разумные решения для финансирования ОТ.
Почитайте это интересно
Но вот модели когда в качестве "лохов" выступают собственные граждане..
ну это в вашей вселенной люди делятся на лохов, терпил и пахановжизнь такова, какова она есть, и больше — никакова!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran
Исписали посты на форуме НГС до того, что в НГС - новостях появились статьи о метро
:
Метро-2022: ну и фантастика — как стройку века едва не отменили из-за ошибки чиновников
НГС отвечает на 7 главных вопросов о строительстве новой станции метро
https://news.ngs.ru/more/65932491/Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя 180207
есть успешный опыт европейских
Это, в Вашем исполнении, напоминает культ карго. Ни в одной стране Европы нет ОТ который не может позволить себе среднестатистический член общества, т.е. все общество и для всех.
Например Михаил поднял вопрос что у некоторых вообще бесплатный ОТ. Но как и в каких условиях это делается....
Среднестатистический австралиец это ходячие 3 млн. рублей в год. Австралийскому обществу нужно единоразово вложить 12 млн в автобусы, из расчета на 50-60 чел. С каждого по 20 тыс. рублей, или 0,7%.
Реалистично? Подъемно? Да конечно! взяли и сделали.
А о чем судачите Вы. Среднестатистический россиянин это 700 тыс. рублей в год. Предлагается единоразово вложить в ОТ 800-900 тыс. рублей. т.е. 120%
Реалистично? Подъемно? нет конечно. Вообще, даже не фантастика, а бред сумасшедшего.
И как Вы не крутите, не вертите, и не делите нагрузку между члемами общества, а у всего общества нет возможности обеспечить этим или аналогичным благом всех. А значит метро было и остается благом для избранных.
И все ваши измышлизмы сводятся исключительно к тому, что все остальные обязаны предоставить исключительное благо именно вам. Т.е. просто подгонка аргументации под назначение "лохов" которые должны оплачивать Ваш комфорт.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя vran
У вас доступа к открытой информации нет?
В каких странах ОТ финансируется за счет граждан впрямую?
Доход ОТ от продажи билетов составляет 25-28%, остальное это государственное и частное финансирование.
Засим откланиваюсь, ибо продолжать боян про богатых австралийцев и нищих нас не вижу смысла. Всех благ.жизнь такова, какова она есть, и больше — никакова!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске пользователя 180207
В каких странах ОТ финансируется за счет граждан впрямую?
Что значит впрямую? Источником денег являются пользователи ОТ, причем по видам, а впрямую или вкривую -монопенисуально.
оход ОТ от продажи билетов составляет 25-28%
1)Где? Давайте источник, будем посмотреть.
2) И что? Вопрос не в том через какие гребеня проходят деньги, а в том кто именно их платит. Если пользователь ОТ сначала заплатит в бюджет, а потом бюджет заплатит перевозчику, то ничего не изменится.
3) Объясняю как это работает. Есть автобус, он перевозит одного пассажира, затрачивая на это 15 денег. Пассажир платит 20 денег. Гос-во снимает налог с прибыли 20% т.е 1 деньга.
Получается что:
Пассажир заплатил 20 денег.
Перевозчик заработал 4 денег.
Гос-во получило 1 денег.
И никаких дотаций. Но Вы же хотите дотаций? Делаем!
Поднимаем цену билета у перевозчика в 10 раз. Вводим прогрессивную шкалу налогообложения. если наценка больше 50% то ставка налога 85%. Готово!!!
Расходы перевозчика остаются прежними 15 денег, а доходы стали 200 денег. К налогообложению уже 185 денег, а по ставке 85% это 170 денег.
И тут Пассажир заявляет: "вы чо офигели 200 денег?! Я ща жилетку то надену, да огурцов вам полную задницу напихаю!"
А гос-во ему отвечает: "Потише чувак! мы тебе дотируем 75%, социальную заботу так сказать проявим."
И вот так обожаемые Вами дотации.
Пассажир платит 50 денег
Перевозчик заработал 15 денег
Государство получило 170-150=20 денег
Все счастливы.
Вы нашему государству только намекните что Вам дотации нужны, они и не знают что так можно было. 
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске пользователя Spirit
А вот с ОТ и метро совсем другая история. Право, потребность и желание передвигаться погороду есть у близкой к 100% величине. Но ОТ пользуется только 43% населения, и из тех кто пользуется только 20% приходится на метро. А одна станция, так это вообще 3% от метро, т.е. около 0,5% населения.. И вот предлагается финансировать за гос. счет, вот эти 0,5% отдельно взятого Н-ска.
Чего Вы упёрлись в эти 43% на которые накладываете другие проценты и получаете наилукавейшие цифры?
Вот это более адекватное исследование, чем прессухи мэрские.А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 14) пользователя Алексий
Вот это более адекватное исследование, чем прессухи мэрские.
Тут ведь тоже нужно смотреть арифметику, понятно, что каждому хочется метро рядом с домом.Но если нет достаточного пассажиропотока, то метро будет дорогим в эксплуатации не говоря уж о капитальных затратах.Нужно считать пассажиропоток и закладывать соответствующий ему вид О.Т . Для нашего города вполне подойдёт ЛРТ(лёгкий рельсовый транспорт),проект которого уже существует(для густонаселённых окраин). При этом, надо иметь в виду, что автомобилисты в городах являются самой датируемой группой населения и задача города состоит в том, чтобы переориентировать горожан с л. на о.т., при этом о.т. нужно улучшать настолько,чтобы он стал более привлекателен, чем л.т (с предсказуемым и удобным графиком, был комфортным).Было проведено такое исследование в 2-х американских городах Сакраменто и Коламбусе, в первом построили ЛРТ, во втором сделали ставку на автобусы, через 20-ть лет в Сакраменто количество поездок в месяц на человека увеличилось с 19,5 до 30,2, в Коламбусе -снизилось с 18,2 до 15.Наш город идёт по маргинальному пути, выдавливая автомобилистов из центра с помощью платных парковок, не создав при этом привлекательного о.т.
- ← предыдущая
- 1 ..
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20 ..
- 41
- следующая →
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта