Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4)

Видите ли. ДНР и ЛНР контролируют едва ли половину территории Донецкой и Луганской областей. Большая часть территорий где поднялось восстание, и прошел референдум оккупировано украми. Активистам и ополченцам из этих городов (Славянск, Мариуполь, Краматорск, Рубежное, Лисичанск) пришлось покинуть свои дома. Но в ЛДНР устроится трудно. Вот для них и предпологается этот законопроект. Я не говорю уже о том, что Русская Весна проходила во многих других городах. В Донецк ехали воевать люди из Одессы, Харькова, Киева, даже Львова. Вернутся им некуда. Так что Сергей Миронов предложил верную идею. Более того, России вообще настало время определится со статусом ополченца, у нас много ветеранов Югославии, Абхазии, Приднестровья - они вроде как и ветераны, а по закону как бы и нет. Донбасс - привел к появлению критической массы людей с боевым прошлым, воевавших за интересы России, и их статус надо зафиксировать.

В ответ на: воевавших за интересы России

За интересы Путина..
Никто "статус фиксировать" не намерен пока, иначе все они сбегут в Россию и держаться за причинное место Порошенко у Путина уже не получится.

Глупости.
Я уверен, что те кто воевал за Новороссию, получив гражданство РФ готовы будут по первому свистку поехать и воевать снова. Уж очень много не возвращенных долгов осталось, очень много не решенных вопросов. Гражданство РФ просто даст гарантии социальной защиты - медобслуживание и какой то тыл за спиной. А семьям, в случае принятия закона об ополчении, и какие то льготы в случае смерти кормильца. Лично знаю немало людей, кто служит в ДНР, но периодически выезжает в РФ, только что бы продлить РВП

надо по типу сшастов создавать частные военные компании (ЧВК), подконтрольные гос-ву, и их силами в рамках гибридной войны решать подобные задачи...
А для сотрудников ЧВК должны быть действительно установлены нормы соцгарантий и прочее, схожие с регулярными войсками...

Тут вы путаете.
ЧВК уже созданы, и работают по стахановски. Но там упор именно на наемников. Документы и соцгарантии им выдают только после завершении контракта. (Так удобно скрывать потери)
Речь идет об "идейных" кто не поедет за деньги в Сирию, но готов сорваться на Донбасс как только дадут "добро"

В ответ на: В Донецк ехали воевать люди из Одессы, Харькова, Киева, даже Львова. Вернутся им некуда.

воевали за Донецк? - пусть и живут в Донецке, они же отвоевали что хотели.
так и непонятно - зачем им гражданство РФ?

В ответ на: у нас много ветеранов Югославии, Абхазии, Приднестровья - они вроде как и ветераны, а по закону как бы и нет. Донбасс - привел к появлению критической массы людей с боевым прошлым, воевавших за интересы России, и их статус надо зафиксировать.

их статус зафиксирован. есть целый федеральный закон о ветеранах боевых действий

В ответ на: воевали за Донецк? - пусть и живут в Донецке, они же отвоевали что хотели.
так и непонятно - зачем им гражданство РФ?

Нет, воевали за всю Новороссию, от Харькова до Одессы и Россию. Донецк привлекал как центр восстания. Но цель была освободить и свои города. Она не достигнута.

В ответ на: у нас много ветеранов Югославии, Абхазии, Приднестровья - они вроде как и ветераны, а по закону как бы и нет. Донбасс - привел к появлению критической массы людей с боевым прошлым, воевавших за интересы России, и их статус надо зафиксировать.

В ответ на: их статус зафиксирован. есть целый федеральный закон о ветеранах боевых действий

Этот закон касается тех кто был на госслужбе, а не добровольцев. Речь идет о необходимости зафиксировать статус добровольца.

/п.9/

В ответ на: Нет, воевали за всю Новороссию, от Харькова до Одессы и Россию. Донецк привлекал как центр восстания. Но цель была освободить и свои города. Она не достигнута.

и все-таки зачем им давать гражданство РФ?
и про войну за Россию можно поподробней?

В ответ на: Речь идет о необходимости зафиксировать статус добровольца.

если зафиксировать - станут наемниками, а не добровольцами.

В ответ на: Нет, воевали за всю Новороссию, от Харькова до Одессы и Россию. Донецк привлекал как центр восстания. Но цель была освободить и свои города. Она не достигнута.

В ответ на: и все-таки зачем им давать гражданство РФ?

Я уже объяснял выше. Для того, что бы иметь социальные гарантии, медобслуживание и возможность легально работать в РФ. Поскольку вернутся в свои дома они не могут. Лояльность этих людей России доказана кровью.

В ответ на: и про войну за Россию можно поподробней?

Ну а как думаешь, за кого могли воевать русские из Одессы, Харькова и Киева? За ДНР и ЛНР? Нет. За Россию.

В ответ на: Речь идет о необходимости зафиксировать статус добровольца.

В ответ на: если зафиксировать - станут наемниками, а не добровольцами.

Нет, не станут. Мы имеем дело с значимым движением. Не наемничество, а добровольческая деятельность. Не только военная, но и гуманитарная, медицинская, но в зоне боевых действий в интересах России. Предложений от разных организаций поступало уже много. КПРФ и ЛДПР предлагали внести поправки в закон "О ветеранах боевых действий" но это немного не то. Сергей Миронов предложил отдельный законопроект, видимо по итогу консультаций с добровольцами.
/п.9/

В ответ на: Ну а как думаешь, за кого могли воевать русские из Одессы, Харькова и Киева? За ДНР и ЛНР? Нет. За Россию.

хм, можете развернуть мысль?
А то похоже на то, что Вы сейчас так легко хотите перечеркнуть все утверждения российских официальных лиц, что "Россия не является стороной-участником в конфликте на Украине"

/п.9/
Ну разве я официальное лицо? Понятно, что идет война, понятно, что если о перемирии в Минске договариваются Путин и Порошенко при посредничестве Оланда и Меркель, то наверное, между ними есть какой то конфликт.
Ясно так же, что если бы ВСУ не воевали на Донбассе, они бы пошли на Крым, поскольку не признают факта его присоединения к России.
Но меня сейчас это не очень интересует. Вопрос в том, что бы легализовать тех кто поднялся на восстание и своими жизнями платит за мир в Крыму и остальной России в частности. А так же о статусе для тех россиян, кто добровольцем поехал защищать мирное население Донбасса от карателей.

В ответ на: А так же о статусе для тех россиян, кто добровольцем поехал защищать

Если я не ошибаюсь, эти россияне, согласно действующему законодательству РФ, являются преступниками. Как вы отделите тех, кто поехал защищать тех, кто поехал в Донбасс от тех, кто поехал в Сирию. Шамиль Басаев, в своё время, успешно воевал в Абхазии и вполне попадает под ваше определение "защитников мирного населения". Надо понять простую вещь. Те граждане, которые по своей инициативе воюют в других странах за интересы тех или иных групп, являются наёмниками, или, как их ещё называют "псами войны". Их жизнь и их благополучие являются предметом только их собственной заботы. Ни одно государство не будет за них "хлопотать".

В ответ на: эти россияне, согласно действующему законодательству РФ, являются преступниками.

на сегодняшний день - не являются
в законодательстве есть оговорка о действиях в интересах РФ.
действующая власть считает, что война в Украине ведется в интересах РФ.

Непонятно за какие интересы России, а значит рядовых россиян они там бились, раньше я мог въехать туда свободно, теперь это вызывает затруднения.
Они разрушали государственность Украины по заказу Путина, который их предсказуемо кинул, шли добровольцами, а теперь требуют оплаты и если теперь посадить на содержание, там вообще работать никто не будет, превратят новороссию в Сомали. Побегали, а теперь на подъем народного хозяйства, как все.

А так же о статусе для тех россиян, кто добровольцем поехал защищать мирное население Донбасса от карателей.


Все старо как мир. В Советском союзе были добровольцы. Например В Испании. Были жертвы, беженцы, детей много приняла моя Родина с Испании. И было понятие ДОБРАВОЛЕЦ. Это почет и уважение, а остальное все было в СССР. Никакого сравнения с Россией.

В ответ на: в интересах РФ...
действующая власть

Не считаю это тождественными понятиями. Опять же всё течёт, всё меняется, бывшие бандиты и убийцы наших сограждан становятся Героями России, возможен и обратный вариант.

