НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 10)

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.07.17 09:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя Весельчак У
Ну то есть вопрос вовсе не тот "почему бензин дорогой", а совсем иной - "отчего зарплата низкая" .. может тогда вопросы ставить точнее, не?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
16.07.17 09:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя АВСД
В ответ на: "Поэтому, если мы не хотим, чтобы у нас все утащили, то надо и внутри страны держать определенный уровень", - сказал он.
когда сырую нефть "утаскивают" - это нормально, а когда продукт с добавленной стоимостью - ая-яй.
и кто интересно тащит? сдается, что в основном это типа "государственная" Роснефть)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18235
16.07.17 10:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя tolstopuz
Тут пофигу с какой стороны вопрос рассматривать. Весельчак правильно отметил, что важна не абсолютная цена, а соотношение цена\доходы, т.е. доступность. Правда нужно еще оценить необходимые объемы потребления, как элемент структуры потребления.
Так в Норвегии, мало того что доходы населения в 7 раз выше, так еще и расстояния (расход топлива) в 4 раза меньше. Ну при таких условиях, чо не продавать то бензин по 16 крон, особенно с учетом того, что норвежцы как потребители, так и производители и чем дороже продадут, тем больше доходов получат.
Отсыл к Норвегии вообще глуповат был.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.07.17 16:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя vran
Если бы все было так однозначно, то может бабушка и стала бы дедушкой. Однако, Вы верно заметили, что у нас расстояния несколько "не те", и соответственно логистика вносит и будет вносить свои коррективы в цену "всего и вся" и не по одному разу, а ровно в количестве переделов и заодно .. снижая то самое соотношение зарплат к ценам. А если ещё учесть климатические различия, да "в массе" .. то начинаешь понимать почему в германиях коттедж строят в полкирпича, поставленных на бок, а у нас в четыре и плашмя. Разница в затратах почти в 8 раз, однако.

Так шта, ничего ваш "весельчак" не "отметил" .. тупо натянул сову Зависти на глобус "без разбору" .. вбросом на вентилятор такое зовется и никак иначе.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18235
17.07.17 04:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя tolstopuz
В ответ на: Разница в затратах почти в 8 раз, однако.
Вы были бы правы, если бы коттедж стоил как совокупность материалов и работ, но это увы не так. Более того, кирпич произведенный россиянином с з/п в 600 евро, чисто теоретически должен стоить в 7 раз дешевле произведенного норвежцем. Та же логистика, которая вносит свои коррективы, при дешевом бензине и технике, должна быть дешевле за кг/км, во столько раз, во сколько дешевле сырье и рабочая сила. Но вот не работает же...
А все дело в импортной составляющей, и попытках получить цену на продукт потребления из разных ценовых систем. Отсюда дисбалансы.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
17.07.17 07:24Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 10) пользователя Автоинформатор
Минздрав хочет запретить продажу алкоголя в выходные (АиФ)
Интересно, это вброс или нынешним "рулевым" лавры Горбачева/Лигачева спать не дают? Таксистам уже можно начинать радоваться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
17.07.17 08:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя vran
>>>>>> Более того, кирпич произведенный россиянином с з/п в 600 евро, чисто теоретически должен стоить в 7 раз дешевле произведенного норвежцем

Ну вот, типичный пример человека, воспитанного по Соросовским учебникам. tonim , обратите внимание, как раз для иллюстрации моей мысли подходящий случай.

Ловко подменив понятия, человеку внедрили в мозг мысль, что затраты измеряются в единицах денежных знаков и эта мера инвариантна. Ему говорят про затраты ресурсов и труда - а он в ответ про деньги.

Вот такие у нас экономисты. А вы говорите, читай учебники. "Не читай учебники по экономике, козлёночком станешь!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
17.07.17 08:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя Simbirsky
В ответ на: человеку внедрили в мозг мысль, что затраты измеряются в единицах денежных знаков и эта мера инвариантна. Ему говорят про затраты ресурсов и труда - а он в ответ про деньги.
Окееей. Сколько кирпичей стоит мешок картошки, и почему именно столько? А сколько килограмм мяса стоит пара сапог? Почему именно столько?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Santa_Claus
guru
Сообщений: 4085
17.07.17 08:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя Skanderbeg
В ответ на: Таксистам уже можно начинать радоваться?
Не только таксистам, но и торгашам дешевой казахстанской водки тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
17.07.17 10:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя Злыдь
В ответ на: Окееей. Сколько кирпичей стоит мешок картошки, и почему именно столько? А сколько килограмм мяса стоит пара сапог? Почему именно столько?
Переведите все в трудочасы, с учетом коэффициентов квалификации и получите точные ответы.
Все это было, но было в плановой экономике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
17.07.17 12:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя БДА
Окееей. Вернемся к колхозам и системам табелей с трудоднями и реализации ТНП за трудодни/трудочасы?Проходили же уже. Ни к чему хорошему это не привело.
А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич от мастера по производству кирпичей и как этот кирпич отличить от кирпича, сделанного ПТУшником-первокуром?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18235
17.07.17 14:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя Злыдь
В ответ на: А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич
Это пофигу. Не важно в каких единицах вы будете измерять ценность товара. Можете в рублях, трудочасах, бегемотиках... это монопенисуально.
Есть соотношение ценности товара "А", и товара "Б". От единиц измерения оно не зависит.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
17.07.17 15:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя Злыдь
В ответ на: Окееей. Вернемся к колхозам и системам табелей с трудоднями и реализации ТНП за трудодни/трудочасы?Проходили же уже. Ни к чему хорошему это не привело.
Привело не привело и это ли, вопрос очень спорный.

В ответ на: А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич от мастера по производству кирпичей и как этот кирпич отличить от кирпича, сделанного ПТУшником-первокуром?
Сортностью, стандартами, соответствием гост. Вы как будто вчера родились, такие вопросы задаете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
17.07.17 15:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя vran
В ответ на: Есть соотношение ценности товара "А", и товара "Б". От единиц измерения оно не зависит.
Да, но есть экономическое соотношение, и финансовое. И если с первым все ясно, то со вторым все можно хоть как повернуть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18235
17.07.17 15:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя БДА
Соотношение величина сугубо арифметическая, а остальное не более чем система оценок.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
17.07.17 15:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя Злыдь
>>>>>>>>> Окееей. Сколько кирпичей стоит мешок картошки, и почему именно столько? А сколько килограмм мяса стоит пара сапог? Почему именно столько?

В человеко-часы переведите, а дальше пропорцией сопоставите.
Дальше что?

Упс, уже ответили.
Только никаких коэффициентов квалификации, этим вы сразу открываете дорогу для всякой казуистики.

>>>>>>>>>> Окееей. Вернемся к колхозам и системам табелей с трудоднями и реализации ТНП за трудодни/трудочасы?Проходили же уже. Ни к чему хорошему это не привело.

Человечество, когда спутинк первый раз запускали, тоже ни к чему хорошему не привело. И во второй, и в третий, а потом и в промежутках, и многократно. Аргумент липовый, просто ни о чём.

У вас нет другого способа дать людям ощущение, что мир устроен справедливо, кроме как признать, что все люди равны между собой по своей природе. Поэтому час труда учёного с мировым именем стоит столько же, сколько час работы сантехника, в поте лица целый день орудующего гаечным ключом.

>>>>>>> А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич от мастера по производству кирпичей и как этот кирпич отличить от кирпича, сделанного ПТУшником-первокуром?

Стоит ровно столько, сколько трудочасов на него затрачено. Качеством, конечно, будут отличаться, поэтому партия кирпичей, выпущенная практикантом пойдёт на строительство менее ответственных сооружений.

Вы переживаете, что работа за трудодни лишит вас желания работать. Есть предмет к обсуждению. Вот о таких вещах и следует нам здесь говорить. Ведь именно такие, тесно завязанные на субъективное, стороны бытия, в конечном итоге, и определяют качество нашей жизни.

Да, мне тоже импонирует подход "что бы такое сделать, чтобы потом больше ничего не делать". Можно создать систему, где бы человек, предложивший способ сократить затраты на какой-либо операции, гарантированно получает, скажем, 50% от экономического выигрыша от внедрения его изобретения. Вы представляете, как всё завертится! Люди будут атаковать в первую очередь самые актуальные, самые проблемные зоны экономики - ведь именно здесь даже самое незначительное сокращение затрат сулит просто фантастические барыши. И так было! Не для всех, не на потоке, но было!

***********
Сталинская премия (Премия имени Сталина) — форма поощрения граждан СССР за выдающиеся достижения в области науки и техники, военных знаний, литературы и искусства, коренные усовершенствования методов производственной работы

Премия давалась не по совокупности заслуг, а за конкретные работы и достижения. Поскольку она задумывалась именно как материальный стимул, то присуждалась в основном людям в среднем возрасте или даже молодым. А в качестве награды к премии обычно прилагался орден.

Сталинские премии присуждались ежегодно и являлись знаком признания высокого научного, культурного, инженерно- или организационно-технического вклада лауреата. ... Многочисленные свидетельства говорят о том, что И. В. Сталин уделял пристальное внимание отбору и утверждению кандидатов на премию своего имени, зачастую фактически единолично решая вопрос о её присуждении
************

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинская_премия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
17.07.17 15:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя vran
В ответ на: Соотношение величина сугубо арифметическая, а остальное не более чем система оценок.
Ну уж нет. Экономика это не только арифметика.
Это всетаки много еще зависимостей поверх арифметике. А финансы так вообще, шулерство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
17.07.17 16:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя vran
>>>>>>>> А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич
>>>> Это пофигу. Не важно в каких единицах вы будете измерять ценность товара. Можете в рублях, трудочасах, бегемотиках... это монопенисуально.
Есть соотношение ценности товара "А", и товара "Б". От единиц измерения оно не зависит.

Да нет никакого соотношения ценностей! Само по себе понятие "ценность" в высшей мере условно, субъективизировано по самое "не хочу". Попыткой отвязать от эмоционально-чувственного "ценность" был переход к более объективному показателю "трудозатраты", или "энергозатраты", если речь идёт о полностью автоматизированном производстве. Но энергетический эквивалент совершенно бесполезен для человека, для которого в первую (и единственную!) очередь важно лишь то, как это ощущается "на собственной шкуре". Поэтому сравнивать сапоги с кирпичами вообще никак нельзя в смысле пропроции! Есть кирпичи - они нужны, чтобы строить дом. Есть сапоги - они нужны, чтобы в них ходить. И то, и другое нужно одинаково, потому что два дома не заменят тебе пару сапог, равно как и хоть сто пар сапог тебе бесполезны, когда течёт крыша.

В плановой экономике эта нестыковка решается на раз-два: есть, скажем, два десятка базовых направлений и сравнение производится только в пределах зоны одной целевой направленности. Кирпичи, дома, склады и прочие постройки; сапоги, ботинки, вибрамы, кеды, туфли, босоножки - и прочая обувь. Сэкономил стране 5% трудозатрат при производстве обуви при обороте отрасли 5 ярдов в год - нате-пожалуйста 125 лямов наличкой в личное безвозмездное пользование, подходите-распишитесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Урбанист
experienced
Сообщений: 714
17.07.17 16:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя surckash
В ответ на: Давайте Вы нам для начала объясните, почему в нефтедобывающей Норвегии один из самых дорогих бензинов в Ойропе?
Средняя цена бензина по всему миру составляет 1.02 (U.S. Dollar) за литр. Существует существенная разница в этих ценах между разными странами . Как правило, богатые страны имеют более высокие цены, а бедные страны и страны, которые производят и экспортируют нефть значительно более низкие цены. Единственным исключением является США, экономически развитой страной с низкими ценами бензина. Разница в ценах в разных странах обусловлены разными налогами и субсидиями на бензин.

Показать скрытый текст
В период правления Туркменбаши литр бензина в стране стоил 2 цента ($0,02) – дешевле, чем литр обычной питьевой воды. Более 10 лет туркменский бензин считался самым дешёвым в мире.
После смерти Ниязова цены резко выросли (в 8 раз), но с нашей точки зрения топливо всё равно стоило копейки. При Бердымухамедове был введён лимит на бесплатный бензин: государство выдавало автовладельцам талоны на 120 литров в месяц, остальное нужно было докупать самому.
Талоны на бензин и дизель выдавались раз в полгода, сразу на 6 месяцев. Право получить халявное топливо от государства имели владельцы машин массой менее 3,5 тонны и не более чем с 8 пассажирскими местами в салоне. Мотоциклистам выдавали по 40 литров в месяц.
Талоны на бензин стали в Туркменистане неформальной валютой. Люди обменивали их, продавали, можно было расплатиться талонами в баре, если бармену был нужен бензин.
Но и эта халява быстро закончилась. Социальное напряжение нарастало, и в в апреле 2014 года вождь прикрыл лавочку, а с 2015 года поднял цены на бензин сразу на 60%.
Сейчас литр бензина в Туркменистане стоит 29 центов, то есть, в районе 19-20 рублей. Тем не менее, топливо по-прежнему одно из самых дешёвых в мире, меньше литр бензина стоит только в Кувейте и Саудовской Аравии. Правда, доходы населения в этих странах несопоставимы с зарплатами туркмен.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18235
17.07.17 16:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя БДА
Все "шулерство" находится в системе оценок. Только это правильно называть погрешностью, или несовершенством системы оценок. Т.е. отношение совершенно арифметический показатель, а вот абсолютная ценность, тут труднее и субъективнее.
Ну если Вася готов отдать Пете два ведра картошки за одну лопату, а Петя готов отдать одну лопату за два ведра картошки, то вот, и соотношение лопата/картошка= 1/2. Далее вступает в игру система эквивалентов, т.е. оценок.
Но само соотношение не зависит от системы оценок, если она едина для обоих товаров.
Основной аспект "шулерства" в том, что разные индивидуумы, спят и видят взять под контроль именно соотношение. (можно через шулерство в абсолютных оценках), т.е. вмешаться в договоренность Пятя-Вася. Когда появляется некий Коля, который говорит " несправедливо 1\2, давай 1\3, а мне за это 10%"
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
17.07.17 17:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя vran
В ответ на: Основной аспект "шулерства" в том, что разные индивидуумы, спят и видят взять под контроль именно соотношение.
Вот в анекдоте гораздо лучше описано что такое финансы, чем вы себе представляете

В ответ на: Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18235
17.07.17 17:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя БДА
1) Анекдот, ежли чо не про финансы.
2) Финасы\деньги, в зависимости от применения и ситуации, имеют разный статус, а соответственно характеристики. Деньги могут быть продуктом, товаром и измерительной единицей. Мы говорим только об одном "единица измерения". Анекдот опять мимо.

Показать скрытый текст
Приходит русский к еврею просить дров наколоть 10 часов, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я поколю тебе дрова 10 час, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так дрова колоть 10 час,
давай, ты мне через год дрова будешь колоть 20 час?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он 10 трудочасов, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
двадцадть часов дрова рубить, ты мне сейчас десять часов сразу отработай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отработал 10 часов.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, 10 часов отработал и еще
10 часов остался должен, и вроде все правильно!!!'
Скрыть текст
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (17.07.17 17:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
18.07.17 05:24Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 10) пользователя vran
В ответ на: Анекдот, ежли чо не про финансы.
Анекдот то про финансы.
Но вы похоже не знаете чем финансы от экономики отличаются.
А то что вы мне доказать пытаетесь,я давно озвучил сам, и совсем о другом дальше сказал.
Пока не разберетесь в отличиях, не поймете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
18.07.17 06:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя Simbirsky
В ответ на: >>>>>>>>> Окееей. Сколько кирпичей стоит мешок картошки, и почему именно столько? А сколько килограмм мяса стоит пара сапог? Почему именно столько?
----------------------------------------------------------------------------------------------
В человеко-часы переведите, а дальше пропорцией сопоставите.
С картошкой, сынок, не всё так просто. Один год на каждое посаженное ведро семенной можно осенью собрать пятнадцать вёдер, а другой - только пять. Причём, человеко-часов потрачено одинаково (а то и больше во втором случае: борьба с неблагоприятными условиями - засуха/избыток дождей/вредители и т.д., чтобы собрать хотя бы пять, а не 3-4...).
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
18.07.17 06:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 10) пользователя SteveR
>>>>>>>>> С картошкой, сынок, не всё так просто. Один год на каждое посаженное ведро семенной можно осенью собрать пятнадцать вёдер, а другой - только пять. Причём, человеко-часов потрачено одинаково (а то и больше во втором случае: борьба с неблагоприятными условиями - засуха/избыток дождей/вредители и т.д., чтобы собрать хотя бы пять, а не 3-4...).

ну и?
неурожайная картошка будет стоить больше. Человеко-часов. Так и есть.
А вот когда всё меряют деньгами, любая картоша стоит одинаково. Что несправедливо, т.к. колхозники с второго совхоза получат копейки, хотя затратили труда на килограмм в 5 раз больше.

Деньги слишком безразмерная единица, чтобы ею адекватно мерить потребительскую ценность. Я уже говорил выше про дома и сапоги. И то, и другое требуется человеку одинаково. Значит, мы не можем выражать стоимость дома в парах сапог. А в деньгах - можем. Это - аномалия.

сам ты сынок.
Я тебе в деды гожусь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: