Санкции против России (часть 4)

В ответ на: питовник не так уж не прав, отказаться от финансирования вада, повысить престиж, путем призовых, отечественные соревнования

престиж - штука продолговатая. среди кого вы собираетесь повысить престиж мухосранских игр, и каким методом?

питовник - неправ, сморозил очередную космическую глупость, и это мягко сказано.

Ну да, олимпиада Мухосранска без правил, вместо стреляющих лыжников - бухающие лыжники, за то по нашему.
Чо за бред то вааще??? Вроде пендосов кастерим за "мандат беспредела" а как самим прилетело, так тоже по беспределу хотим отъехать.
По существу прилетело ведь. По идее, после такого скандала, дисквалифицированы должны быть не спортсмены, а чиновники. В полном составе и с черной меткой. Но некоторые даже тут подлизнуть норовят и оправдывают бездарную работу чиновников, какими то "неправильными" правилами.
А чиновники вааще охренели, Му..ко заявил " докажут соучастие-уйду". Это финиш полный. В нормальной системе он должен драпать в Парагвай на перекладных или делать харакири, после того как подставил олимпийскую сборную и всю страну. Некомпетентность вылезшая на международный уровень, это приговор.
От этого шлака надо открещиваться, а не оправдывать его.

В ответ на: престиж - штука продолговатая

несмотря на ее продолговатость, нхл, нба и т.п. живут без вада и являются весьма престижными.

Вроде как проверяют.

В ответ на: http://allhockey.ru/news/show/168651-VADA_proveryaet_igrokov_NHL_na_doping

В ответ на: По существу прилетело ведь.

Да все применяют, однако так никакую страну не наказывают. Это политическая месть за то, что не удалось разорвать на клочки ни Россию, ни её экономику, как этого хотелось "императору всея Земли". Олимпийские игры уже давно превратились в политический инструмент. В таком случае было бы хорошо России демонстративно отказаться от участия в этом деле предоставив право спортсменам выступать под флагом Олимпиады.

Поддержу и Вас и питовника: в спорте вполне можно и нужно сотрудничать с теми, кто не имеет политической подоплеки и поднимать престиж собственных соревнований тоже не так уж и сложно. А вот бездарей из управления спортом тоже неплохо было бы гнать метлой и взашей. Сам факт того, что амеры смогли создать такую подставу - уже достаточен чтобы гнать.

В ответ на: Да все применяют,

Но не попадаются.. Потому что нац. антидопинговые системы организованы так, что комар носа не подточит. А у нас антидопинговая система зашкварилась на нарушениях и фальсификациях. В результате, это и дало возможности "политической мести".

В ответ на: Олимпийские игры уже давно превратились в политический инструмент.

А наше Мин. спорта об этом не знало, про политическое давление на Россию не слышало, и пребывало в самозабвенном ничего не делании???

В ответ на: В таком случае было бы хорошо России демонстративно отказаться от участия в этом деле предоставив право спортсменам выступать под флагом Олимпиады.

В таком случае, России не мешало бы уволить нафиг чиновников, не способных организовать работу национальной антидопинговой системы. А в силу систематических провалов в спорте и нежелании чиновников уходить по собственному желанию, провести расследование на предмет целенаправленной дискредитации российского спорта.
Вообще, наглость просто зашкаливает. обвинения в прессе вышли в конце 2014года, тогда же и расследование назначено. Полтора года, Мин спорта не могло обратить внимание на допинговую ситуацию, и перестать палиться. Т.е. химичили прекрасно зная что идет расследование и будут проверять, а начальству было пофигу. Полтора года -Карл!!!

В ответ на: России демонстративно отказаться от участия в этом деле предоставив право спортсменам выступать под флагом Олимпиады.

Вы похоже не догоняете положение дел. Под флагом олимпиады могут выступить только те спортсмены, которые проходили допинг-контроль за пределами РУСАДА. Все "справки" РУСАДА анулированы, и других у большей части сборных нет. А без "справки" путь на олимпиаду закрыт, под любым флагом. Вон, гребцов только 6 допустили, т.е. одну четверку сформировать можно и усе. Хоть под российским флагом, хоть под флагом МОК.

В ответ на: несмотря на ее продолговатость, нхл, нба и т.п. живут без вада и являются весьма престижными.

Вы еще NFL и MLB в пример международного престижа поставьте.

В ответ на: Да все применяют, однако так никакую страну не наказывают. Это политическая месть за то, что не удалось разорвать на клочки ни Россию, ни её экономику, как этого хотелось "императору всея Земли".

А просто не надо играть в игры, правила которых изначально писаны в интересах определенных игроков, которые чуть-чуть равнее остальных. Вот ели нет сил и воли добиться равных для всех правил или даже прогнуть их под себя, не надо участвовать. Не придется потом вот так ползать на брюхе, упрашивая "ну возьмите нас" и уговаривая "мы же выполнили все ваши условия, все ваши требования". А они взяли и ввели новые требования - не допускать и уже "отбывших" срок дисквалификации... для России ввели, для остальных нет. И что? Их правила, как хотят, так и вертят. То же самое, кстати, касается не только вада, но и участия в вто и игр в вто опять же по их правилам... и всех прочих организаций, в которых отдельным игрокам изначально отведена роль бесправной массовки... и терпят эту массовку ровно до тех пор, пока не станут переигрывать тех, под кого и в чьих интересах эти правила писаны. Вот тогда находятся и возможности и по носу щелкать, чтобы знали свое место, и предъявлять особые (относительно остальных: своих и удобных) требования.

В ответ на: Олимпийские игры уже давно превратились в политический инструмент.

Да. И вот эти игрища 2016 года против России - предвестник заката современной истории Олимпийских игр.
И России хорошо бы самой поскорее осознать это и перестать ползать на брюхе в попытках участвовать там, откуда ее выталкивают. Самое время создавать, развивать и популяризировать СВОЕ спортивное движение и САМОЙ писать правила, объединяя спортивное сообщество ВОКРУГ СЕБЯ. С т.з. политической ситуации самое время. Жаль только, что совпало с кризисом в экономике. Но так это всю жизнь так: то понос, то золотуха. Вот те немыслимые средства, что Россия тратит в виде всяческих взносов во всевозможные фонды и пр., и направить на осуществление этой идеи. И НОК перетрясти к чертовой матери... сколько можно было сопли жевать в то время, когда нужно было адекватно морды бить?
Сейчас главное вовремя остановиться и кардинально изменить концептуальный подход к спортивному движению... создавать ВОКРУГ СЕБЯ принципиально новое. И в пень пендосов с и их ручными прихвостнями, играющим по правилам своих для своих.
Есть ли силы, способные это осознать и осуществить, изменив привычный шаблон сознания и концептуальный подход... и есть ли желание это делать в принципе - это главные вопросы.
И от ответа на них зависит положение России... не только в спорте, вообще. Спорт просто послужил индикатором.

В ответ на: России хорошо бы самой поскорее осознать это и перестать ползать на брюхе ...

Золотые слова .. только вот кто-бы к ним прислушался. И не только в спорте.

В ответ на: А вот бездарей из управления спортом тоже неплохо было бы гнать метлой и взашей. Сам факт того, что амеры смогли создать такую подставу - уже достаточен чтобы гнать.

Определенно.

Потому что нац. антидопинговые системы организованы так, что комар носа не подточит.
-------
HR службы у них организованы так, что любому комару нос прищемят!
И далее выясняется, что кто надо когда надо принимает на работу уборщиц с квадратными задницами, которые нечаянно, ай-яй-яй, ну как же так, совершенно случайно, роняют стеллаж с банками, где хранились пробы спортсменов США с 2000 по 2016 год.
Бинго!

Методичку обновите, этот фейк уже сто раз разорванный баян.

В ответ на: И далее выясняется, что кто надо когда надо принимает на работу уборщиц с квадратными задницами, которые нечаянно, ай-яй-яй, ну как же так, совершенно случайно, роняют стеллаж с банками, где хранились пробы спортсменов США с 2000 по 2016 год.
Бинго!

И не просто когда попало роняют, а именно тогда, когда принято решение их проверить. Просто совпадение, с кем не бывает.

В ответ на: Да. И вот эти игрища 2016 года против России - предвестник заката современной истории Олимпийских игр.

историю вспомните
1936 г - ОИ в Германии
1980 г. - ОИ в Москве
1984 г. - ОИ в Лос-Анжелесе
там политики было тоже выше крыши и никуда ОИ не закатились.

Ну вот и пора количеству перейти наконец в качество. И кто ранее остальных это осознает и выведет из этого бывшего спортивного движения те колоссальные средства, которые вносит туда на правах и по обязательствам участника и благодаря которым это бывшее спортивное движение существует и время от времени бьет неугодных их же салом по мусалам, тот и будет в максимальном выигрыше.
Это уже не олимпийское движение, это инструмент манипулирования и воздействия. Поэтому в пень. И не просто уйти, обиженно и громко хлопнув дверью, а уйти для того, чтобы делать свое и по своим правилам.

В ответ на: тот и будет в максимальном выигрыше.

можно поподробнее - в чем будет заключаться выигрыш?

В ответ на: в чем будет заключаться выигрыш?

Определенная группа лиц будет спокойно обогащаться, а их представителей во власти не будут отвлекать всякими глупостями вроде соблюдения правил.

Да что вы заладили "соблюдение правил"? как их можно соблюдать, если оппонент постоянно меняет правила под себя? Что там не так в нашей системе было? Взяли у нас больше всех проб, а выявили меньше многих(20 место), а на олимпиаду не пускают только нас.

В ответ на: как их можно соблюдать, если оппонент постоянно меняет правила под себя?

Три примера пожалуйста, замены правил под себя.

В ответ на: Но не попадаются...

Точнее их не ловят. Кроме того все эти решения базируются на не объективной информации.

В ответ на: А у нас антидопинговая система зашкварилась на нарушениях и фальсификациях.

А доказать можете, или опять же все базируется на "неточностях" расследования WADA?

В ответ на: Три примера пожалуйста, замены правил под себя.

Одним обойдетесь, из разряда необходимых и достаточных: отказ в допуске именно российским спортсменам, когда-либо ранее дисквалифицированным из-за применения допинга, срок дисквалификации которых уже истек.

три лень искать, но вот тот же медальений и по каким правилам не допускают всех наших чистых спортсменов, а только малую часть?

В ответ на: Точнее их не ловят.

Ловят, точнее пытаются. Скандал по THG, для примера.

В ответ на: А доказать можете, или опять же все базируется на "неточностях"

Сами доклад почитайте. Я Выше разложил обвинения на 4 группы. Две из них доказаны в строгом соответствии с требованиями ст.3 анти-допингового кодекса. Как раз нарушения п2.3,п2.4,п2.5. доказаны безубойно.

В ответ на: три лень искать

Да не найдете просто. Новые ограничения по медикаментам и веществам вносятся постоянно и мельдоний первый, который "по нам" ударил больше чем "по ним". Так что Ваше "меняют правила под себя", не более чем газификация мелких водоемов.

Еще раз... на этот раз предельно просто... в расчете на понимание любого, обладающего хоть какими-то зачатками интеллекта: только дурак платит за право играть по правилам, заведомо писанным под ту группу игроков, в которую он не входит, и / или применяемым по принципу двойных стандартов.

Ага, раньше соответствовал, а теперь нет, да еще и тот препарат, который пользуем мы, а не его западные аналоги, да еще и запретили не изучив вопрос-сколько он выводиться из организма и записав наших спортсменов в нечистые, а так все в порядке.
И что там с не допуском наших чистых спортсменов?

В ответ на: Да не найдете просто.

да лень искать, мне достаточно того, что пойманых на допинге(это при том, что проб проверили в разы больше чем у других) у нас меньше чем у 19 стран, а не пускают нас.

В ответ на: Ловят, точнее пытаются.

И какую страну, в качестве наказания, не допустили к Олимпиаде?

В ответ на: в расчете на понимание любого, обладающего хоть какими-то зачатками интеллекта: только дурак платит за право играть по правилам,

плохо, что все кто обладают хоть какими-то зачатками интеллекта сидят на форуме, а не в руководстве РФ.

В ответ на: И какую страну, в качестве наказания, не допустили к Олимпиаде?

всех пустили

Пока еще вообще никакую. А отдельные команды, вроде финских лыжников или болгарских тяжелоотлетов, дисквалифицировали пару раз.

В ответ на: Ага, раньше соответствовал,

Раньше и кокаин со стрихнином соответствовали, опять заговор против России???

В ответ на: И что там с не допуском наших чистых спортсменов?

Да то, что спортсмены не выполнили требований кодекса, вот и не допущены. А не выполнили требований они потому, что чиновники обделались.

В ответ на: да лень искать, мне достаточно того, что пойманых на допинге

Съезжаете с неудобной темы. Вы заявили, что "они меняют правила под себя", а примеров привести не можете, и начинаете уводить тему.

В ответ на: Раньше и кокаин со стрихнином соответствовали, опять заговор против России???

ну запретили то российский препарат, а не американский аналог, причем по требованию американцев и не проведя проверок, а так все нормально.

В ответ на: Да то, что спортсмены не выполнили требований кодекса, вот и не допущены.

и каких требований они не выполнили? вот исенбаева считает, что не пускают не справедливо, мне ее мнение куда авторитетней вашего.

В ответ на: Съезжаете с неудобной темы

а вы не съезжаете?

Все сидят там где надо, по своим местам, не переживайте : )

В ответ на: ну запретили то российский

В запрещенном списке почти 200 субстаннций, которые могут находится в тысячах разных препаратов. Один исконно Росссийский (Советский) запретили, и уря-патриоты подняли ор про заговор.

В ответ на: а не американский аналог, причем по требованию американцев

Ну так надо потребовать запретить ихний.

В ответ на: и каких требований они не выполнили?

Чукча не читатель? Антидопинговый кодекс 2.4., 2.5.

В ответ на: а вы не съезжаете?

Нет. Конкретно по теме, приведите ряд примеров изменения правил под себя. Именно ряд, а не единичный (случайный) пример, по которому нельзя установить закономерность.

Кстати, аналог мельдония не назовете??? Так Иварс Калвиньш утверждал, что запад не смог создать аналога.

В ответ на: Один исконно Росссийский (Советский) запретили, и уря-патриоты подняли ор про заговор.

а сколько там исконно американских? да еще запрещенных перед олимпиадой по требованию РФ?

В ответ на: Ну так надо потребовать запретить ихний.

и уподобиться им? играть по их правилам где они заведомо сильней?

В ответ на: Антидопинговый кодекс 2.4., 2.5.

я доказательств не видел, российские спортсмены считают что все требования выполнены, а вот вран и вада считают, что нет. Хотя даже представитель мок сказал, что в докладе вада встречается откровенное вранье.

В ответ на: приведите ряд примеров

я вам 2 привел.

Вы толи как ребенок, толи как баран. Если бы все это происходило не тогда, когда сша нас пытаются задеть где только могут и не перед олимпиадой, когда оправдаться уже просто нет времени и не тогда, когда вада говорят нет проблем проверяйте что хотите и как хотите, а они нет ничего проверять не будем, я бы может и поддержал вашу точку зрения о нерадивости наших чиновников, а так все вполне укладывается в канву происходящего в мире. И заметте, еще пару месяцев назад наши атлеты вполне себе выступали в европе.

В ответ на: Кстати, аналог мельдония не назовете??? Так Иварс Калвиньш утверждал, что запад не смог создать аналога.

ну препараты то поддерживающие сердце у них есть, а запретили именно потому, что таких действенных как медальений создать не смогли.

В ответ на: Вы толи как ребенок, толи как баран.

А по-моему, обыкновенная поппозиция.

В ответ на: ну препараты то поддерживающие сердце у них есть, а запретили именно потому, что таких действенных как медальений создать не смогли.

вот она - разгадка допингового скандала, гнобят из зависти, что в РФ делают самый лучший допинг.

В ответ на: гнобят из зависти, что в РФ делают самый лучший допинг.

Вы рассуждаете в каких-то примитивных категориях. При чем здесь зависть, когда речь идет о фарма-лобби и выдавливании конкурентов в целях откусить как можно больше рынка? Ситуация с российскими спортсменами - просто один из убитых зайцев.

В ответ на: а сколько там исконно американских?

Просто эпическое число. Процентов 40-60% . Как и методики кстати. Пендосы и англичане впереди всех по медикаментозной поддержке спортсменов. Сей час тетрагидрогестринон проверяют.

В ответ на: да еще запрещенных перед олимпиадой по требованию РФ?

Ну, во первых, перед олимпиадой это сильно сказано. Олимпиада раз в два года, в разработку мельдоний включен в 2015 году, т.е. между олимпиадами. Во-вторых, ну так надо требовать если есть такая необходимость, РФ требовала???
ИМХО, вся история с мельдонием, это не история спорта или политики, это история бизнеса. И поднять скандал на тему того, что ВАДА обслуживает интересы фарма-компаний, вполне можно и нужно. Пусть доказывают обоснованность запретов во избежании обвинений в коррупции.

В ответ на: играть по их правилам где они заведомо сильней?

А-а-а!!! Вот оно в чем дело. Учиться и становится сильнее мы не хотим, мы хотим правила поменять так, чтоб всегда выигрывать.

В ответ на: я доказательств не видел,

web-страница

В ответ на: когда оправдаться уже просто нет времени

Расследование ВАДА началось в 2014 году. Вы прикалываетесь про нет времени??? Тренера которых зашкварили в 2015-м то же не имели времени оправдаться??? А антидопинговая система за неделю до олимпиады начала работать, или раньше?? То же времени не было наладить??? Как обычно, когда жаренный петух клюнул, завопили о несправедливости.

мельдоний запретили только для спортсменов или для всех?
чего ждало фарма-лобби? мельдонию уже 40 лет.

В ответ на: ну препараты то поддерживающие сердце у них есть

Аналог есть??? Который по вашим словам не запретили.
А то как то глупо получается, не запретили амереканский препарат которого не существует - не-спра-вед-ли-ва!!!

Почему не запретили условный "аналог" мельдония, который широко применяют американские спортсмены в тех же целях, что и российские мельдоний?

В ответ на: условный "аналог"

ну если такими терминами пользоваться, то кирпич условный "аналог" чугуна. Вот потому и не запретили, что кирпич не чугун.

Да пользуйтесь хоть кирпичием, хоть чугунием. Сути это не меняет.
Для того и запретили российский препарат, чтобы обеспечить преимущество своим, принимающим другой, заодно удовлетворив интересы фарма-лобби, "пересадив" других спортсменов, принимавших ранее более эффективный мельдоний, на свой препарат - менее эффективный, но зато не запрещенный.
Не надоело придуриваться? : )

Ну так в том и беда, что для наших уря-патриотов без разницы кокаин или стиральный порошок. Если нам запрещают кокаином пользоваться, то обязательно амерам стиральный порошок запретить.

Вижу, не надоело... Ну ладно. Ваш выбор, вы живете в свободной стране : )