Не совсем понял кто о чем.
Эту войну начала украина. Карательную войну по уничтожению своего населения, не согласного с госпереворотом. Причем украина сейчас, целиком антироссийский проект. В интересах России, 1. что бы в украине был мир, 2.что бы на Россию не нападали, и 3. что бы в украине было вменяемое и дружественное руководство.

1.Войну ведет украинская армия против своего народа, значит те кто воюют против украинской армии - защищают мирный народ и действуют, в том числе, в интересах России.
2. украинские политики первого уровня открыто предъявляют территориальные притенении к РФ. И это не просто слова. Пока ВСУ торчат на Донбассе - до Крыма им дело нет. Значит ополченцы Донбасса проливают кровь вместо российских солдат, и значит действуют в интересах России.
3. руководство украины полностью антироссийское и невменяемое. чем скорее оно рухнет под тяжестью своих преступлений, тем лучше. оно развязало террор несогласных, у которых остался лишь три пути. молчать и смириться, уехать из страны, и поехав на Донбасс попытаться, что то изменить. те кто с оружием в руках поехал их других частей украины воевать - действуют в интересах России, и должны быть вознаграждены.
Кто там герой а кто мошенник или укр, должны разбираться спецслужбы, и они это делают. Надо принять закон для тех кто доказал свою лояльность РФ - интересы государства не меняются в исторической перспективе и эти люди может быть более достойны быть гражданами России, чем многие из тех у кого оно есть по факту рождения.
Так что Сергей Миронов дал верное предложение. Важно, что бы это не был пустой треп.

В ответ на: Непонятно за какие интересы России, а значит рядовых россиян они там бились, раньше я мог въехать туда свободно, теперь это вызывает затруднения.

вы искренне полагаете, что если бы не было этой заварушки в ЛДНР, то вы бы спокойно ездили к своим родственникам в украину?
крайне сомнительно. Более вероятно, что там бы уже давно стояли полки нато, а укры бы строили не только противотанковый ров по границе, но и активно готовились бы к войне с РФ.

В ответ на: Они разрушали государственность Украины

украину разрушали сшасты посредством цветной революции и изменения идеологии на русофобию.
разрушали аналогично, как разрушили ссср и как до сих пор пытаются разрушить рф...

В ответ на: ...Путин, который их предсказуемо кинул ... добровольцев

вот здесь вы частично правы. путин мог сделать всё гораздо более эффективно, чем сделал. видимо успех от крыма вскружил голову и время было упущено.

В ответ на: вы искренне полагаете, что если бы не было этой заварушки в ЛДНР, то вы бы спокойно ездили к своим родственникам в украину?

а что нельзя было ездить в Украину?
люди и сейчас ездят, хотя наверное только те кто не смотрит передачи по телевизору об украинских ужасах.

В ответ на: войну начала украина

Войну начали те кто, с подачи прихвостней Путина стали кружить и бряцать оружием на площадях, уже после этого в Киеве засуетились и начали набирать отряды потому что армии не было, и не было бы, если бы не авантюра Путина.

В ответ на: и активно готовились бы к войне с РФ

Разве что в своих страшных снах, как прибалты, а сейчас есть реальный повод снабжать Украину оружием, и есть мотивация его применять.

Мйдан на Украине имеет свойство случаться периодически. Довелось мне быть в Киеве в 1989 году, они уже бузили на площади. У них нет священного трепета перед верховной властью и они всегда готовы предъявить свои претензии ей. "Цветные революции" случались и раньше на Украине. Однако, пришедший на волне такой "революции" Ющенко был заменён на Януковича в рамках вполне себе демократических выборов. Я думаю, оставь мы их в покое, могло бы появиться вполне себе лояльное к РФ руководство. Мы же сделали всё, чтобы этого не произошло. Так что не надо нести этот бред, про Украину, готовящуюся к войне с Россией.
А так, что мы имеем по факту. Вспомините, как вооруженные группировки под руководством российских граждан захватывали здания областных администраций и отделений милиции. Как эти группировки, прорвавшись с боями в Донецк с удивлением наблюдали, как в мирном городе играет музыка и люди пьют пиво в летних кафе. Как Стрелков возмущался, что местные жители не хотят идти воевать с ВСУ. Как стремительно сжималась территория подконтрольная "ополченцам", и только вмешательство ВС РФ позволило вернуть эти территории.
Хотя да, вы правы, если бы там стояли не полки, а хотя бы батальон НАТО, ничего этого бы не произошло.

В ответ на: Я думаю, оставь мы их в покое, могло бы появиться вполне себе лояльное к РФ руководство.

А вот это вряд ли. Условно лояльного Януковича, как раз собирались грохнуть или посадить в кутузку... К власти пришли бы те же, кто и пришел. Градус русофобии в украине достиг к тому времени невероятных размеров, но как оказалось еще есть куда расти...

В ответ на: Вспомните, как вооруженные группировки под руководством российских граждан захватывали здания областных администраций и отделений милиции.

Не помню. Более того, никто никому из российских граждан не отдавал приказа захватывать управы и милицию... Русский народ в ЛДНР просто искренне верил, что можно пройти по тому же варианту, что и Крым.
И вот здесь, в этих их мечтах, Россия их кинула... и никакая гуманитарная и военная помощь этого не изменила.

В ответ на: что можно пройти по тому же варианту, что и Крым.

"зеленых человечков" не хватило.

В ответ на: никто никому из российских граждан не отдавал приказа захватывать управы и милицию...

Откуда знаете?

В ответ на: Откуда знаете?

из телевизора

как сказал выше пилот - зеленых человечков не было, не кому было приказы отдавать...
а если бы были - то янукович давно бы сидел на своем законном кресле и продолжал дружить на две стороны сразу
полагаю, просто этому тупице (януковичу) не хватило ума обратиться за военной помощью к РФ в целях подавления госпереворота.

В противовес оппоненту, Ваша уверенность говорит, что Вы лично такие приказы видели и может даже держали в руках, так? Поделитесь сканами, а?

В ответ на: В противовес оппоненту, Ваша уверенность говорит, что Вы лично такие приказы видели и может даже держали в руках, так? Поделитесь сканами, а?

это Вы о чем?
о моей уверенности, что г-н Венский черпает информацию из телевизора?
или об уверенности того же господина, что если он чего-то не видел, то этого не существует?
дак тут многие усирались, что и в Крыму РФ не принимала участие в референдуме, а потом оказалось они все-таки "порядок обеспечивали".

В ответ на: зеленых человечков не было

Меня мало интересует цветовая гамма наших человечков. Но факт остаётся фактом, организовал и возглавил всю эту бучу некий господин Гиркин с группой товарищей, имеющих российское гражданство. И являлся этот господин в прошлом сотрудником ФСБ РФ. А ещё там появлялся некий господин Кургинян, который поучаствовал в возвращении Гиркина на родину. Естественно, все они действовали без приказа по велению души и сердца.
А Янукович, хоть и тупица, но не захотел проливать кровь. За что, я надеюсь, ему воздастся на небесах.

Не рассказывайте бред.

Для справки. 1-2 марта 2014 года, российские флаги вслед за Крымом были подняты над администрациями следующих городов: Одесса, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Кривой Рог, Харьков, Донецк и Луганск. Это только областные центры.
3 марта 2014 было захвачено донецкое ОГА (администрация). 5 марта взяли администрацию в Харькове. Где в это время были Бородай и Стрелков?
Поскольку после Крыма Россия не пошла дальше, то укры начали формировать карательные части для подавления восстания и начали репрессии. В ответ начало формироваться ополчение.
6 апреля 2014 года началось восстание, в Луганске, Харькове и Донецке. 12 апреля в уже занятый ополчением Славянск (это город в 100 000 населения) пришел отряд Стрелкова....

У вас не возникало вопроса, почему за Крым Украина вообще не вступилась в боротьбу (не на словах, а на деле), а в ДНР и ЛНР начали военные действия сразу же после их объявления независимости? А ведь Крым раньше объявил независимость.

Может потому, что в Крыму изначально были войска РФ и объявлял он не независимость, а был аннексирован Россией.
там пахло не АТО, а войной с Россией.

Возможен и другой вариант: Крым в том виде, что был нафиг был нужен Украине, вследствие его практически убыточности. Вполне вероятен дальний расчёт, что после того как РФ обустроит Крым построит мост, наведёт хорошую инфраструктуру и пр. вот тогда его и отобрать с помощью стран Запада.

Да, вы еще коварнее, чем сам порошенко!!!

В ответ на: А Янукович, хоть и тупица, но не захотел проливать кровь. За что, я надеюсь, ему воздастся на небесах.

ребята вам уже ответили... только еще вопрос: вы посчитали, сколько погибло русских и украинцев в противостоянии ЛДНР и укров? Не кажется ли вам, что эти потери надо повесить на шею януковича, который пытался усидеть на двух стульях?

Крым вряд ли был убыточным, РФ что-то за базы платила, туристы-санатории.
И Россия Крым не отдаст ни под каким давлением запада.
это будет означать конец Российской федерации.

Всецело соглашусь. Если бы Янык не был тряпкой, все закончилось бы в 2013 году парой сотен арестов.
Но он дрожал за свои бабки на западе, и они для него оказались важнее чем те люди которые его избрали, что бы он отстаивал их права и сохранял законность в стране.
Там много было заводил, но главные преступления совершают жадные и трусливые властолюбцы.

гы. мечтаете еще об одной Белоруссии ?
все равно гнойник лопнет. хорошо если бескровно...
Я про Беларусь)))

В ответ на: Крым в том виде, что был нафиг был нужен Украине, вследствие его практически убыточности

В конце 2013г читал статью о добыче газа на крымском шельфе, датированную октябрём 2013: в декабре 2013 добыча газа на шельфе и потребление газа Крымом должны были сравняться (ввод в эксплуатацию новых скважин), а в 2014г Крым из нетто-потребителя газа должен был стать нетто-поставщиком газа для "континентальной" Украины (всего несколько процентов от общего потребления, но всё же...).

Более интересно как там ситуация с пресной водой обстоит...А точнее с рассолением почв.

Крым был убыточен для Украины, погуглите. Не знаю как сейчас.

Потому как все налоги уходили в центр, а обратно еле капало. Потому и состояние инфраструктуры на момент возвращения в РФ было плачевным. Хотя он мог сам себя экономически обеспечивать.

ЗЫ: Только с темой ошиблись, про Крым тут рядом где то топик был.

В ответ на: эти потери надо повесить на шею януковича

С какой стати? За кровь должны ответить другие люди: Турчинов сотоварищи, да и наши поборники Новороссии.

Погуглите всё таки, и увидите, что Крым давал налогов значительно меньше, чем брал из Киева. А с темой я не ошибся, так как основным вопросом было то, что Укры не начали войну в Крыму (юг Украины), а за юго-восток начали биться сразу.

В ответ на: Потому как все налоги уходили в центр, а обратно еле капало. Потому и состояние инфраструктуры на момент возвращения в РФ было плачевным

прям про любой регион рф годится, кроме г.москвы.

В ответ на: Хотя он мог сам себя экономически обеспечивать.

экспериментально этот тезис ничем не подтверждён. увы.

Юго - Восток сам начал, а потом приплели , Россию, "спасать русских", а не режим в ДНР. Да, а вы зря приплели Мандельштама. Если не чувствуете страны под собой, то за себя и отвечайте

МОСКВА, 19 сентября. /ТАСС/. Руководитель украинской общественной организации "Оплот" Евгений Жилин, известный жесткой критикой "евромайдана", застрелен в ресторане в поселке "Горки-2". Об этом ТАСС сообщили в правоохранительных органах.
http://tass.ru/proisshestviya/3635481

Первый раз слышу про Оплот и Жилина...
Но похоже укры продолжают нагнетать.

Про Оплот было слышно в 14 году, потом заглохло, когда активистов гонять начали.
Тут где-то что-то глубже должно быть, вроде парень сильно не отсвечивал, что бы так за него серьезно браться.

За Тимошенку слышали? Из турне по сбору наказов избирателей во Львовской области слышны мольбы вернуть обратно на своё место Януковича. Похоже новый майдан планируется, работа началась.

Наверняка, вместе с Януковичем хотят вернуть и благорасположение РФ. Но такое уже вряд ли случится, уж слишком высок накал антироссийских настроений в обществе. Да еще следует добавить, что Запад выбив Украину из общего ареала с РФ будет всеми силами препятствовать возвращению Украины.