НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сирия. Начало. (часть 3)

Печать RSS Деревом

zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
09.02.16 10:02Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя прагматик
Каким образом? Кроме военного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
09.02.16 10:08Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя zanuda
Возможно переворотом. Туристов к ним не пускают, но еще сезон даже не начался, туристические регионы уже сильно не довольна там. а уж если трубу перекрыть то и остальные регионы будут недовольны.
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
09.02.16 10:12Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя zanuda
перекрытие проливов=объявлению войны.
А так газ может перекрыть.
да и еще
Внезапный стратегический сигнал
обратите внимание на кол-во авиации и морскую составляющую.
Исправлено пользователем прагматик (09.02.16 10:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 56695
09.02.16 10:15Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя ahr154
В ответ на: турки бомбили террористов, а Россия, как их пособник, сбила их самолет.
Пока что случилось всё наоборот. Это турки сбили наш самолёт, который бомбил террористов. И вся Европа это тоже знает. И мы теперь имеем полное право и моральное, и законное, мочить любые их самолёты, летающие в зоне действий наших ВКС.
А вот не сбей турки тот бомбардировщик, было бы так, как пишите вы.
Вопрос был в том, кто первый начал, тот и в луже.

В ответ на: Совбез чего? России, или ООН? ООН никаких санкций не наложит, очевидно.
ООН, конечно.
С чего это очевидно? У Пан Ге Муна, яиц, конечно, нету, в отличии от Кофи, но всегда есть вероятность.
С другой стороны, тут и никакого ООН не надо, для объявления такого эмбарго.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 56695
09.02.16 10:16Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя zanuda
Не могут. По действующему договору - это означает прямое объявление войны.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
09.02.16 10:28Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Отец Тук
В ответ на: Не могут. По действующему договору - это означает прямое объявление войны.
и вам, и прагматику.

Исходя из обсуждения чуть выше - порядок действий таков, турки начинают летать-бомбить, мы их сбиваем= война, ну и там далее порядок неважен мы газ перекроем или они проливы.

Т.е. сначала военные столкновения (кроме первого самолета), а уж потом перекрытие проливов.

Да и просто так могут проливы перекрыть (например, в ответ на перекрытие газа, без военных столкновений), уже не первый раз, когда прежние международные договоренности попираются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
09.02.16 10:30Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 3) пользователя прагматик
Король Иордании лично вылетал бомбить позиции ИГИЛ, не так давно дам и Чеченский спецназ был на совместной отработке борьбы против ИГИЛ. Да и король личный друг Рамазана.
.....Без тормозов.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
09.02.16 10:44Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя zanuda
вообще не понял к чему вы это написали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 56695
09.02.16 10:58Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя zanuda
Немного не так.
Сбитый самолёт - это ещё не объявление полномасштабной войны. Это военный инцидент. За которым может последовать война, а может и не последовать. Мы же туркам пока её не объявляли, ограничившись пока туристами и помидорами.
И даже прекращение поставок газа - не есть объявление войны.
А вот перекрытие проливов - это прямое объявление полномасштабной войны.
Объявить её от имени наты Эрдогану не дадут американцы. А от имени одно лишь Турции он ссыканёт. Ибо его самого турки сметут в этом случае очень и очень быстро.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
09.02.16 11:06Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Отец Тук
В ответ на: Пока что случилось всё наоборот. Это турки сбили наш самолёт, который бомбил террористов. И вся Европа это тоже знает. И мы теперь имеем полное право и моральное, и законное, мочить любые их самолёты, летающие в зоне действий наших ВКС.
А вот не сбей турки тот бомбардировщик, было бы так, как пишите вы.
Вопрос был в том, кто первый начал, тот и в луже.
Вы напрасно мне это говорите. Лично я бы не против, чтобы всех, участвовавших в нападении на самолет притащили к нам на веревке, во главе с Эрдоганом.

Но я про то, как будет воспринято в мире. Кто первый начал никто не будет разбираться. Злые русские показали своё лицо. Медведь открыл пасть и всё в таком духе. Война. Один вопрос - насколько НАТО готово вступиться за Турцию. Вот и сидят турки и думают, стоит ли оно того, или нет.

В ответ на: ООН, конечно.
С чего это очевидно? У Пан Ге Муна, яиц, конечно, нету, в отличии от Кофи, но всегда есть вероятность.
С другой стороны, тут и никакого ООН не надо, для объявления такого эмбарго.
Причем тут Мун, если америкосы вето наложат?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
09.02.16 11:07Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Отец Тук
В ответ на: Не могут. По действующему договору - это означает прямое объявление войны.
Ну к чему эти слова? Ну вот взяли и перекрыли. И что? Танковые клинья на Царьград?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
09.02.16 11:40Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя прагматик
Ну Доктор Фауст (ниже вашего сообщения) меня понял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
09.02.16 11:41Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя ahr154
В ответ на:
В ответ на: Не могут. По действующему договору - это означает прямое объявление войны.
Ну к чему эти слова? Ну вот взяли и перекрыли. И что? Танковые клинья на Царьград?
Ну вот и Арх меня понял.

Модераторам: вложенное цитирование необходимо в данном случае для сохранения мысли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.02.16 12:25Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Отец Тук
В ответ на: А вот перекрытие проливов - это прямое объявление полномасштабной войны.
Нет.
Согласно Монтре Турция может "перекрыть проливы" (см. перечень действий, указанный в конвенции Монтре) в случае: а) Во время войны, когда Турция является воюющей стороной (статья 20), б) В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности (статья 21).
При этом нигде не прописано, что подразумевается под "угрозой непосредственной военной опасности", гипотетический сбитый турецкий самолет вполне попадет под этот пункт.
Кроме того, есть статья 19, позволяющая Турции перекрывать проливы для военных судов "всякой воюющей державы", даже "когда Турция не является воюющей стороной".
Т.е. как минимум есть два варианта закрытия проливов без объявления войны.
Ну и поскольку проливы находятся таки под турецкой юрисдикцией, то у турков есть вполне легальные возможности не закрывать проливы, а приостанавливать там прохождение судов.

В ответ на: Продавили через Совбез санкции за нападение на суверенную страну,
Каждый из постоянных членов Совбеза имеет право "вето" - США, Великобритания, Россия, Франция, Китай. Продавить санкции через совбез - это как минимум продавить США и Великобританию на отказ от "вето".
Исправлено пользователем kosta (09.02.16 12:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 56695
09.02.16 12:33Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя ahr154
Зачем танковые клинья? Газ перекрыли, курдам танков подогнали, с воздуха их поддержали. Война закончится внутренними турецкими силами в течение месяца. Турки сами Эрдогана с этим нынешним, Оглы, нам принесут.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 56695
09.02.16 12:39Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 3) пользователя kosta
Ну ладно. В любом случае, ответные российские шаги аукаются Турции куда более ощутимыми последствиями.
Да и удержать проливы у Турков нет ни сил, ни средств.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
09.02.16 12:42Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 3) пользователя kosta
В ответ на: гипотетический сбитый турецкий самолет
это называется, натянуть сову на глобус. Хотя если собьют над территорией турции, тогда да.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.02.16 13:05Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: Хотя если собьют над территорией турции, тогда да.
Хоть где. С точки зрения мира (кроме России, Сирии, может быть Ирана и Китая и кого-нибудь еще) - Турция член антиигиловской коалиции под руководством США. Может быть хреновенький, но член. Может быть не всех устраивающий в коалиции, но таки член. Между РФ и той коалицией есть договоренность о полетах над Сирией. Американцы летают, французы летают. Турки собственно "временно приостановили" полеты после ноября, так сказать, до окончания разбирательств. И кто тут будет натягивать на глобус при гипотетическом сбитии турецкого самолета над Сирией - это еще вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.02.16 13:07Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Отец Тук
В ответ на: Да и удержать проливы у Турков нет ни сил, ни средств.
Курдские танки не дойдут. Их просто не будет. Если РФ начнет туда завозить танки - это точно будет война. А Ирану Курдистан с танками нужен еще меньше, чем проливы и военное поражение турков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 56695
09.02.16 13:21Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя kosta
Мы не можем прогнозировать, дойдут кудские танки до Анкары, или нет. Ибо турков какое-то обозримое время в серьёзном военном конфликте и не видели. Равно как и с обратной стороны. Слишком маловато данных для анализа.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
09.02.16 13:31Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Отец Тук
В ответ на: Зачем танковые клинья? Газ перекрыли, курдам танков подогнали, с воздуха их поддержали. Война закончится внутренними турецкими силами в течение месяца. Турки сами Эрдогана с этим нынешним, Оглы, нам принесут.
Это шапкозакидательство, и только. Никакой войны не будет. Наоборот, турки уже вполне официально перебьют курдов, народ в минуту опасности сплотится вокруг Эрдогана и республика станет президентской.

А мы - дураки дураками, и без экспорта газа, и без проливов.

Хотя, смотря что значит "с воздуха их поддержали".
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
09.02.16 13:35Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Отец Тук
На кой это всё нам. Нам-то бы спихнуть это на наше минимальное участие - ну, побомбить террористов издалека, то сё. А прям инициатива должна быть от Сирии и Ирана. Это им там жить. А Иран сидит молчит.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
09.02.16 13:38Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Автоинформатор
В Сирии начался новый Донбас. Вольные чиченцы поехали в командировку в Сирию, наверно на земле повоевать. Нечего там делать всякой швали из других стран, пусть дома сидят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
09.02.16 13:46Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Так, чисто из любопытства. Как выглядит "закрытие проливов" чисто технически? Ну и последующее их "открытие".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
09.02.16 14:02Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 3) пользователя kosta
вообще с точки зрения ООН,а эту коалицию никто не звал. Договоренность не с коалицией, а с отдельными ее членами. Коалиция летает в ираке.

ну сбили турков над сирией и дальше что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: