Ситуация в России. (часть 8)

Идиотский кстати ответ, поскольку продолжая эту логику придем к выводу, что президент у нас один и за всю страну. Соответственно ему надо платить в миллионы раз больше, чем полицейскому. Ибо он "один за все", а полицейских около миллиона. Логика то безусловно есть, да жеж?
На самом деле объем выполняемых задач и их трудоемкость с численностью охваченного населения никакой прямой корреляции не имеет. А бюджет верстается так, потому что в данный конкретный момент исторической реальности полицейские нашей государственной машине нужнее.

Это единственная ссылка из найденных мною с детальным отчетом по зарплате учителя в Германии. По поводу "средних зарплат" - я нашел несколько РАЗНЫХ ссылок, почему и не стал их выкладывать .. разбег, найденный мною (средних!) составляет от 3000 до 7500 евро и это "брутто" .. можно разных сов на вентилятор накидать, однако. Впрочем и по вашей ссылке цифирьки сильно не отличаются .. net salary однако теже 3000евро в месяц. И часов по вашей ссылке 40, а не 28 в неделю, тоже "однако".

Сомнительный вывод "в пользу врана", с чем вы уже частично тоже согласны: "Так что по прежнему скорее прав Ваш оппонент, чем Вы, ..", однако.Подозреваю, что "истина - посередине" .. то бишь средняя зарплата тамошнего учителя примерно соотвествует средней зарплате по их больнице .. впрочем как и у нас тоже. У нас тоже можно взять разную почасовку, разную квалификацию и разные регионы и точно также получить .. совсем разные выводы.

Свой прямой ответ на данный вопрос я вам привел. Чем он Вас "не устроил"? Или почему вы считаете что у них он не ровно такой же?

Если сильно усердствовать (продолжать логику), то можно и прибор сломать .. или "заставь дурака богу молиться - он и лоб пробьет", нет? Уж вам-то больше остальных известно что каждое утверждение имеет свои границы применимости .. али вы уже ушли из науки?

Конечно нужнее. В условиях инфофойны и прямого воздействия на умы россиян при декларированных "свободах" вбросов на вентилятор .. кто-бы удивлялся, акромя вентиляторщиков. Об чем и есть мой вариант ответа.

В ответ на: Боюсь, подобное сравнение для той же Германии будет "в пользу Медведева".

А не бойся, если нанимаемые нами (народом) чиновники будут получать жаловпнье в зависимости отденег которые получает врач, учитель, ученый, воспитательница детского сада, тогда может они будут мозлами шевелить для поднятия рарплат.

В ответ на: Боюсь, подобное сравнение для той же Германии будет "в пользу Медведева".

А не бойся, если нанимаемые нами (народом) чиновники будут получать жаловпнье в зависимости отденег которые получает врач, учитель, ученый, воспитательница детского сада, тогда может они будут мозлами шевелить для поднятия зарплат.

С чиновниками-то все понятно, я в основном насчет полицейских. Интересно узнать страну, где зарплата учителя заметно больше зарплаты "охранителей порядка".

Думаю что нигде, ибо "дураков нет". Сам по себе вопрос был задан провокационный и вряд ли "случайно".

Была уже тут. Ключевая фраза там это: "не буду отвечать за достоверность этой таблицы" .. как уже попробовал разобраться - достоверность ниже средней. А, впрочем .. ситуация с долгами у Греции и её текущее положение в ЕС - хорошее доказательство последствий такого состояния дел по зарплатам .. не? А "оно нам ТАК надо"?

В ответ на: А "оно нам ТАК надо"?

А КАК оно нам надо? Как сейчас?

В ответ на: Высказывание премьер-министра - это курс правительства РФ.

Чуть поправлю. Оккупационного правительства.
Чуть разовью. Врач и учитель это знаковые и индикативные профессии. По ним можно судить о состоянии и ситуации в стране. Хорошего врача прокормят пациенты. Это правда. И не только прокормят. Хорошего учителя отблагодарят ученики и их родители. И это так. Та и другая профессии это призвание. И это правда. И премьер министр это всего лишь наемный работник. И опять же вопрос призвания всплывает. И он должен получать ДОХОД (подчеркиваю) не выше МРОТ. Дабы стимул у него был. А ежели этот наемный работник хамит, не работает, плюет в работодателя, то пинка ему под зад и в "бизнес" (если смогет конечно).

Угу. В моей сслылочке в среднем на учителя в Германии - net salary около 3000 евро в месяц (и даже не 3000, а больше). Т.е. зарплата ПОСЛЕ ВЫЧЕТА налогов. А ваша ссылочка давала 3000 ДО ВЫЧЕТА. Разница для Германии существенная.

В ответ на: Сомнительный вывод "в пользу врана", с чем вы уже частично тоже согласны:

Нет, просто я использую максимально корректные формулировки. Я согласен скорее с враном, чем с вами, поскольку аргументов в вашу сторону просто нет. Что не отменяет возможности таковых в будущем. Поэтому "скорее", "вероятно" и т.д.

В ответ на: Свой прямой ответ на данный вопрос я вам привел

Ваш ответ точно так же не укладывается в границы применимости, как и мое дальнейшая его апроксимация на президента.

В ответ на: Или почему вы считаете что у них он не ровно такой же?

Средняя зарплата учителя в общеобразовательном учреждении России - 32000 (2015, Росстат).
Средняя зарплата учителя в среднем профессиональном образовательном учреждении России - 27000 (2015, Росстат).
Средняя зарплата полицейского росстатом не разглашается. Здесь говорят, что 38000 руб в среднем по России.
Средняя зарплата учителя в Германии - уже выяснили 4000 брутто. Средняя зарплата полицейского в Германии - 3800 - 3900 по разным ссылкам. У "них" не также.

В ответ на: Интересно узнать страну, где зарплата учителя заметно больше зарплаты "охранителей порядка".

Да не надо заметно больше. Пусть будет немного больше - и то учителям хлеб. Еще ведь надо принимать во внимание, что Россия в отношении зарплаты учителей гораздо более неоднородна, чем в отношении зарплаты "военных". И средняя учителя в 32 тыр складывается из 50-60 московских (ЯМАО я не считаю, их там мало) и 15-20 региональных в том самом Дагестане. Может оно и не надо - учителя в Дагестане?

В ответ на: Может оно и не надо - учителя в Дагестане?

Организованному правящему сообществу не нужны здесь образованные люди, ведь для них придется создавать высокотехнологичные рабочие места, а так, раздал лопаты на очередной распилиаде, и все довольны.

а медстраховка входит в это самое, после отчисления налогов? а то сегодня читал таварища одного, он там за себя и ребенка платит 750 евров, но это не гарантирует бесплатной медицинской помощи, так в больничке полежать +10 евро в день.

В ответ на: Также и с учителями: набирать надо из тех кто УЖЕ имеет соответствующий достаток и средства заработка, а не молодых выпускников, поступавших по-принципу "сюда проще".

Ну да, успешных продованов, которые понятия не имеют ни о педагогических технологиях, ни о предмете преподавания. Лишь бы знали где и на чем можно побольше "наварить".

В ответ на: Что может сделать медвед, или кто там за него, если денег нет?

Работать над развитием экономики, которая не будет зависеть от цен на нефть.

В ответ на: С какого перепугу он возьмется учить грамматике языка...

А грамматику учить не надо - Ворд подчеркнет красным цветом грамматические ошибки?

Так вроде работают, заводов строят много, эффект должен появиться через 2-3 года когда заработают. Из последнего-заработал завод микроэлектроники, в зелинограде по-моему. Стали производить вертолетные двигатели, строятся несколько огромных свинокомплексов, французы строят несколько десятков ферм крс, для производство молочки и т.д. Это то, о чем читал на днях. Вы просто разнообразьте свои источники информации и вас отпустит.

Есть такая штука, евростат, вот он и дает информацию о средней зарплате. В 2015 году, чистый годовой доход в Германии был 20 584 евро. Средний доход работающего в семье с двумя детьми, с учетом пособий 25 758 евро. Вообще, средние нетто з\п по странам европы, запилили в википедию Очень удобно.
Можете сравнить это со своей ссылкой на "учителя". Забавно, что Вы свою ссылку похоже не читали. " В Германии же такая зарплата считается несколько выше средней" (с) - прямо из текста.
Т.е. ровно то, что я и сказал. Зарплаты учителей выше средних по стране.
У нас же картина иная. З/П учителя ниже средней по стране, и по региону. Тут можно табличку посмотреть. Средняя з\п учителя по стране 31 509р, средняя з\п по стране вааше 33 924р. (2014г)
На этом фоне, ответ Медведева, мягко говоря некорректен и неэтичен. На прямой вопрос из зоны ответственности правительства, хамский перевод стрелок.

В ответ на: и это 2005 год.

И не только. Доклад еврокомиссии 2014\15 год.
Annual gross salaries of full time fully qualified teachers in public schools min 43097. max 56 811 это брутто для класса Primary (начинающий)

В ответ на: Средняя з\п учителя по стране 31 509р, средняя з\п по стране вааше 33 924р. (2014г)

Похоже, что Вы перепутали колонки в таблице. Как раз по Вашему источнику з/п работников образования выше, чем средняя по стране. ЧТД.

