НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сирия. Начало. (часть 3)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Турцию "простили". Это как? пользователя 22igor

    А зачем еще нужны политики, сначала устроить склоку, а потом искать пути решений.

  • Ответ на сообщение Турцию "простили". Это как? пользователя 22igor

    вам компенсаций чего?
    В ответ на: Эрдогану целоваться?
    а причем здесь это? рф неоднократно прямым текстом говорила, что эрдоган!=турки.

  • Ответ на сообщение Турцию "простили". Это как? пользователя 22igor

    Это политика!

    Как говорят о себе англичане - у Англии нет ни постоянных друзей, ни постоянных врагов; у Англии есть постоянные интересы.

    Ну, Россия не так самостоятельна как Англия, но тем не менее...

    И ещё один факт - даже замученная и похудевшая великая держава может принудить любую регионалную державу. Не говоря уже о разной мелочи...
    А незамученная....

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя pchel

    того чтобы поняли что так делать нельзя было.

  • Ответ на сообщение Турцию "простили". Это как? пользователя 22igor

    В ответ на: ни компенсаций, ничего.
    Есть подозрения на уступки по Сирии.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя 22igor

    кто "они"? эроган извинился (очевидно, из-за санкций). а рядовые турки тут ни при чем (тоже пострадали из-за санкций)

  • Ответ на сообщение Турцию "простили". Это как? пользователя pchel

    В ответ на: очевидно, из-за санкций
    Там не в санкциях дело. Эрдоган довыделывался со своими западными партнерами, и его начали откровенно поджаривать. На этом фоне пришлось договариваться с Москвой и Тел-авивом , что бы пока от запада отбивается сзади не присунули.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя vran

    в санкциях, в санкциях. чтобы не просто маячащие в перспективе, а уже реальные проблемы (турпоток у турков упал катастрофически). теперь хотя бы с русскими договориться об отмене - извинился. а "от народа" там даже недвижку семье пилота предлагают.

  • Ответ на сообщение Турцию "простили". Это как? пользователя pchel

    Вы переоцениваете значение турпотока и помидоров. Это мелкая досада против иска о военных преступлениях и патриотов Турции на площадях.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя vran

    ну как мелкая, 6% ввп вроде и брожения в тур провинциях, скорее оба фактора, ЕС денег не дали, сша поддерживают курдов и никакие методы их политики не меняют, поэтому и извинился перед РФ-деньги, диалог с курдами и турецкий поток с возможностью шантажа ес.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя прагматик

    Ну 4,9% скажем, но это весь туризм. Доля РФ оценивается 2-2,5% да и не вся она обвалилась. Это неприятно, но для Эрдогана не опасно. А вот то, что запад начал тупо сливать Эрдогана, это реально опасно.Именно действия запада, а не наши санкции вынудили Эрдогана активизироваться. Наши санкции он мог терпеть еще годами, а во когда филей начал подгорать и запахло смещением военного преступника, то тут он зашевелился. И снятие санкций интересно только в ракурсе многозадачности, важнейший для Эрдогана эффект это шантаж западных партнеров сближением с РФ. А Восток дело тонкое, тут и про выход из НАТО могут заговорить...

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя vran

    В ответ на: Это мелкая досада
    ггг
    учитывая, что каждый 10ый в турции занят или не посредственно в туриндустрии, или в смежных отраслях, а падение совокупного турпотока за последние 0,5 года действительно впечатляют, то сейчас самое время хвататься за любую возможность поправить фин. положение, даже если она предполагает в некотором роде унизительные действия. немцев, англичан просить вернуться бессмысленно. насчет влияния помидоров со строительными компаниями не могу наверняка ничего утверждать, но, думаю, тоже имеет место быть более-менее ощутимое влияние. как таковых альтернативных точек роста у турции нет.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя pchel

    Ссыль больше на эмоции чем на оценку. 2-2,5% ВВП это правда много, но не критично для власти. Именно для власти. А соответственно власть может сколько угодно терпеть эти неприятности контролируя ситуацию в целом. Народ же реагирует на динамику, а не на абсолютный уровень. Любые санкции не имеют ровно никакого влияния в среднесрочной перспективе. В краткосрочной да, шок и недовольства народа, в долгосрочной - да, отставание развития страны и усиление внешнего влияния и зависимости, а вот в среднесрочной... Ну вот мы сами живем под санкциями, шок прошел, и мы уже говорим с западом о санкциях одинаково только разными словами. Запад говорит "вы по пояс в санкциях", мы говорим "да, нам санкции по х...." И нет никакого давления на власть. Нет у власти проблем от санкций, которые надо решать срочно и быстро. Шок у турков уже прошел фактически, а дальше куча времени на стратегические решения. А тут бац! Внезапненько так.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    "Извинения" турка - это условность. Вслед за ними последовали сразу же:
    а) Возврат чартеров, несмотря на теракт в Стамбуле.
    б) Заявление Лаврова, что нам с турцией нечего делить. "По большому счету у нас нет разногласий по поводу того, кого считать террористическими группировками, кого считать не террористическими группировками". Фактически Россия согласилась с тем, что Джейх-аль-Ислам и Ахрар-аш-Шам (обе весьма протурецкие) не являются явными противниками России. Чего собственно и добивался Эрдоган все это время.
    в) Заявление посла РФ в Сирии. Кинщак напомнил заявления представителей руководства России о том, что необходимые военные задачи могут решаться и с территории России. "Особой необходимости в дополнительном аэродроме нет".

    Буквально перед этим Израиль (со слов турков, но Израиль этого не опроверг) согласился выплатить компенсацию за гибель турков в 2010 в так называемой флотилии свободы. Израиль "извинился" перед турками.

    И все это очень слабо похоже на "эрдоган слил", т.е. на извинения с позиции слабости. А вот на поиск нового варианта решения сирийского вопроса - вполне. Из четырех региональных держав Россия уже поиграла в сирии на стороне Ирана, пока получилось не очень красиво. Саудиты отпадают. Остаются как раз турки и израиль. Тем более, что опять идут какие-то мутные разговоры на тему Левиафана. Может за него и договариваются втроем.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя vran

    каждый 10-ый гражданин турции занят в туриндустрии и смежных отраслях, доля туризма в ввп - 4%. оттуда туристы бегут валом. все.
    и одним туризмом проблемы не ограничиваются.
    касаемо жизни под санкциями: у нас можно говорить о легитимизации действий по крыму; а вот ответственность за сибтую сушку туркам, очевидно, никуда не впилась.

    вообще, мне кажется странным предмет спора, ведь все просто и очевидно - раз принял унизительное и навязанное ради отмены санкций, значит они-таки имеют значение. если б они не были таковыми, продолжал бы в том же ключе, что и прежде.

  • Ответ на сообщение Турцию "простили". Это как? пользователя pchel

    В ответ на: ради отмены санкций,
    Да вот не ради отмены санкций.Об этом и спор.
    В ответ на: доля туризма в ввп - 4%. оттуда туристы бегут валом. все. и одним туризмом проблемы не ограничиваются.
    Итог всех проблем, рост ВВП на 4% за 2015г. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя vran

    В ответ на: Да вот не ради отмены санкций
    а ради чего? что рф может сделать такого, чего она еще не сделала? в чем суть шантажа европы? ну, сблизились, и че? на пару будут нефть у иг покупать, курдов мочить? :безум:
    ну и не извинялся бы, продолжали бы работать по другим, несанкционным направлениям. в плане той же безопасности в регионе.
    В ответ на: Итог всех проблем, рост ВВП на 4%
    как у вас рост ввп в проблемах турции оказался? и 4% - это только туриндустрия. ну, это если следовать вашей логике.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя pchel

    В ответ на: как у вас рост ввп в проблемах турции оказался?
    Так это Вы про проблемы говорили. :ухмылка: А я только результат этих "проблем" привел.
    В ответ на: ну и не извинялся бы, продолжали бы работать по другим, несанкционным направлениям. в плане той же безопасности в регионе.
    Есть возможности Москвы. Потребовали извинений, значит, хотя-бы формально извинения должны быть. До момента формального исполнения условий, никакого расширения сотрудничества Кремль не мог себе позволить. Ну и сотрудничество... А что вообще Москва от Анкары надо???
    если Анкара не предложила ничего интересного, то и соглашаться на формальные извинения с формальной компенсацией, просто незачем. А значит есть подвижки в подковерных переговорах и предложения заинтересовавшие Москву. Я такими вижу только сирийские вопросы.
    Да и снятие санкций... Эрдоган прекрасно понимает текущую ситуацию, и что снятие санкций такая же формальность как и его извинения.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 3) пользователя Автоинформатор

    А как вообще можно о чем-то договариваться с человеком который отдал приказ сбить наш самолет? У которого человек который расстрелял нашего безоружного пилота свободно не скрываясь расхаживает на свободе?

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя vran

    В ответ на: Так это Вы про проблемы говорили.
    ага, только в 16-ом, а не в 15-ом. да и, собственно, не я говорил - только одну из ссылок на эту тему дал.
    В ответ на: никакого расширения сотрудничества Кремль не мог себе позволить
    это кто вам такое сказал? :ухмылка: собственно, почему бы и нет? стандартная, в общем-то. ситуация - взаимоотношения государств зачастую характеризуются многовекторностью - по каким-то вопросам могут быть терки, а по каким-то их нет (и тут прагматизм рулит).
    В ответ на: Москва от Анкары надо???
    дада, а что вообще анкаре от москвы нужно? че за "сирийские вопросы"? они нам позволяют нам бомбить кого угодно в сирии, а мы им - торговать нефтью с иг? :ухмылка:
    В ответ на: такая же формальность как и его извинения
    полностью принять навязанные правила, отказаться от своих прежних слов=признать себя проигравшим. и заявить это на весь мир. так ради чего?

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя pchel

    В ответ на: это кто вам такое сказал?
    Знание базовых принципов политики :dnknow: Что удивительно, ранее Вы сами такие предпосылки давали.
    В ответ на: ага, только в 16-ом, а не в 15-ом. да и, собственно, не я говорил -
    Ну я то прочитал у Вас, уж извините. :ухмылка: А по 16-му году просто нет данных. Пока что рост в годовом исчислении 3,6%. Суть посыла в том, что экономика Турции в целом неплохо растет, проблемы одной отрасли не равно проблемы всей страны, а Эрдоган оперирует показателями всей страны.
    В ответ на: че за "сирийские вопросы"?
    Это сложная большая тема, частью обсосанная в соседней ветке. Факт что интересы Турции и РФ схлестнулись в Сирии. Поле для компромиссов и уступок просто огромно.
    В ответ на: полностью принять навязанные правила,
    Да ладно Вам пафос источать. Путин феерично разрешил чартеры, а глава РСТ тихонечко заявил, что турпоток возобновиться когда Турция гарантирует безопасность всех без исключения российских туристов. :ухмылка: Ща росавиация займется проверкой безопасности турецких аэропортов, ну, сразу после египетских. :ха-ха!:
    У падения турпотока (турТурпотока :ухмылка: ) есть комплекс причин, среди которых запрет самая незначительная. По сути , политики просто отреагировали на ситуацию вводя запрет. Он только хорошую мину и дает.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя vran

    В ответ на: Вы сами такие предпосылки давали.
    в каком месте?
    В ответ на: Ну я то прочитал у Вас
    да, елки-палки, где "у меня"?
    В ответ на: что рост в годовом исчислении 3,6%
    где это "пока что"? прогнозные - нашел. но эти прогнозы были до того, как начали массово отъезжать британцы с немцами и проч. на туридустрии завязаны миллионы, здесь играет не столько "в целом", сколько обострение проблем у отдельных категорий населения. чтобы запахло жаренным, вовсе не обязательно, чтобы стало хуже всем. достаточно будет 1-2млн., которым будет казаться неправильным ставить под угрозу их благополучие только лишь из-за какого-то там самолета.
    В ответ на: когда Турция гарантирует безопасность всех без исключения российских туристов
    ну, снял он с себя ответственность за проблемы в туриндустрии таким образом, и че? это как-то отменяет значимость санкций? кстати, уже сейчас ажиотаж по турецкому направлению имеет место быть.

  • Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя kosta

    > И все это очень слабо похоже на "эрдоган слил", т.е. на извинения с позиции слабости. А вот на поиск нового варианта решения сирийского вопроса - вполне.
    ------------------------
    Конечно в качестве умозрительных предположений, ничем не подкреплённых - но может быть предположить, что есть некие договорённости с Эрдоганом касательно Крыма - как минимум Турецкие Компании работают там в открытую, как максимум - официальное признание со стороны Турции что Крым Российский. Вот это была бы действительно "многоходовочка" в исполнении ВВП. :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя pchel

    В ответ на: да, елки-палки, где "у меня"?
    ---сейчас самое время хвататься за любую возможность поправить фин. положение, даже если она предполагает в некотором роде унизительные действия- не Вы писали?
    --- одним туризмом проблемы не ограничиваются. - Не Вы писали?
    Эпидемия склероза напала на форумчан... :ха-ха!:
    В ответ на: прогнозные
    И? Рост ВВП в первом квартале 4,8%, с учетом российских санкций аналитики всемироного банка посчитали что рост за год будет 3,6%. Факт, что экономика Турции растет НЕСМОТРЯ на российские санкции. Как из такой ситуации вы сделали вывод что " самое время хвататься за любую возможность поправить фин. положение, даже если она предполагает в некотором роде унизительные действия" я нифига не догоняю.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Турцию "простили". Это как? пользователя vran

    Унизительные действия
    теперь летчик с F-16, сбивший нашу сушку, возможно будет базироваться вместе с сослуживцами погибшего пилота.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта