Россия 2000-2015: результаты и перспективы

Вынесли.
Обсуждайте.
Ток название придумайте коллективно )

Как понимаю вы путаете начало-середину 90-х с 2000-ми. Так было "до".

Оперативненько.

Про казенные деньги? Да, так было "до". Только вот разом, как рукой, это не снимается. Поэтому я и говорю, что речь о людях оттуда, с тог периода, которые привыкли к ничейным деньгам и сейчас занимаются тем же, что и в 90х. Ну да это оффтоп, по моему.

ну давайте как-нибудь нейтрально назовём. "Россия 2000-2015: результаты и перспективы"

во-первых, благодарю за ответ. впервые на моей памяти за многие годы кто-то попытался ответить по существу на этот вопрос. без всяких подколок, искренний респект.

В ответ на: 1) Чеченский сепаратизм->переманить лояльных, перебить остальных-> нет сепаратизма, чеченцы сами ловят или убивают террористов;

в целом с этим пунктом я согласен, но и оговорки известны: во-первых, вот это "сами" - не было задачей. задачей было вернуть чечню под юрисдикцию рф. формально, да, это субъект рф, и кадыров клянётся в преданности. а по факту есть проблемы с соблюдением законодательства рф. в регионе действует по сути независимая армия, принимающая участие в вооружённых конфликтах за рубежом, что небезопасно для внешней политики рф.
во-вторых, "перебить остальных" - как пункт программы по решению этой задачи - не получился, еженедельно приходят сообщения о "ликвидации бандформирований", правда, в основном не территории не чечни, а соседних регионов. что там происходит - для меня лично неясно. никакой информации нам не дают. ну, убили каких-то 3-5-7 человек без суда и следствия, и убили, обычное дело. такое впечатление, что продолжается борьба (по типу партизанской войны) каких-то кавказских кланов, те, кого решили не покупать, борятся за место у кормушки, к которой допустили купленных кадыровцев(?) одним словом, ситуация не выглядит совершенно стабильной в долгосрочной перспективе. также, регион требует постоянного вливания больших денег непонятно на что идущих. что будет если в условиях глубокого кризиса этот поток пересохнет? но, повторюсь, в нулевом приближении задача была решена. зачёт.

В ответ на: 2) Ресурсы страны переходили в руки частных лиц->приобретение государством контрольных пакетов в топовых ресурсных компаниях и монополизация экспорта->ресурсы сохранены в государственной собственности;

эту задачу государство само себе поставило, а вообще-то его никто не просил её решать. хорошо известно, что госмонополии - крайне неэффективны. переход в частные руки (приватизация) - это вообще-то краеугольный камень рыночной экономики. постановка этой задачи означает разворот к советсткому прошлому. кроме того, сама процедура "возвращения контроля государству" делается грубо, не просто "приобретение", а зачастую отжатие. незачёт.

В ответ на: 3) Нет производства в России, только импорт готовых изделий->введение ввозных пошлин и контроль импорта->строительство иностранных заводов в России, сначала отверточных, сейчас уже и полноценных. Огромный поток иностранных инвестиций;

ну это полная чушь. дальше отвёрток дело не пошло. то что вы говорите о пошлинах и контроле - это, видимо, об автопроме говорится? ну и что мы имеем в итоге с производством? что касается потока инвестиций - все усилия сведены к нулю крымнашем (и на самом деле ещё раньше). незачёт.

В ответ на: 4) Огромный государственный внешний долг->выплачивать внешний долг, а не тырить деньги->минимальный внешний долг, золото-валютные резервы;

чушь. долг был погашен только благодаря халявной нефтевалюте. ничего не было сделано для решения этой задачи, само прошло. незачёт.

В ответ на: 5) Невозможность приобретения жилья-> введение материнского капитала (постоянно растущего), различного рода губернаторских программ, гос.субсидий и ипотеки-> вместо съема жилья можно позволить себе покупать его в рассрочку;

чушь. жильё по-прежнему недоступно. за годы реализации программы маткапитала цены на жильё выросли намного больше, чем сумма маткапитала (450тыр). кстати, им ещё и не так-то просто воспользоваться. незачёт.

В ответ на: 6) Нет рождаемости-> введение материнского капитала, хоть какое-то более-менее с садиками, пропаганда семейных ценностей, обучение и социализация мигрантов->прекращено сокращение населения и даже кое-где прирост;

незачёт. социализации мигрантов я в глаза не видел. пропаганда - пошлейшая. рождаемость не растёт. да и задача такая сама по себе сомнительна.

В ответ на: 7) У России вообще не было никаких геоплоитических интересов->налаживание связей со старыми союзниками и поиск новых-> Россия нормально отстаивает свои интересы, наладила контакты во всех частях света.

этой задачи никто не ставил никаких связей не налажено. интересы не отстоены. полный незачёт.

В ответ на: 8) Полное разрушение науки - нсы бугут кто в торговлю кто за границу-> начали платить деньги, потихоньку размещать госзаказы-> сохранились лаборатории и специалисты;

незачёт. утечка продолжается. реформа академии - провалена. анонсированные мегасайнс проекты не профинансированы. полный незачёт.

В ответ на: 9) Развал армии-> создание хороших условий для военнослужащих, контрактная армия, государственные вложение в военную промышленность->современная боеспособная армия, постоянно обучающаяся и модернизирующаяся;

вы не сказали самого главного. это второе и последнее из известных мне достижений путина: срочная служба сокращена до 1 года. это реально полезный шаг, который перестал делать из армии пугало. но то что вы говорите - это полная чушь, никаких признаков "современной боеспособной армии". всё реформирование - сплошной попил и сердюковщина. полный незачёт, но с моей оговоркой - можно зачесть за плюс.

В ответ на: 10) Космодром в другой стране-> строительство нового в России->независимость от другой страны.

очень спорная постановка задачи. странно, что вы не перечисили олимпиаду в сочи, чм-2018, атэс во владивостоке с висячими мостами. это всё одного поля ягоды: вваливание астрономических бабосов в инфраструктурные мегапроекты. вообще-то я к таким вещам отношусь положительно, считаю, что знаковые проекты нужны. огорчает только крайне неэффективное использование ресурсов. на 50млрд олимпийских баксов можно построить 2-3 адронных коллайдера будущего, и завалить весь physrev статьями, подняв цитируемость российской науки на два порядка. а отдача от олимпийских объектов какая-то не очень видимая. что касается конкретно космодрома: есть ли необходимость в "своём блэкджеке"? чем казахстан плох? и конечно проблемы с попилом... зачесть или не зачесть - требует внимательного изучения вопроса. но, допустим, пока зачёт

подытоживая, с заданием вы не справились. со всеми натяжками я увидел три пункта. за 15 лет - это маловато.

пока так, но если будут еще варианты - рассмотрим

В ответ на: 2) эту задачу государство само себе поставило, а вообще-то его никто не просил её решать. хорошо известно, что госмонополии - крайне неэффективны. переход в частные руки (приватизация) - это вообще-то краеугольный камень рыночной экономики. постановка этой задачи означает разворот к советсткому прошлому. кроме того, сама процедура "возвращения контроля государству" делается грубо, не просто "приобретение", а зачастую отжатие. незачёт.

Вот те раз. Сами пишете, что доходы бюджета наполовину - "нефтегаз" (не половина, ну да пофиг), и тут же "чушь полная", посыпая штампами "гос. это плохо" ... зачет, зачет. Самый натуральный. И если вы его не видите, то только потому что смотреть не желаете.

В ответ на: 3) ну это полная чушь. дальше отвёрток дело не пошло. то что вы говорите о пошлинах и контроле - это, видимо, об автопроме говорится? ну и что мы имеем в итоге с производством? что касается потока инвестиций - все усилия сведены к нулю крымнашем (и на самом деле ещё раньше). незачёт.

?!? А "отвертка" - это не завод, не производство конечного продукта, не рабочие места с зарплатой? А чего тогда за питерскими или какими фордами "в очередь" стоят по году, если не больше? Да и не только про автопром это. Заводы по производству ПП ... или тоже "отвертка"? В прошлом году, стоимость экономики РФ, в мартовские события, помнится оценивалась что-то в 20 триллионов ... да и опять же: совокупный долг корпоратива составляет сумму, коррелирующую с накоплениями РФ ... вы жеж сами кричите, что это "ой, как плохо" ... не, это не "инвестиции"? Стало быть и тут ваш оппонент прав на все 146%.

В ответ на: 4) чушь. долг был погашен только благодаря халявной нефтевалюте. ничего не было сделано для решения этой задачи, само прошло. незачёт.

Ещё раз. Участие ВВП лично в росте цен - далеко не нулевое. Зачет.

В ответ на: 5) чушь. жильё по-прежнему недоступно. за годы реализации программы маткапитала цены на жильё выросли намного больше, чем сумма маткапитала (450тыр). кстати, им ещё и не так-то просто воспользоваться. незачёт.

Погуглите объемы приобретенного жилья в ипотеку с 2000 по 2015гг, в т.ч. и с привлечением средств мат. капитала. 300% зачет.
недосутпно - то, которое стоит непроданным. Много? (покажите хде?)

В ответ на: 6) незачёт. социализации мигрантов я в глаза не видел. пропаганда - пошлейшая. рождаемость не растёт. да и задача такая сама по себе сомнительна.

Вы опять скатились на откровенное вранье в части "рождаемость не растет". Откройте для себя википедию наконец, что-ли.
Насчет социализации - это я вижу своими глазками уже 2-й год. В нашем классе 50% как раз таких социализирующихся вполне успешно. ... и тут зачет.

В ответ на: 7) этой задачи никто не ставил никаких связей не налажено. интересы не отстоены. полный незачёт.

Да ладно. Доказательно можете? Опять вранье. Стало быть - зачет

В ответ на: 8) незачёт. утечка продолжается. реформа академии - провалена. анонсированные мегасайнс проекты не профинансированы. полный незачёт.

тут не в курсе, не знаю... что бабло, в т.ч. и на наш академ выделялось в начале 2000-х - слышал неоднократно. Но только что и могу сказать. На основании чего - "условно зачет".

... итого 9 пунктов + продовольственная безопасность страны стала значительно выше (писал уже) - 10-й;

11) Строительство дорог. Что было с областными дорогами "до" и как оно сейчас - есть 2 большие разницы. А наш регион - далеко не лучший в этом плане;

12) Перевод строительства под кредитование банками позволило не только сохранить отрасли (что творилось до 2000-го на том же Искитимцемент - знаю не понаслышке), но и увеличить объемы строительства по стране в целом. Только НСО строит в год более 1млн. кв.м. ... и они раскупаются. То есть не только отрасль "жива", но и благосостояние людей выросло. А вы про "недоступность" жилья. Вы при институте в каморке сторожа обитаете, не?

Перспектив, как таковых, вижу мало. Во-первых, санкции. По идее, они должны были бы заставить поднимать собственное производство, проявлять, так сказать, чувство патриотизма на деле, а не на словах. Но, как видим, нет этого - все патриоты уже плюнули да уехали, либо спились. Во-вторых, все, что делается сейчас, как я погляжу, по крайней мере у нас в НСО и Новосибирске, создаёт все условия для того, чтобы у граждан не оставалось никаких перспектив. С учётом того, какая сейчас обстановка в мире, всё предельно просто: пока мы играемся в вертолётики и страдаем "ничего неделанием в сферах производства", умные страны вводят санкции. Пока мы не навели порядок в "детсадах" (как сейчас называют армию), умные страны переходят на контрактную и диктуют порядок всему миру. Пока мы не соблюдаем законы и не гарантируем соблюдения элементарных гражданских прав, умные страны наращивают контрактную армию и гарантируют своим гражданам соблюдения их прав. А выводы делайте сами, что и как.

Отчасти Вы правы - большинство КПРФ в горсовете и зс нсо - это нынче мало на что влияет. Ибо от законодательной власти в России вообще ситуация зависит процентов эдак на 20-25.
Надо брать исполнительную, ибо сейчас там полный вертеп из конченных серых тварей

Какой-то сумбур.. то есть достижения за последние 15 лет всеж-таки есть, верно? Ну или по-просту: сейчас в РФ далеко не "разгул 90-х". Ну и на том - пасибки. Далее:

вот и делайте выводы "что и как". Только тема чуть иная: изменения в РФ за последние 15 лет. Их нет? ЕСТЬ! и много.

В ответ на: Распиляндр государственного масштаба это да, заслуга.

Обычное явление: когда ничего не делается - сидим на нефтяной игле, как только что-то делается - "распиляндр"!

В ответ на: Да и рост очень скромный. Может Вы путаете рост уровня жизни с ростом личного благосостояния???

А в чем разница?

В ответ на: Не стоит выдавать инвестиции за абсолютное благо.

Хотите сказать, что это зло?

В ответ на: Это уже конец.

web-страница

В ответ на: Которое субсидирует гос-во.

А хоть бы и так - поддержка отечественного производителя.

В ответ на: В 90-х небыло доступных компьютеров...

Компьютеры были и продавались, т.е. были вполне достпуны для покупки, другой вопрос, что у людей денег не было на покупку этой техники - о чем и идет речь, ведь даже сегодня компьютеры населением покупаются.

В ответ на: ...смартфоно...в

А они были в 90-е?

В ответ на: ...комфортных автомобилей, удобной мебели, И.Т.Д.

Они, что не существовали в природе? Существовали! Просто у людей денег на все это не хватало.

В ответ на: А при чем тут Путин?

Угу, ни причем - Буш с Обамой подняли наш уровень жизни. Проамериканская пропаганда так и прёт из Ваших постов.

В ответ на: По идее, они должны были бы заставить поднимать собственное производство, проявлять, так сказать, чувство патриотизма на деле, а не на словах..Но, как видим, нет этого... "ничего неделанием в сферах производства"

web-страница

В ответ на: пока мы играемся в вертолётики...

Вы это имеете в виду?

13) разрушение системы образования.
14) коррупция.
15) реорганизация милиции в ООО МВД.
16) разрушение системы здравоохранения.

Такие статьи надо не только всем либералам давать "на завтрак", а новостные блоки на каналах ими открывать вместо той чернухи что кажут по ТВ. И подробнее, где на каких сайтах эту продукцию можно заказать и по каким ценам, какие объемы и сроки поставок ... раз уж господдержка, на рекламу в новостном блоке можно и потратиться.

Да и вспомнилось "завод строительных смесей" и у нас есть, все "домоцентры" вполне себе затарены продукцией, да и не только ... А интересно кем был наш лидер по производству красок в середине 90-х? Наколенной фирмешкой на задворках (приезжал к ним в конце 90-х - "я плакаль"), не? А теперь?

Всем тем, кто хочет нагло врать про "ничего не сделано за 15 лет" вопрос на засыпку: Вы живете точно в РФ? У нас ровно тоже самое состояние жизни что было в 1995-99? Ничего не попуталось?

13) ?!? Какова разница между системой образования 95-99 и 2010-2015?

В сравнении с концом 80-х - вижу вполне приличное развитие мин.обра: сейчас куча разных образовательных программ для начальной школы. Посмотрел 3-4 шт. детально и? Да офигительные программы, если их давать в полном объеме. Есть скажем учебник Петерсона, который по сути повторяет учебник доставшийся мне от моего деда (Арифметика начальной школы, кажись так), с очень даже нестандартными задачками и на сообразительность и на логику. Впрочем, как на обр. сайтах пишут - это компиляция с компиляции того учебника...

Средняя школа? ЕГЭ? Так оно вроде как не при Путине введено ... ранее. Высшая? Поясните свою мысль.

14) Не было на Руси никогда коррупции. Была "должность в кормление". Не надо отсылать к иностранным словам, тем более таким у которых перевода на русский не бывает. Это у них там , в США "коррупция"...

15) тоже интересно. А детальнее что имелось "ввиду" можете?

16) ?!? Нельзя порушить то, что уже было развалено до тебя.

Но, к слову. Надо сказать что свистопляски с медполисами .. когда закончились? Вот, съездили в Крым, пришлось обращаться к лекарям, боялись что пошлют (как в Новосибе бывало) ... нет. Мало того что приняли, так ещё и узкий спец. приехал из дому по вызову не в свою смену (! Интересно, кто-нибудь, когда-нибудь такое видел в НСО?) ... ждать пришлось около 30-и минут. Бесплатно (по полису). Вот это - я понимаю Здравоохранение.

Поясните, что в п13..15 изменилось в период 2000..2015. Право интересно.

В ответ на: Какова разница между системой образования 95-99 и 2010-2015?

например, в средней школе нынче учатся 11 лет вместо 10. при том что из программы выброшена, например, астрономия.

В ответ на: ЕГЭ? Так оно вроде как не при Путине введено ... ранее.

здрассьте, приехали. вы с какой луны свалились? экспериментировать начали с 2001-го, безальтернативным стал в 2009-м. ну вы как всегда, ляпнули так ляпнули... вы может подзабыли сколько лет владимир владимирыч правит? я тоже иногда уже забывать начинаю когда это всё началось

В ответ на: если вы его не видите, то только потому что смотреть не желаете

так вы объясните куда смотреть. вы ведь умный и зоркий, что вам стоит. только по существу

В ответ на: А "отвертка" - это не завод

завод, завод. и автосалон - это тоже завод, ведь там полиролью натирают - готовый продукт делают, наполироленный автомобиль. и рабочие места, и зарплата, всё окей.
чего вы дурака валяете?

В ответ на: вы жеж сами кричите, что это "ой, как плохо" ... не, это не "инвестиции"? Стало быть и тут ваш оппонент прав на все 146%.

где логика-то? откуда что "стало быть"? и где я кричал? успокойтесь уже, сосредоточтесь, сформулируйте мысль, если она есть. если нет - можно просто пункт пропустить.

В ответ на: Участие ВВП лично в росте цен - далеко не нулевое.

"это аксиома"?

В ответ на: недосутпно - то, которое стоит непроданным. Много? (покажите хде?)

полно. показать не могу, мы с вами незнакомы. вы сами выйдите на улицу в центре, посмотрите вечером на окна новостроек, увидите сколько жилых.
проблеба не в том, что не покупают. проблема в том, что не покупают те, кто нуждается. поэтому жильё остаётся недоступным.

В ответ на: откровенное вранье в части "рождаемость не растет". Откройте для себя википедию наконец, что-ли.

может вы откроете для меня? рождаемость объективно не растёт. отнормируйте корректно на число детородновозрастных женщин, и все путинские успехи исчезают сами собой.

В ответ на: Насчет социализации - это я вижу своими глазками уже 2-й год. В нашем классе 50% как раз таких социализирующихся вполне успешно.

в чём успех? в том что в вашем классе половина узбеков? кто кого социализирует, ваш ребёнок узбека, или он его? шансы 50/50.
я говорю о целенаправленных действиях, где они? что предпринимается для социализации партией и правительством?

В ответ на: Опять вранье. Стало быть - зачет

с вами дискутировать - одно удовольствие. как бы сказал ахр, "он сам себя дискредитирует"

В ответ на: тут не в курсе, не знаю... <...> слышал неоднократно. Но только что и могу сказать. На основании чего - "условно зачет".

отличный из вас вышел бы препод. зачёты раздаёте с закрытыми глазами.

В ответ на: 11) Строительство дорог. Что было с областными дорогами "до" и как оно сейчас

вы, простите, в области-то бывали? про областные дороги рассуждаете так, как будто дальше большевистской не быали лет 30. с областными дорогами - ничего хорошего. кое-где латают советское наследство, а кое-где бросили уже. сеть дорог в весьма обветшалом состоянии, нового - ничего не строится.

В ответ на: Вы при институте в каморке сторожа обитаете, не?

примерно.

В ответ на: У нас ровно тоже самое состояние жизни что было в 1995-99? Ничего не попуталось?

в 2000 конкретно я жил на порядок лучше!

В ответ на: Какова разница между системой образования 95-99 и 2010-2015?

пообщайтесь с учителями, а лучше с преподавателями вузов- они вам много интересного расскажут
15) когда пересечетесь с мвд поймете. без интереса делать ничего не будут.

В ответ на: Нельзя порушить то, что уже было развалено до тебя.

раньше было недофинансирование и нищета, а сейчас именно разрушение системы и строительство системы по отъему денег.
17) разрушение избирательной системы.

Ок. Уели.

С образованием пока что вникаю по мере надобности. Началка - очень нефиговая сейчас. Много очень разных плюшек, чего не было скажем в моей началке, которую если и вспоминал, то только с содроганием. Именно там меня безуспешно, но принудительно переучивали на правшу, привязывая левую руку в варежке к спине (конец 60-х в СССР).

Сейчас смотришь учебники, методички, "рабочие тетради" ... фигеешь. Ребенок дома сам выращивает кристаллы из соли, собирает электросхемы, осваивает системы кодирования и счислений ... и т.д. У нас это всё помнится начиналось с класса так 5-6 (химия, физика), а то и вовсе 9-10-й ... а тут "второклашка".

P.S.
Может астрономию и убрали из 10-го по той причине, что её размазали, аж от началки? Рабочая тетрадь по "природоведению" (никак не запомню как оно теперь переименовано): "Запишите положение большой медведицы в октябре, январе, апреле и июле вечером в одно и то же время. Почему положение создвездия в разные времена года - разное?", "Запишите названия созвездий, какие Вы знаете"... и т.д. Очень поверхностно, но все-же для перво- и второклашек.

В ответ на: Может астрономию и убрали из 10-го

её совсем убрали. нет больше такого предмета. знание выпускником возраста вселенной отличного от библейских истин, видимо, оскорбляет чьи-то религиозные чувства. зачем 18-летнему мужику знать чем отличается парсек от пульсара, от чего зима бывает и что такое первая космическая скорость имени светлой памяти циолковского (которого, вашими молитвами, могут заменить 100 недоэдисонов)