Если ты работаешь в правительстве страны, которая живет за счет экспорта сырья, зачем развивать экономику не зависящую от цен на нефть? Не понимаю.

В ответ на: ...зачем развивать экономику не зависящую от цен на нефть?

Чтобы не зависеть от цен на нефть.

В ответ на: Не понимаю.

Тогда зачем пишете?

Да, с источником я облажался. Кто бы знал, что со ссылкой на росстат можно так мухлевать.
Росстат говорит: зарплата педагогических работников образовательных учреждений общего образования в организациях государственной и муниципальной форм собственности, в среднем по субъекту Российская федерация, 30 694руб. (скрин1)
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников по полному кругу организаций в целом по экономике по субъекту Российская Федерация 34 030 руб (скрин 2)
Все посмотреть можно тут

Ну, и? Плюс-минус 10% вы за это подняли бучу аж на несколько страниц темы?!? Эти чиселки могут вполне плавать ещё и в зависимости от методики подстчета "про между протчим". Так по ссылке kosta есть учет субсидий и пособий, а у наши х .. упс нетути и сами цифирьки даны для германской семьи с двумя детьми .. а у нас эти вычеты как-бы и не озвучены, а ведь есть .. а ежели сюда приплюсовать материнский капитал, то и ваще расклад иным будет .. клоуны. Гы..

А тем временем, как и ожидалось Кремлем таки даны разъяснения по поводу этого броска на вентилятор .. как и ожидалось, речь была не о том, не так и всё как обычно высосано из пальца .. только вот кто отсасывал и из чьего "пальца" .. видимо останется "за кадром". Вопрос можно закрывать.

В ответ на: ...как и ожидалось, речь была не о том, не так и всё как обычно высосано из пальца...

Только вот во время голосования я не забуду об этом высказывании, думаю, что мои коллеги - тоже.

В ответ на: Ну, и? Плюс-минус 10% вы за это подняли бучу

Я правильно понимаю, что 10% своей зарплаты Вы легко отдадите прям щас, и будете отдавать ежемесячно??? В дет. дом, на озеленение города...

В ответ на: учет субсидий и пособий, а у наши х .. упс нетути и сами цифирьки даны для германской семьи с двумя детьми

Это Ваше классическое бла-бла-бла. Субсидий ПЕРСОНАЛЬНО УЧИТЕЛЯМ, нет ни у нас, ни в ЕС. Такие же субсидии может получать продавец, слесарь, каменщик, и.т.д., т.е. те из чьих З/П складывается показатель СрЗП. Сравнение совершенно корректно.

В ответ на: А тем временем, как и ожидалось Кремлем таки даны разъяснения

Да-да, шедевральные:
"Высказывание Дмитрия Медведева относительно того, что учителям, недовольным своей зарплатой, следует идти в бизнес, растиражировали оппоненты премьер-министра." (с)
Т.е. раз оппоненты растиражировали, то вроде как и не говорил.

В ответ на: Я правильно понимаю, что 10% своей зарплаты Вы легко отдадите прям щас, и будете отдавать ежемесячно??? В дет. дом, на озеленение города...

Только после Вас и желательно мне лично.

Это ваше классическое бла-бла-бла. Перечитайте свои ссылки и от kosta ещё на раз. Там прямо сказано с учетом субсидий при 2-х дитенках. а у нас на второго положен мат.капитал .. А вы всё бла-бла трындите .. сели на ежа на пару, так чего уж.

Прослушайте запись и найдите пару отличий, особенно в контексте вопроса и всего хода обсуждения и слов премьера. Надо быть дебилом чтобы натягивать эту сову на глобус. Или исключительно для "недальновидных преподавателей" (если не сказать хуже), дабы они сделали "верные выводы к выборам" .. ослами завсегда управлять можно легко и удобно такими вот способами, ибо "добро они не помнят" ни в одном глазу.

В ответ на: Хорошего врача прокормят пациенты. Это правда. И не только прокормят. Хорошего учителя отблагодарят ученики и их родители. И это так

Это называется коррупция per se. В бюджетных учреждениях обязаны работать за зарплату, т.к. не каждый клиент может "отблагодарить", но каждый платит соц взносы.

В ответ на: Вопрос можно закрывать.

Конечно, достаточно посмотреть видео встречи в Дагестане.

В ответ на: А не бойся, если нанимаемые нами (народом) чиновники будут получать жаловпнье в зависимости отденег которые получает врач, учитель, ученый, воспитательница детского сада, тогда может они будут мозлами шевелить для поднятия рарплат.

Я тоже когда-то в сказки верил. Вся загвоздка в том, что именно чиновники решают, какая зарплата будет у них и у учителей и врачей. Вы думаете они когда-нибудь сделают себе "жаловпнье в зависимости отденег которые получает врач, учитель..." - Да фига с два.

В ответ на: Или исключительно для "недальновидных преподавателей" (если не сказать хуже), дабы они сделали "верные выводы к выборам"

То, что противники (политические) используют проколы ДАМ, ну ни как не отменяет самих проколов. Или премьер не осведомлен что выборы скоро?

В ответ на: Там прямо сказано с учетом субсидий

В исходном посте я привел цифры БЕЗ всяких субсидий. Нетто з\п среднюю и учителя. Вы из кожи вон лезете что бы замутить воду и ловить рыбку.

В ответ на: а у нас на второго положен мат.капитал ..

Только учителям, или всем??? Мы сравниваем учителей со всеми остальными (внутри страны), а мат. капитал положен ВСЕМ, и учителям, и слесарям, и ментам то же. Это ОДИНАКОВАЯ прибавка к обоим частям неравенства, которая ничего не меняет.

В ответ на: Прослушайте запись

Я это сразу сделал. Посыл "не нравятся зарплаты, подрабатывайте или меняйте профессию" звучит четко.

В ответ на: ослами завсегда управлять можно легко и удобно

Вы это доказали убедительно.

Вы настырно продолжаете жрать кактус.
Ловите, первая попавшаяся ссыль: льготы учителям в РФ и покажите мне в КАКОМ МЕСТЕ ваших ссылок эти суммы учтены? А в ссылках по Германии таки учтены .. вычтите и пересчитайте. Особенно 30% льготу по приобретению жилья.

Посыл звучит достаточно четко, но в своем контексте. Выдергивать фразы из контекста - большого ума не требуется. А вот не понять этого процесса - надо и вовсе мозгов не иметь, что и демонстрируют все вентиляторщики этого вброса "оптом".

P.S. Раз уж по-вашему в РФ "всё стак плохо" в части зарплат учителей, давайте предложим Медведеву вернуть ситуацию к середине 90-х с их оплатой .. помнится мне в НГУ зарплату задерживали на 3-6мес. А однажды так и вовсе печеньками выдавали (натуральными, "галетки" зовутся) .. скажем так на полгодика, для "прочистки мозгов" .. идет? Хде там "петиции подают", ась?

В ответ на: В исходном посте я привел цифры БЕЗ всяких субсидий. Нетто з\п среднюю и учителя.

Оклад преподавателя высшей категории составляет 9030 рублей в месяц.

В ответ на: давайте предложим Медведеву вернуть ситуацию к середине 90-х с их оплатой .. помнится мне в НГУ зарплату задерживали на 3-6мес.

Вроде как всё должно развиваться в положительном направлении, но некоторые тут выставляют "пужальник" 90-х годов со всей их вакханалией псевдореформ. Не спорю, имеют такое право на это мнение, но может ужо хватит "непопулярных реформ" и катаклизмов, ась?

Вроде как предполагается, что память про результат развития не отшибается дешевой пропагандой или таки стоит напоминать "непомнящим иванам"?

В ответ на: Или премьер не осведомлен что выборы скоро?

А ему-то эти выборы зачем, коль назначается главным папой?

В ответ на: Посыл "не нравятся зарплаты, подрабатывайте или меняйте профессию" звучит четко.

Это как? Типа идите торговать трусами, а детей физике с математикой будут учить уборщицы, или что?
Или преподам в бюджетном учреждении взятки брать? Что? Бормотуха ДАМ, что он там лекции читал и преподавал очень не убедительны (другое время было). Сейчас им КАК?

В ответ на: или таки стоит напоминать "непомнящим иванам"?

Пожалуйста напомните. Внимательно слухаю.

В ответ на: но каждый платит соц взносы.

Точнее и более того, с каждого их взимают. Ну конечно в размере и по основаниям, установленным самими же органами госвласти.
2_vran:

В ответ на: раз оппоненты растиражировали, то вроде как и не говорил.

Ну так ведь оппанетты же! Соответственно оппа... и нетту...

В ответ на: Вы думаете они когда-нибудь сделают себе "жаловпнье в зависимости отденег которые получает врач, учитель..." - Да фига с два.

1) ИМХО, теоретически это вполне возможно.
2) АФАИК, если и когда это осуществится, появится и внятный ответ на вопрос независимость от кого и чего празднуют в РФ в "День назависимости".

Вы думаете они когда-нибудь сделают себе "жаловпнье в зависимости отденег которые получает врач, учитель..." - Да фига с два.

Я знаю что сейчас они не делают. Но нам, народу надо заставить их так делать, надо чтобы у них земля горела под ногами. Они обнаглели и забыли кто их нанял на работу. Власти надо надеть петлю на шею, и если она не слышит народ, нужно петлю немного подтягивать. И не боятся что кто-нибудь задохнится, нового наймем.

В ответ на: И не боятся что кто-нибудь задохнится, нового наймем.

радикально вы их!
с петлей на шее много не поуправляешь... ибо достоверно известно, что для любого решения найдется группа недовольных лиц...
но обратная связь безусловно должна быть - тут вы правы.

В ответ на: 2) АФАИК, если и когда это осуществится, появится и внятный ответ на вопрос независимость от кого и чего празднуют в РФ в "День назависимости".

день независимости и в РФ и в прочих республиках бывшего ссср, по воле устроивших все это, связан с независимостью от социализма... сюда же обычно (они же) в других республиках приплетают независимость от "диктата" русских...
После распада победители нам навязали свою идеологию и более того запретили иметь нашу собственную.
И пока медведев и путин этого не понимают - они идут рука об руку с нашими врагами.
Отсюда и оговорки медведева (по фрейду) на тему учителей.

Конечно, правды ради, следует отметить что путин по сравнению с ельциным просто народный герой, просто пай-мальчик... однако всё развивается и ореола героя сейчас уже становится маловато, нужно больше конкретных дел на благо нашего народа, а не олигархов...

В ответ на: Оклад преподавателя высшей категории составляет 9030 рублей в месяц.

оклад - это не о чем... в бизнесе у многих оклад равен минималке.
надо смотреть реальную ЗП со всеми надбавками и доплатами.
и надо понимать, что 30 т.р. у учителей в НСО - это совсем не малые деньги, учитывая качество их учительства.
Менять нужно прежде всего отношение к образованному грамотному человеку, который нужен при капитализме в самых минимальных дозах (управлять такими сложнее), а потом уже к учителям. Менять надо саму систему образования, взяв за основу советскую систему образования и сделав необходимые поправки на иное время... а потом уже думать об увеличении зарплат учителям.

А в России (в Крыму) диверсионно-террористическое нападение.

Гляйвиц. "Бабушка умерла".

Отрадно. что вы таки начинаете признавать свои косяки ("плюс-минус 10 %"). Собственно и бучу то никто не поднимал, исключительно пытались вам объяснить очевидные вещи. Но ведь что грустно, признавая одну ошибку, вы упорно продолжаете сравнивать теплое с мягким. Учителя в России с учителем в Германии. Сравнивайте учителя в России с полисменом в России. И учителя в Германии с таким же полисменом Германии.
Маткапитал в России для ВСЕХ. Также как налоговые льготы в Германии при наличии двух детей. Так что не канает.
Льготы учителям по статье "выплаты учителям" из вашей ссылки учтены в их зарплате. А субсидирование жилья у учителей еще хуже, чем у военных. Опять не проходит.

В ответ на: как и ожидалось, речь была не о том, не так и всё как обычно высосано из пальца ..

Эээ... А Кремль когда-то говорил другое? Вы сейчас спросите про турецкую поддержку ИГИЛ, про которую нам пели песни всю зиму. Так тоже самое скажут - "не о том, не так поняли, и вообще Эрдоган-краб, Кремль про ИГИЛ не говорил, это все Киселев напутал".

В ответ на: Оклад преподавателя высшей категории составляет 9030 рублей в месяц.

Оперировать окладам - это от лукавого. Ну и если речь идет о преподавателях высшей школы, то тут Толстопуз прав - преподавать в ВШ должны люди, работающие по теме преподавания, а не учителя. Химию должны преподавать химики, работающие в науке, на химпроизводстве, сопромат и конструкционные материалы - конструктора с заводов. И т.д. Медицину - практикующие медики. Ин.яз. - переводчики, лингвисты, филологи. В ВШ преподавание должно быть только от "станка", т.е. "практиками, а не теоретиками." Надеюсь смысл понятен? Разворачивать подробно не буду.

В ответ на: Менять нужно прежде всего отношение к образованному грамотному человеку,

Отличная мысль. Только чем более вертикальна власть, тем меньше нужны думающие, а больше верные. А капитализм или социализм - это уже не принципиально.