В ответ на: Вспомнила девка... 2007 год. Арбитраж в пользу Татнефти решил. А вот взыскивать после крыма уже сложновато. У украинцев теперь отмазка одна - "крым верните, все простим"
А толку от его решения? Если его не исполнили? И решение сие задолго до Крыма случилось. Украина - территория беспредела, нарастающего десятилетие за десятилетием. Майдан за Майданом.
В ответ на: А с трансмашхолдингом, емнип, все закончилось благополучно. В 2010 (или 11) ему судебным решением вернули акции. Нет?
Да, в 2010, вот только добиваться этого пришлось через суды.
Ну и из свежего - многомиллиардный штраф наложенный на Газпром украинским судом "за злоупотребление монопольным положением на рынке транзита газа через Украину". Кстати по этому решению уже арестованы активы Газпрома на Украине на несколько десятков миллионов баксов в СП с "Нафтогазом".
В ответ на: Вы ждете примеров отжима "за ноль", не дождетесь. Схема иначе работает. Собственнику предприятия создают условия при которых он не может работать. В результате он вынужден продать предприятие. А в таких условиях это можно сделать только с существенным дисконтом. Т.е. уйти все равно вынудят, но еще и потери будут.
Именно, вспоминаем украинскую опупею "РусАла", что приобрел Запорожский алюминиевый, что был нормальным и успешным предприятием ровно до тех пор, пока получал э/энергию "Днепрогэса" по льготной цене.
Причем были правительственные гарантии обеспечения льготных цен на электричество.
А вот крен, цены повысили, производство стало нерентабельным, пришлось закрывать электролизные цеха...
Так прямо и написали "глобальный"? Так-то и в польше "глобальные" договоры были. Где они сейчас?
В ответ на: А могла бы вестись активно, в этом и разница.
Не могла традиционная добыча на украине быть более активной. Месторождения не те.
В ответ на: инвесторы вваливали бабло в акции добываек. Дураки чо, один Ушелец умный, все знал заранее.
Шо, таки прогорели на инвестициях? Сочувствую. Так то та же Шелл болтается на уровне 25-30 баксов за акцию уже лет пять. Как впрочем и Эксон практически в таком же тренде. В 14 было небольшое оживление и все. Так что насчет вваливали бабло - тут вопрос очень спорный.
В ответ на: Схема иначе работает. Собственнику предприятия создают условия при которых он не может работать. В результате он вынужден продать предприятие. А в таких условиях это можно сделать только с существенным дисконтом
Бла-бла-бла. Сколько, чего, когда. С татнефтью разобрались - суркаш слегка прогнал, поскольку арбитражное решение в пользу татнефти. С ТМХ - вообще инфа неверная, поскольку акции вернули. Дальше что?
Коммерческая практика больших компаний везде одинакова. Евтушенкова можно рассматривать таким же терпилой, только родным. Или тут все по правилам отжали в "Роснефть"?
Или если очень хочется международных примеров, то в нулевых годах РФ вынудила туркменов торговать газом с Россией ибо трубопроводы наши. И потом неплохо зарабатывала на перепродаже. Это чего, тоже отжим? Или тут опять все по правилам, хошь поищи на рынке подешевле трубопровод из Туркмении в Европу.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Т.е. Русал отжал "нормальную" для себя цену за электричество. А когда цену повысили - ему стало плохо.
Вот я о том же - нормальная практика. Торговля. Есть возможность срубить электричества по "льготе" - срубили. Украинцы, кстати, считают, что это Русал не исполнил условий соглашения, а именно - инвестиции и погашение долгов. И тоже нормальная практика - судитесь.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
1) Ну давайте, расскажите как Польша передавала право собственности на половину добытых на ее территории ресурсов.
2) Глупость гуторите. Добычу нефти и газа в ЧМБ можно поднять в 10 и более раз. Вполне те месторождения, вполне те запасы, и технологии у пендосов отработаны.
3) 25-30 это 20% не? напомню, Вы заявили что в 2012 можно было предсказать ОБВАЛ цен на нефть. А какие то лупни накачали акции шеврон за 2012-2014 с 96 баксов до 125-и.
4) Что там с заправками лукойла, не напомните?
В ответ на: Т.е. Русал отжал "нормальную" для себя цену за электричество.
"Что значит "отжал"? Днепрогэс изначально строили под обеспечение э/э ЗАЛКа, ему эту электроэнергию девать некуда, отсюда и льготные цены ещё с советских времен, и во времена незалежалости она была таковой, и когда "Русал" начал обсуждать покупку акций ЗАЛК ему "государство" Украина правительственные гарантии неизменности существующих льготных цен предоставило. Но как хозяин своего слова - его взяло назад.
Раз за разом, Украина показывает России бессмысленость ведения с ней каких-либо дел.
Этакие Мидасы наоборот.
1. Та не... Вы мне сначала расскажите, сколько там в Польше добычи..
2. Слабо обоснованное заявление. Прогнозные там 100 млн, 400 млн и больше до хрена млн. тонн. Разведанные - вопрос. На турецких территориях глубоководное бурение американцы запускали еще в середине нулевых. Результат такой же нулевой. Это раз. Второе - Черное море очень сложный регион гидрологически. Все что глубже 100-200 м от поверхности - это сероводород. Выбросы его и без нефтянки происходят. Это не техасский шельф. И геологически - это тоже не относительно мертвый техасский шельф, а гораздо более подвижный в плане землетрясений регион. Это три. Не все там столь лекго и очевидно, как кажется.
3. Чего надули? Вы не путайте спекулятивную составляющую с трендом. Никто бабло в тренд добываек не вкладывал. Не росли они. Спекулятивно да... Шеврон в 14 ровно на месяц скакнул на 130 и все, трындец. И потом вниз камнем повалился.
4. Что там с заправками Лукойла? Тоже отжали? Давайте вместе смотреть. Обана... Лукойл задумывается о продаже заправок. Правда в России. Отжимать поди пытались?
Давайте так - сколько Лукойл инвестировал в заправки на Украине, которые потом были проданы по слухам за 300 млн зеленых денег? Какой конкретно дисконт потерян? 2 % 10 % 50 %?
PS. Еще раз - на бывшей территории СНГ практика силового коммерческого уделывания конкурента является нормальным явлением. То, что происходило у украинцев до 14 года ничем не отличается. Сейчас покруче, да. Но аргумент "Крым наш" перебивает все. Хотя да, можно и в другую сторону - вы гады, бабки за татнефть не отдаете, поэтому крым наш.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на: когда "Русал" начал обсуждать покупку акций ЗАЛК ему "государство" Украина правительственные гарантии неизменности существующих льготных цен предоставило
Вот прям такую гарантию и предоставило "цены с нонешнего дня и по вечно менять не будем?".
Это как государство Россия предоставило гарантии по СРП Сахалин, а потом вдруг выяснило, что экология понимаешь ли того? И ничо - до сих пор к нам рвутся работать. И на Сахалин и в Арктику. Хотя тоже вроде как кидаем регулярно. То с продажей юкоса, то с сахалинским газом, то с ТНК БП, то с Башнефтью. Каждый раз возникают какие-нибудь обиженные кинутые. И тем не менее.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
В ответ на:>>когда "Русал" начал обсуждать покупку акций ЗАЛК ему "государство" Украина правительственные гарантии неизменности существующих льготных цен предоставило п.9
Вот прям такую гарантию и предоставило "цены с нонешнего дня и по вечно менять не будем?".
Насчёт "менять не будем", не знаю, а вот "скидка в %% от рыночной на данный момент цены" - вполне вероятно.
Повторю - Днепрогэс, как и наши сибирские ГЭС, строился с первочередной задачей энергобеспечения ЗАлК, и производит э/э в количестве большем, чем требуется рынку, отсюда и льготный тариф, как крупнейшему и гарантированному потребителю. И да, Украина, иностранному инвестору предоставила правительственные гарантии сохранения этой ситуации и впредь, но кинуло. А потом и вообще, национализировало завод.
В ответ на: Это как государство Россия предоставило гарантии по СРП Сахалин, а потом вдруг выяснило, что экология понимаешь ли того? И ничо - до сих пор к нам рвутся работать.
Про экологию выяснила не Россия, а "британские ученые" (тм), в смысле экологи. Россия же, использовала эту ситуация чтоб выйти из грабительского СРП заключенного в 1993 году со 100% иностранным участием.
Путем ВЫКУПА 50% пакета акций, а не прямого грабежа, как у хохлов.
1) Вы съезжаете с темы. Речь шла о глобальном и локальном заходе. Так вот в Польше взяли несколько участков на общих основаниях. Это как раз попробовать. А на Украине заключили с государством договор о разделе ПИ. И по тендеру взяли в аренду на 50 лет почти все газо-нефтеносные участки. Это и называется глобально. И Ваши попытки выдать теплое за зеленое, право печальны.
2) По итогам 2013 г. объем добычи "Черноморнафтогаза" составил 1,650 млрд куб. м газа, что на 40,5% выше аналогичного значения за 2012 г. (с) Государственное унитарное предприятие «Черноморнефтегаз» в 2015 году успешно выполнило основные производственные и финансово-экономические показатели, добыв почти 2 млрд кубометров природного газа (с) динамика ясна??? Вопрос в том, что РФ нет смысла сейчас развивать добычу в крыму, а вот нашим заклятым партнерам вполне есть.
3) Сударь, прогнозы на двухкратное падение цен должны были привести к падению цены акций. К сбросу их основными держателями. Однако мы видим хоть и небольшой, но стабильный рост среднегодовых значений. Ну порядка 6-8%. Должно быть падение, а в наличии рост, и Вы пытаетесь это объяснить спекулятивным фактором. Гы...
4) В июне 2016 года совладелец ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов оценивал актив в $100–350 млн. До 2015 года ЛУКОЙЛ инвестировал в его реконструкцию $543,4 млн.
Докучи про лукойл: Изначально "Карпатнефтехим" получал сырье по нефтепродуктопроводу Самара--Западное направление (оператор трубы — структура "Транснефти" "Прикарпатзападтранс"). Но с 2011 года вокруг трубы начались споры с украинскими властями, которые настаивали на ее национализации. "Траснефть" остановила прокачку нефтепродуктов, а после окончательного проигрыша в украинских судах в марте 2015 продала "Прикарпатзападтранс" швейцарской International Trading Partners. С конца 2016 года "Транснефть" возобновила поставки дизеля в этом направлении. (С)
Ясна схема???
1. Вот я очень хочу увидеть именно это "глобальное соглашение". Которое касается "почти всех" нефтегазоносных участков. Речь о том "сверхсекретном" документе, который одно время мусолили на сайтах типа новороссия.com, ru и который потом ни разу нигде не всплыл? https://www.novorosinform.org/articles/id/651 - оно? Так это "глобальный" фейк с подтасовкой, который скорее всего основан на СРП на Юзовский участок. Такое СРП действительно имело место быть. И дальше что? Если Вы полагаете, что оно автоматически подразумевало большую добычу на этом участке, то я вас разочарую. СРП заключили, потому что у хохлов банально не было денег. СРП подписано на РАЗВЕДКУ и ДОБЫЧУ. Сначала на разведку. здесь - проспект от Шелл с того самого СРП, где четко сказано "В Украине оценки касательно ресурсов нетрадиционного газа существенно разнятся. Потенциал не подтвержден.", "После проведения предусмотренных соглашением и действующим законодательством исследований и экспертиз и соответствующих согласований с местной общественностью первый этап работ на Юзовском участке предполагает проведение сейсмических исследований, а также бурение 15 разведочных скважин в течение пяти лет.". Об чем я вчера вам весь день и писал. Нет на Украине подтвержденных офигенно больших запасов нетрадиционного газа
Т.е. этот пункт закрыли, надеюсь. Если хотите продолжать осмысленную дискуссию, а не разговоры в стиле В. И. Т. и других столь же осведомленных персон, жду доки. Хоть какие-нибудь.
2. Теперь про черноморнефтегаз. 2013 год - 1.6 млрд. куб., 2014 год - 2 млрд. куб., 2015 год - 1.8 млрд. кубов, 2016 год - 1.6 млрд. кубов. Тенденции ясны? Нет в Черном море легкого "сверхприбыльного" (с ваших слов) нефтегаза. Спад идет с 14 года. Даже при том, что в 14-15 году уже РФ забурила там еще и новых скважин на добычу. Все равно спад. Не говоря уж о том, что 1-2 млрд. кубов это точно не "рынок европы", как вы пытались утверждать. Это даже не рынок Украины. Это сопли. И "нетрадиционного", как выясняется нет подтвержденного, и черноморье, как выясняется - нифига не айс.
3. Инвестор всегда старается срулить на максимуме. Хотя это сейчас уже и не важно с учетом п.1,2. Я подозревал, что там все явно не айс, но убедиться не мешало.
4. Угу. Зачетно. 12.37 Вран - "А что там с заправками Лукойла?" 14.33 Ушелец "Что там с заправками Лукойла? Тоже отжали? Давайте вместе смотреть....Давайте так - сколько Лукойл инвестировал в заправки на Украине..." 17.50 Вран - да хрен с ними с заправками, лучше я вам про Карпатнефтехим расскажу. И нафига мне эти галеры, если в течение одного дня вы не в состоянии поддерживать разговор на одну тему. Или вы полагаете, что карпатнефтехим и сеть заправок Лукойл-Украина суть одно и тоже?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
1) фейк Из Вашей ссылки "Юзовский участок будет разрабатываться в рамках соглашения о разделе продукции (СРП). " Т.е. Шелл действует в рамках фейкового соглашения
2) Смена юрисдикции и санкции, вот и причина. "На шельфе Украины фактически добывался только газ — в 2013 году добыча превысила 1,6 млрд куб. м, к 2015 году она должна вырасти до 3 млрд куб. м. Нефть добывалась в минимальных объемах — около 10 тыс. т. в год. Общие доказанные запасы газа на Украине составляют 1,09 трлн кубов, нефти — 137 млн т. Потенциальные газовые ресурсы составляют не несколько триллионов, а около 500 млрд куб. м газа. При этом, в год можно добывать около 2% потенциальных запасов, то есть около 10 млрд кубов. Из них порядка 2 млрд кубов сейчас будет уходить на обеспечение Крыма. Оставшиеся 8 млрд куб. м будет сложно продать Европе или Украине. (с)" Т.е причины спада добычи исключительно политические.
4) Вот только не надо мне приписывать того что я не говорил, ага. "да хрен с ними " и "еще до кучи" принципиально разные вещи. Я Вам дал четкие оценки совладельца лукойла по ситуации с продажей заправок. Вложили в них $543,4 а продавать собирались максимум за $350 млн. Продавали вынуждено и под давлением. Что сеть заправок что карпатнефтехим принадлежали лукойлу. Схема отжима, которая была к ним применена, совершенно идентична.
Докучи к первому" Longfellow изъявила желание работать по договорам СРП в Полтавской, Frontera – в Одесской области и в пределах континентального шельфа. Комиссия рекомендовала Frontera Resources изучить возможность подачи совместного обращения по поводу работы на условиях СРП с госкомпанией «Черноморнефтегаз», которая владеет специальными разрешениями на пользование недрами на площадях Одесская и Безымянное.(с)
1. Фейк - это ваше "глобальное" соглашение на "почти все" нефтегазовые участки. У меня в ссылке речь идет об оконтуренном четко Юзовском участке, где в 5 лет после 2013 собирались вести разведку. Сливаете.
2. Опять собрали все в кучу. Начинаем разбираться. Ссылка с которой вас пробило цитатами - web-страница
"Общие доказанные запасы газа на Украине составляют 1,09 трлн кубов, нефти — 137 млн т." - да. И это в первую очередь и львиная доля Днепровско-донецкая (Полтава, Харьков) и Закарпатская нефтегазовые провинции. И там уже добывают и добывают как раз 1.5 - 2 % от запасов, т.е. около 16 - 17 млрд кубов в год. Поинтересуйтесь на досуге.
"потенциальные газовые ресурсы составляют не 2 трлн, а около 500 млрд куб. м газа." - ууу... Круть. Вот только "доказанные запасы значительно скромнее — 66,2 млрд куб. м газа и 21,7 млн т нефти. Причем, по оценкам НАК «Нафтогаз Украины», запасы газа в акватории Черного и Азовского морей составляют лишь 48 млрд куб. м, нефти — 3 млн т." А насчет потенциала и возможностей глубоководной добычи - поинтересуйтесь у турков, где ни хрена не нашли. И с этих 66 млрд. Черноморнефтегаз как раз и будет добывать 2%, т.е. 1-2 млрд кубов. Т.е. сопли. И причины спада в том, что нечего там больше добывать. ПОКА. Так что сливаете.
4). "Я Вам дал четкие оценки совладельца лукойла по ситуации с продажей заправок. Вложили в них $543,4 а продавать собирались максимум за $350 млн".
Даже так? Отлично. Открываем web-страница, находим "В июне 2016 года совладелец ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов оценивал актив в $100–350 млн.... Нефтехимический завод «Карпатнефтехим» расположен на территории Ивано-Франковской области Украины. До 2015 года ЛУКОЙЛ инвестировал в его реконструкцию $543,4 млн.". Вы цитировали? С точностью до четвертого знака, да? Не Карпатнефтехим? Ваша был про заправки? Ну давайте ее сюда. Будем разбираться. Хотя судя по точности циферок - и это тоже сливаете.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
ОК. Давайте подробнее, почему СРП - это ПОКА ни о чем.
Рассмотрим общую ситуевину с заходом иностранной компании на потенциальный участок в какой-либо стране. Участок, потенциал которого неизвестен. Возможные варианты.
а) Компания сразу получает полную лицензию на "все про все". В рамках законодательства страны это может называться по разному. На недропользование, разведку, добычу и т.д. При этом компания обычно платит приличные бабки сразу и обязуется добывать не менее конкретно прописанных объемов. Понятно, что такой вход возможен только на участки, где хоть какая-нибудь разведка и оконтуривание проведены. Ибо компания не дурак покупать кота в мешке.
б) Государство хочет провести геологоразведку средствами иностранной компании. Вариант, в целом устраивающий обе стороны. НО, естественно компания не будет работать за так. Геологоразведка может обойтись в 200 млн, может в 1 млрд зеленых денег. Все зависит от объемов. А у хохлов в бюджете ветер.
с) Опа - СРП. С одной стороны денег хохлы не платят. С другой стороны - разведку компания проведет и если будет реально выгодно, окупит ее последующей добычей. Ну и Украине с этой добычи перепадет. И может быть и раньше перепадет с косвенных налогов, трат и т.д.
СРП - это лишь способ, на данный момент устраивающий обе стороны. От украинской бедности. И совсем не означающий, что эти участки будут действительно сверхприбыльными, как вы обмовились в начале разговора. Все.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
ПЫСЫ.
Я в чем то понимаю украинцев, когда они свистят о великой нефтегазовой украине. Потенциал, триллиарды тоннометров и прочее... Это греет их души и дает бонусы типа - вдруг и правда круть... Нам то зачем этот свист повторять. Входить туда с разведкой за денежки, с технологиями за денежки - это разумно. А повторять свист... Ну вот Израиль с Кипром и Сирией стали не так давно "нефтегазовыми гигантами", вроде там как-то так поделили, не суть. Но вот с добычей там пока не айс. Не все так просто с глубоким шельфом, как кажется.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
1) По Вашей ссылке это значит ничего другого и нет? Шеврон подписал СРП на Олесскую web-страница Longfellow на шельф. Шелл на юзовку. Не, это не глобально, не это не по всем трем газонефтеносным платформам. Докучи доставляют сроки аренды участков. Так омпания Shell подписала пятилетний контракт на изучение болгарского глубоководного блока Силистар. Обязательная сумма инвестиций - 20,5 млн. долларов. Этого хватит на сейсморазведочные работы уровня 2D и 3D. Но на Украине то вообще мелочи, так, для разведки на 50 лет.
2) Интересоваться нужно не у турков, а у амеров, у которых есть опыт Одопту ОП-11 и «Пердидо». А так можно еще и у грузинов поинтересоваться, и на этом вселенские выводы сделать.
4) Ну да, уели. это по карпатнефтихиму, по заправкам... да та же фигня "Эти активы можно оценить в $250 млн, — говорит аналитик Raiffeisenbank Андрей Полищук, — такой была бы цена, если бы сделка прошла в России». Но с учетом нестабильной политической ситуации на Украине дисконт по сделке мог составить от 20 до 90%" Сумма сделки не разглашается, но сам факт вынужденной продажи налицо. Ну вот и смысл трубу покупать?
Все вокруг галдят, мол Украина разваливается, народ уезжает, мрет с голода, газ у них не как у нас, очень дорогой. А на Украине люди живут, ничего не валится, Европа Украину поддерживает. И придет время народ на Украине станет жить лучше. Вопрос, для чего нам про Украину все врем льют всякие помои? Видимо чтобы отвлечь нас о дороговизне и нищите в России.
И ещё в насточщее время мы уже не братские народы, нас разделили и поссорили. Кто сделал это известно, а для чего не понятно.
В ответ на: Вопрос, для чего нам про Украину все врем льют всякие помои?
Да очевидно же, чтобы отвлечь от того ужаса что твориться у нас, смешно уже смотреть в новостях как говорят про произвол чиновников на Украине, как подорожало ЖКХ, лекарства и продукты на Украине, а как все подорожало и продолжает дорожать у нас и как нищает народ все умалчивают.
1. Это значит, что "глобального" СРП не было. Были СРП по разным площадкам, с разными компаниями. Шеврон как подписал, так и ушел, хотя вроде никакой Новороссии там не было. Longfellow вроде как собирается подписывать, а не подписал. Как то не очень оживленно все выглядит, неспа? Не говоря уж о том, что перспективы "сверхприбыльной" добычи где-то в тумане пока.
2. Так вы у турков поинтересуйтесь, а уж они про амеров расскажут. У них как раз шелл и заходил. "На сейсмические исследования компания потратила 400 млн долларов, на бурение скважин – порядка 2 млрд долларов. Мы не лишены надежды и думаем, что найдем что-то стоящее в Черном море" прокомментировал ход работ Бесим Шимман. Чего-то они там нашли, но не столь стоящее, чтобы начинать глубоководное бурение на активную добычу. А министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз заявлял, что в общей сложности на разведку нефти и газа в 2015 году потрачено уже порядка 1,1 млрд долларов США. За год. Ну так мелочевка.
Еще раз резюмируя два первых пункта. а) Можно ли бурить на разведку нетрадиционного и шельфового нефтегаза на Украине. Да. б) Есть ли там сверхприбыльность - нет. в) Будет ли она завтра - да хрен его знает. Может и будет, может и неть. г) Наступило ли завтра по отношению к 2014 году - скорее всего да. д) Можно ли было утверждать, что кровь из носу сверхприбыльность там предполагалась - скорее всего нет.
3. "Эти активы можно оценить в $250 млн, — говорит аналитик Raiffeisenbank Андрей Полищук, — такой была бы цена, если бы сделка прошла в России». Но с учетом нестабильной политической ситуации на Украине дисконт по сделке мог составить от 20 до 90%"
Середина сентября 2014 года. На тот момент соглашение уже было подписано, ждали только антимонопольную службу украины.
"Мы ждем до конца этого месяца получения разрешения на продажу" - Вагит Алекперов. "Это в пределах около 300 миллионов долларов". web-страница
Одно из двух - или аналитик плохой, или Алекперов крайне неточен в цифрах и рисует хорошую мину при плохой игре. Но из его слов дисконт никак не наблюдается.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
"Президент Порошенко оспаривает в Конституционном суде мой закон о лишении Януковича звания президента. Зачем он это делает?!", – написал Ляшко на своей странице в Facebook.
Если кому-то интересно. Сегодня мне сказала знакомая из Одессы, что обьявили военное положение и военная техника стягивается к Приднестровью. Это мать сгоревшенго в доме профсоюзов, молодого парня. Сказала, я уже ничего не боюсь.
В ответ на: Вдекабре... ВСУ назначали срок нападения на Донбасс.
Может забыли...
Укры то прыжками лягушки, то наскоками пытаются донбас захватить. Сейчас решили штурмом взять и покончить с донбасом. Когда не говорят. Готовят и провокацию в Керченском проливе. Ну неймется украм, всё ищят себе приключения.
Просто экшОна меньше стало, поэтому обсуждений в соц. сетях меньше. Это не значит, что интерес пропал. Так, колебания +/-.
В феврале 2014г за ситуацией в целом наблюдали 72-74% россиян (в том числе 28% следили внимательно), а в сентябре 2019 эта доля составила 71% (в том числе 25% следили за информацией постоянно).
Да, этот показатель поднимался до 83/38%%, но это как раз за счет экшОна.
А вообще, сильно выбиваются из картины данные сентября 2019г. Из-за этого и все разговоры об изменениях.
Если убрать 2019г. то получится практически статичная картина.
Интерес-70-74%
Плохо и очень плохо относятся -53-56%
Я ведь написал не об интересе к клоунаде как таковой, которая там происходит с конца 2013г, а в принципе как к "государству и народу". Поднадоело уже все, даже различные ток-шоу не могут подогреть интерес. Мне кажется люди устали от них и уже больше не желают переживать или помогать. А экшОн там продолжается, просто он не такой кровавый, как был в 2014 и 2015 гг. Мне вообще кажется, что нужно украину "освободить" от РФ лет на 10 совсем, признать ЛДНР а остальных отрезать полностью с введением виз и обнулением квот на работу в РФ. На эти же 10 лет установить мораторий на любую финансовую и товарную помощь (и кредиты) всем республикам бывшего СССР
Политика "братушек" оказалась проигрышной
Да просто сопоставьте активность в этой ветке и ветке ЮВУ с активностью в ветках про Россию, мир, поплавки и проституцию - за пределами форума общие тенденции те же - внимание переключили на поплавки, на обнуление, на нефть, на доллар и на вирус... А чего там у братьев - уже пофигу. В кои-то веки соглашусь с Жоржиком - украина становится все менее интересна россиянам.
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
чего Вас так моё якобы чувство собственного величия так цепляет? если Вас не интересует выборка под названием Политический форум НГС, что же Вас заставляет сюда постоянно возвращаться?
С точки зрения жизненного цикла в целом информационный продукт под названием "что там в Украине" - протух.
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
В ответ на: а в принципе как к "государству и народу"
Вот это как раз база интереса, и соцопросы демонстрируют что эта база не меняется. А наносное, в виде перчинки, приходит и уходит. Но масштаб этого наносного привлечения интереса сравнительно небольшой.
При чем: как к "государству и народу"(с) это винегрет. К народу отдельно, к государству отдельно.
В ответ на: признать ЛДНР а остальных отрезать полностью с введением виз и обнулением квот на работу в РФ.
Признать ЛДНР очень сложно, на текущий момент, почти не реально. Вот чо нужно, я об этом еще в 2014г говорил, нужно границу укреплять. Прямо так, с бетонным забором и кольцами бруно.
В ответ на: отрезать полностью с введением виз и обнулением квот на работу в РФ.
Довольно глупо. Из области "на зло маме отморожу уши".
В ответ на: А экшОн там продолжается,
Шоу продолжается, а экшОн пропал.
В ответ на: мораторий на любую финансовую и товарную помощь (и кредиты) всем республикам бывшего СССР
Т.н. помощь, это инструмент влияния. Опять, "назло маме отморожу уши"
да ну? кто все эти люди?
Вы бы источником своего тайного знания про интерес поделились, а то цитируете, а ни ссылок, ни хотя бы обозначения словами - что за хрен с горы исследование проводил - нет.
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
