Погода: 16 °C
16.0627...31небольшая облачность, небольшие дожди
17.0624...27переменная облачность, дождь
  • "Режим, осуществившей единственную в послевоенной Европе аннексию чужой территории, конечно же, не видит ничего предосудительного в действиях своих идейных предшественников, «в целях безопасности» захватывавших целые страны".
    web-страница
    Интересно, почему авторы умолчали о том, что еще раньше, но тоже в послевоенной Европе, была отнята территория Сербии - Косово. И для осуществления этого отторжения территории, впервые в послевоенной Европе, были осуществлены бомбежки независимого европейского государства?

  • Зачем так далеко ходить за примерами?
    Вы же умный человек, вы же понимаете, что правда, пока добредет до сознания среднестатистического пользователя, она уже будет устаревшей, и нафиг, ни кому не нужной)))) А пока этот пользователь, инфы, рассортирует через свои фильтры, эту инфу, она уже будет устаревшей, - это как после драки кулаками махать))))
    Йемеен, Йемен, там был майдан......
    Президент сбежал...
    Соседи решили побомбить за это Йемен, и вернуть президента на место)))
    И прекратите сравнивать эту ситуацию, с ситуацией на Украине)))
    Йеменский президент не имеет фабрик, на территории России, значит ситуация там иная))))

  • косово никто не присоединил к существующему государству. аналогией косово является донбасс - самопровозглашённая автономия. а с крымом аналогии в послевоенной европе отсутствуют. ну, разве только гдр (:

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • В ответ на: косово никто не присоединил к существующему государству. аналогией косово является донбасс - самопровозглашённая автономия. а с крымом аналогии в послевоенной европе отсутствуют. ну, разве только гдр (:
    Так никто и не бомбил Украину для того, чтобы отобрать у неё Крым. Более того, жители Крыма высказались за воссоединение с Россией. В Косово никто референдум о независимости не проводил. Так, что двойные стандарты видны невооружённым глазом... Иными словами создается впечатление, что для автора то, что делают США априори правильно, а то, что Россия делает вопреки желанию США - неправильно.

  • Да тут аналог ГДР. Есть еще более отдаленные - Голланские высоты у Израиля, Северный Кипр у Турции. Но наиболее подходящий аналог ГДР.

  • В ответ на: ...а с крымом аналогии в послевоенной европе отсутствуют.
    Нет аналогий и с пактом Молотов-Риббентроп, нет аналогий и с Мюнхенским соглашением, однако прослеживается попытка притянуть эти аналогии за уши.

  • Самый прямой аналог Крыма в послевоенной Европе - Саар.
    Занят Францией после ВВ2. По результатам референдума в 1957 году вернулся в состав Германии.

  • И никто не говорит, что Саар надо вернуть Франции.
    Наши либералы здесь тоже демонстрируют двойные стандарты.

    Исправлено пользователем Рахиль (13.05.15 06:53)

  • В ответ на: Самый прямой аналог Крыма в послевоенной Европе - Саар.
    да тоже совсем непрямой. саар после войны стал автономией, французским протекторатом. франция не хотела его включать в свой состав. русскому патриоту трудно в такое поверить, но факт: никто не хотел брать этот вонючий саар. франция и германия приложили массу усилий, чтобы саар стал независимым государством, но на референдуме 1955 года этот план с треском провалился: большинство высказалось против независимости (тут многие советсткие граждане снова заворочались в гробу: как так, не хотят суверенитета). и только после этого на референдуме 1957 года дорогие саарцы решили влиться в германию.

    ключевое отличие, сами понимаете: нет отъёма части территории у другого государства, как это прошло с крымом. правильная последовательность именно такая: сперва территория получает самостоятельность, автономию, право решать свою государствунную принадлежность, а потом уже этим правом распоряжается. но у нас же хитрец страной управляет, всех перехитрил.

  • В ответ на: наиболее подходящий аналог ГДР.
    ну я-то в шутку сказал про гдр. читай мой ответ косте про саар. ровно то же ключевое отличие.

  • ДНР и ЛНР попробовали получить сначала самостоятельность, угу. Куча трупов. Так что "хитрец" - молодец. :ухмылка:

  • В ответ на: нет отъёма части территории у другого государства
    Если не секрет, о каком государстве Вы сейчас пишите? По определению, найденному мной в Интернете:
    - Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
    Поясните, если такой рассудительный, где на момент воссоединения Крыма с Русью, суверенитет? Где власть? Где специальный аппарат устанавливающий правовой порядок на определенной территории? Даже, как-то неловко за ваше невежество. :миг:

  • Саар - это ближайшая аналогия. Абсолютно прямых аналогий в мировой истории не бывает. И кстати, насчет того, что Саар никто не хотел брать - вопрос очень спорный. Де Голль - так был очень даже не прочь окончательно решить Саарский вопрос в пользу Франции. Но тут многие патриоты, для которых Де Голль является примером независимой нацполитики, будут ворочаться. Что касается отъема-неотъема - Саар (и Эльзас с Лотарингией в ту же кучу) на протяжении 90 лет (1870-1950) гоняли туда-сюда, туда-сюда. В конце концов остановились на том варианте, что имеется сейчас. Эльзас - французский. Саар - немецкий.

    В ответ на: сперва территория получает самостоятельность, автономию, право решать свою государствунную принадлежность
    Это кстати у Крыма было в полной мере в начале 90-х. Пока Мешков не просрал все полимеры своим радикализмом.

  • В ответ на: Абсолютно прямых аналогий в мировой истории не бывает.
    Это так.
    В ответ на: Саар - это ближайшая аналогия.
    Но почему Саар - все нормально, а Крым представляют, как аннексию? При этом энциклопедический словарь определяет аннексию, как: "Аннексия - (от лат. annexio - присоединение) - вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории др. государства илинарода, а также насильственное удержание народности в границах чужого государства". Где в том и другом случае насильственный захват и насильственное удержание?

  • Почему бы не спросить у самих европейцев?
    Через некотоое время после крымких событий на офиуциальном сайте НАТО был опубликован исчерпывающий документ, в том числе и поясняющий позицию по Косово:
    тыц

    Критика со стороны России в отношении законности военных действий НАТО – Косово
    Операция НАТО, связанная с Косово, была проведена вслед за продолжавшимися более года интенсивными усилиями ООН и
    Контактной группы, в которую входила Россия, направленными на достижение мирного урегулирования. Совет Безопасности ООН
    неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покидать свои дома, как угрозу
    международному миру и безопасности. Проведение операции НАТО «Эллайд форс» началось, несмотря на
    отсутствие санкции Совета Безопасности, с тем чтобы предотвратить крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав
    человека и гибель гражданских лиц.
    Последующая миротворческая операция под руководством НАТО – КФОР (СДК) –проводилась в Косово по окончании военно-
    воздушной кампании, под мандатом ООН (РСБ ООН
    1244
    ), с целью обеспечить безопасную и защищенную обстановку в Косово, и
    изначально в ней участвовала Россия. В результате этого в течение почти десяти лет велась дипломатическая работа, под эгидой ООН,
    направленная на достижение политического решения и определение окончательного статуса Косово, как предписано Резолюцией 1244
    СБ ООН.
    Операция в Косово была проведена после исчерпывающего обсуждения с участием всего международного сообщества, решавшего
    затянувшийся кризис. В Крыму, без подтверждения кризиса и без попыток обсудить какую-либо форму решения, Россия обошла все
    международное сообщество, включая ООН, и просто оккупировала часть территории другого государства.
    Утверждения России о том, что аннексия Крыма была оправдана решением Международного суда по
    независимости Косово
    Российское руководство утверждает, что прецедентом для так называемого провозглашения независимости Крыма является
    консультативное заключение Международного суда по независимости Косово (онлайн
    здесь
    ).
    Однако суд четко заявил, что его заключение не было прецедентом. Суд заявил, что ему был поставлен «ограниченный и конкретный»
    вопрос о независимости Косово, под который не подпадают более широкие правовые последствия этого решения.
    Суд отметил обстоятельства, при которых требования независимости были бы неправомерными. Среди них – обстоятельства, при
    которых эти требования «были или были бы связаны с незаконным применением силы». Примером «незаконного применения силы»
    было бы вторжение, оккупация соседним государством – именно то, что сделала Россия.
    Более того, процесс, приведший к провозглашению независимости Косово, длился несколько лет и включал в себя обширный процесс
    под руководством Организации Объединенных Наций. Российские утверждения игнорируют все эти факты.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Совет Безопасности ООН
    неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покидать свои дома, как угрозу
    международному миру и безопасности.
    Ну, и что с Крымом не так? Не были проведены этнические чистки как Одессе? Или что? Не было беженцев? И поэтому не дожидаясь резолюции 1244 не смогли бомбометание произвести? Что, Вы, сказать хотите?

  • В ответ на: Не были проведены этнические чистки как Одессе?
    В Одессе были проведены этнические чистки? В первый раз слышу.

    Отличия в том, что в тексте прямо сказано, что операция в Югославии началась с прямых санкций ООН, вынесенных при поддержке большинства мирового сообщества, при этом практически десятилетия Югославия была очагом вялотекущей гражданской войны и нестабильности практически в самом подбрюшье Европы, её экспортером. Никаких подобных аналогий в Украине не наблюдалось.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Не были проведены этнические чистки как Одессе?
    Возможно кое-кто об этом очень сожалеет. Хотя вряд ли то, что произошло в Одессе можно назвать этническими чистками, но тем не менее, о том событии стараются не говорить.

  • В ответ на: Отличия в том, что в тексте прямо сказано, что операция в Югославии началась с прямых санкций ООН...
    Были санкции ООН на бомбёжки? :ухмылка:

  • В ответ на: Никаких подобных аналогий в Украине не наблюдалось.
    Вам бы хотелось довести до того, чтобы появились беженцы из Крыма? Ну так с Донбасса беженцы появились: "ООН: Число беженцев из Донбасса превысило 1,5 миллиона человек". Однако никаких резолюций против Украины не наблюдается - опять двойной стандарт. Собственно говоря, Украина всего лишь повод для того, чтобы навредить экономике России. Иначе как понимать: украинские силовики обстреливают Донбасс, в том числе и мирным жителям достается, а санкции принимаются против России? :ухмылка:

  • Вы слышите и видите только то, что Вам хочется. Я тоже так умею. :yes.gif:

  • В ответ на: Это кстати у Крыма было в полной мере в начале 90-х.
    вот именно. и могло бы быть с лёгкостью обретено вновь в обстоятельствах революционной ситуации в стране. проблема в том, что никакие долгосрочные проекты (напомним, саар прошёл путь длиной 12 лет) никого не интересуют, надо хапнуть сейчас, и всё что плохо лежит. и пофиг на последствия. 250 раз уже говорено, что российские руководители, начиная с путина, не интересуются завтрашним днём. а у меня лично ещё большие планы на ближайшие 25 лет. поэтому путина в топку.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • В ответ на: ...и могло бы быть с лёгкостью обретено вновь в обстоятельствах революционной ситуации в стране.
    Что с успехом и произошло!
    В ответ на: проблема в том, что никакие долгосрочные проекты (напомним, саар прошёл путь длиной 12 лет) никого не интересуют...
    Ну да, надо было подождать, пока Крым украинские силовики разрушат по донбасскому образцу, пока пожгут жителей, как в Одессе - Вам бы это душу погрело?
    В ответ на: ...а у меня лично ещё большие планы на ближайшие 25 лет. поэтому путина в топку.
    Чем он Вам мешает свои личные планы осуществлять? :ухмылка:

  • В ответ на: Но почему Саар - все нормально, а Крым представляют, как аннексию?
    Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов. Или это к делу отношения не имеет?

  • В ответ на: Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов.
    У Вас есть доказательства? :ухмылка:

  • В ответ на: Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов. Или это к делу отношения не имеет?
    Опять же домыслы, опросы не российских агентств показывают что спустя год настроения в Крыму не поменялись. По прежнему более 80% рады такому исходу. Видимо автоматы не причем. Что не удивительно глядя на украинское государство

  • У вас есть сомнения в том, что немецкий спецназ таки прокрался тогда в парламент Саара? Ну выкладывайте - где, кто, когда. Отсутствие фактов не доказывают, поскольку его доказать невозможно в принципе, можно только опровергнуть.
    А вот с Крымом опровергать нечего. Факты Гиркина, Касатонова и прочих - явно отличаются от того, что в Сааре было.

  • Да уж какие там домыслы. Автоматы в парламенте никто не опроверг. Только подтвердили. Ну не Саар. Вот и все.

  • В ответ на: Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов.
    И кстати если разбирать психологию события, то вежливые люди вероятнее не волю диктовали а сняли страх за последствия любого решения, даже самого серьезного. Хотя тут может быть и психологическая ловушка, всегда проще переложить ответственность за свою судьбу на кого то, особенно если он сильнее. Но даже это ничего общего с принуждением не имеет.

  • В ответ на: Да уж какие там домыслы. Автоматы в парламенте никто не опроверг. Только подтвердили. Ну не Саар. Вот и все.
    домыслы не в том что автоматы были, а в том что они влияли на само решение.

  • В ответ на: вежливые люди вероятнее не волю диктовали а сняли страх за последствия любого решения
    именно так

    волею судеб в Крыму - в г. Феодосии - живут мои родственники. В разгар событий весны прошлого года написал им - "чекаво?". ответ:

  • В ответ на: Автоматы в парламенте никто не опроверг. Только подтвердили.
    Угу, а потом каждого крымчанина под дулом автомата водили на избирательный участок и приставив автомат к виску заставляли голосовать на референдуме. :ха-ха!:
    В Одессе, около Дома профсоюзов, не было российского спецназа...

  • Возможно причины двойных стандартов, когда речь заходит о России, следует искать в словах одного из представителей западного мира: "Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом."
    Рандольф Черчилль.
    Вряд ли там изменилось отношение к русским...

  • Дело не в принуждении, психологической ловушке или чем еще. Дело во вполне понятной и простой логике. Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове. Тчк. В этом отличие Крымского вопроса от Саарского.

  • Двух одинаковых атомов нету! Так нас учили в школе. Не потому ли, даже говорить о аналогии каких-то общественных процессов бессмысленно?

  • В ответ на: Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове.
    Да, влияло, например, не позволило устроить в Крыму акцию подобную той, что устроили в Одессе.
    В ответ на: Дело не в принуждении...
    Т.е. Вы признаете, что принуждения не было?

  • Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове.
    ---------
    И шо?
    Вооруженные силы России присутствуют в Крыму уже 250 лет

  • В ответ на: Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове. Тчк. В этом отличие Крымского вопроса от Саарского.
    Это да, и ведь хватило только присутсвия. Чем не долгосрочный проект. который так жаждал шорец.

  • В ответ на: Т.е. Вы признаете, что принуждения не было?
    Предложения научитесь читать до конца. Это полезно. Особенно Вам, батенька.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • Еще полгода хотя бы подождать. Пока все складывается смутно относительно долгосрочности и главное полезности. Ситуация легко скатывается в любую сторону.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • В ответ на: Ситуация легко скатывается в любую сторону.
    Стратегии уже давно определены. И отыгрываются всеми международными участниками с разным успехом. Крым в этих стратегиях настолько ничтожный эпизод, что никаких скатывание в ту или иную сторону оплачивать никто не будет. Оплачено только в одну сторону.

  • В ответ на: Стратегии уже давно определены.
    Не вижу смысла обсуждать дальше. Проще подождать и посмотреть, чем кончится.

  • В ответ на: Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове.
    Скажите, пожалуйста, а бомбёжки Югославии как-то повлияли на общественные процессы в этой стране? И присутствие ВС РФ в Крыму соизмеримо с бомбёжками Югославии? Это к вопросу о двойных стандартах, когда речь заходит о России.

  • В ответ на: Не вижу смысла обсуждать дальше.
    А зря, очень интересно чья стратегия более продуманна.
    И основывается на более реальной реальности. (новые веяния, новые технологии - приходится и такой фактор добавлять).

  • Гм, вы серьезно не видите разницы? В Югославии до операции НАТО шла полномасштабная гражданская война, даже несколько: все рубились со всеми.
    В Крыму же национальной/языковой проблемы непосредственно не было, более того, после того как Янукович сбежал, новое правительство неоспоримо признавал автономию крыма и все привилегии с этим связанные.

    здровствуйте как маринават огурци

  • спрашивайте того, кто эту чушь брякнул

  • В ответ на: В Югославии до операции НАТО шла полномасштабная гражданская война, даже несколько: все рубились со всеми.
    А в Крыму, к Вашему сожалению, не допустили гражданской войны. Зато в Донбассе, где РФ не вмешалась эта самая война идет полным ходом.

  • В ответ на: А зря, очень интересно чья стратегия более продуманна.
    А смысл. Рассуждать о продуманности стратегий стоит только по результатам. Ну сколько Миллер тот же фуфел в уши толкал про фейкнутость сланцевых углеводородов? Продуманная стратегия была?

  • В ответ на: А смысл.
    А смысл как раз в том чтобы не ждать результат, а просчитать.


    В ответ на: Ну сколько Миллер тот же фуфел в уши толкал про фейкнутость сланцевых углеводородов? Продуманная стратегия была?
    А что со сланцами Миллер оказался не прав? Где эти сланцы сейчас?

  • В ответ на: А что со сланцами Миллер оказался не прав? Где эти сланцы сейчас?
    Где Миллер сейчас - правильнее формулировать. А сланцы вполне себе чувствуют, так же как асфальтеновые месторждения и т.д. Результаты за последнюю семилетку не в пользу Миллера.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • В ответ на: Где Миллер сейчас - правильнее формулировать. А сланцы вполне себе чувствуют, так же как асфальтеновые месторждения и т.д. Результаты за последнюю семилетку не в пользу Миллера.
    Как вы там сказали, полгодика бы еще подождать. Сколько за уже прошедшие полгода сланцевых проектов позакрылось (поляки совсем недавно стонали - надежды не оправдались, пичалька), а сколько еще позакроется.
    Что примечательно, реальные сланцы есть только в штатх, и еще более примечательно, печатный станок тоже там, и еще более примечательно, штаты славятся искусством надувания пузырей.

  • Вот и подождем. Пока что Миллер в минусе "оперативно-тактическом".

  • "Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон." Иосиф Сталин, 1939

    "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию" В. Молотов. 1939.

    Таможня дает добро. (с)

  • В ответ на: "Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся..." Иосиф Сталин, 1939
    ...
    "Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему..." В. Молотов. 1939.
    Я не вижу здесь предложения тотального уничтожения людей, как это имеет место в высказывании английского господина.

  • В ответ на: Пока что Миллер в минусе "оперативно-тактическом".
    Вот не соглашусь с вами, минус может быть только от того, что стратегический энерго ресурс, причем с низкой себестоимостью, меняется на бумажки. Бумажки, которые тратятся только на парезан с хамоном.
    Сейчас шорец хамона нвернет, а мои внуки будут добывать газ в антарктике, газ который в разы дороже того, что сейчас шлем в европы. Чем это для страны чревато в будущем, объяснять ведь не надо?

  • Да это я к вопросу о двойных стандартах.
    Вы речь Молотова почитайте, она крайне пользительная. Вся пронизана почти любовью. Вот только объект чувств смущает - сильная Германия в центре Европы 31 октября 1939 года. http://doc20vek.ru/node/1397
    А про Сталина уже поговорили.

  • Угу. А завтра выяснится, что стратегический энергоресурс - это не газ. Или что газа можно из метановых гидратов качать невмерянно. И будут мои внуки сидеть с газом в антарктике. Тут Сапромастер все носился с технологическими скачками, так вот мы как раз на грани этого скачка.

  • В ответ на: Угу. А завтра выяснится, что стратегический энергоресурс - это не газ. Или что газа можно из метановых гидратов качать невмерянно.
    Да да да, а че не сразу термояд?
    Правда почему то специалисты по термояду говорят что спустя 60 лет стали еще дальше от него, но кого это волнует на пороге нового технологического уклада. Ага нового, в условиях пройденного пика угля, пика нефти, с ядреными технологиями тоже на излете. Вперед в светлое будущее дефицита энергоресурсов.

  • В ответ на: Вы речь Молотова почитайте... А про Сталина уже поговорили.
    Ну, с одной стороны тоталитарный Советский Союз, а с другой - образец демократии Великобритания! :ухмылка: При этом представитель Великобритании высказывается за тотальное уничтожение русских, а представители тоталитарного государства только о противостоянии капиталистических государств. Двойной стандарт в отношении России вытекает из отношения к народу России, которое высказал один английский господин - близкий родственник британского премьера. Ведь не из любви к народу России он пожелал тотальное уничтожение этого народа.

  • Вот и чего мы сейчас опять разговариваем, если нет никакого принципиального фактического материала?
    А че бы и не термояд. А че бы не рассредоточение и солнышко, ветер. Вполне себе на положительный eroi выкатываются. Все что угодно. Вплоть до того, что завтра топливно-электрические элементы на биоспирте заработают. Все это сейчас возле уровня "минус 5-10 лет" от массового внедрения. Да и атомная энергетика очень далека от истощения. Это я Вам как специалист говорю.

    Corruptissima re publica plurimae leges

  • В ответ на: Что с успехом и произошло!
    к сожалению, вы совершенно не следили за диалогом, и вот теперь невовремя выкрикнули неуместную фразу. произошло совсем не то, о чём шла речь.
    В ответ на: Чем он Вам мешает свои личные планы осуществлять?
    уверен, вопрос риторический. а жаль.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • В ответ на: А че бы не рассредоточение и солнышко, ветер. Вполне себе на положительный eroi выкатываются.
    Ага так выкатываются что традиционные энергетики стонут от того что им приходится это выкатывание обеспечивать. А кто будет обеспечивать если газ будет из арктики и не по 350 а по 1000?

  • В ответ на: Вот не соглашусь с вами, минус может быть только от того, что стратегический энерго ресурс, причем с низкой себестоимостью, меняется на бумажки. Бумажки, которые тратятся только на парезан с хамоном.
    интересно, когда-нибуть население поймёт, что Россия не производит практически ничего ?
    и "бумажки" тратятся на ВСЁ - на самолёты, корабли, автомобили, промышленное оборудование, продовольствие (в т.ч. на семенной материал), т.к. ВСЁ это ВЫГОДНЕЕ купить за рубежом, чем производить в своей стране ...
    на ситуацию можно было бы пытаться влиять как тарифными (но тут очень вовремя вступили в ВТО), так и нетарифными (но для политика "крепкий" рубль важнее крепкой экономики) методами ...
    но, увы ...

    "опыт - сын ошибок трудных" (С)

  • В ответ на: "Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон." Иосиф Сталин, 1939
    хороший текст ...
    вот только его подлинность подвергается (серьёзному) сомнению ...

    "опыт - сын ошибок трудных" (С)

  • В ответ на: ...произошло совсем не то, о чём шла речь.
    Произошло и происходит не то, что бы Вам хотелось, только и всего.
    В ответ на: ...уверен, вопрос риторический. а жаль.
    Нет. От меня он так далеко, что ничем мне мешать не может. Вот мне интересно, чем же он мог кому-то помешать.

  • В ответ на: Отличия в том, что в тексте прямо сказано, что операция в Югославии началась с прямых санкций ООН, вынесенных при поддержке большинства мирового сообщества
    Не первый раз вас ловят на банальном вранье. Вас не учили в детстве, что врать не хорошо.
    Мировое сообщество кстати развернуло самолет над океаном в ответ на циничное начала бомбардировок мировыми изгоями из НАТО.

  • В ответ на: ну я-то в шутку сказал про гдр. читай мой ответ косте про саар. ровно то же ключевое отличие.
    Никакого отличия нет. Крым и Севастополь сначала приняли декларацию о независимости. А потом независимые Крым и Севастополь проголосовали за вхождение в состав РФ. Все формальности были соблюдены.
    В отличии, например, от Косово где не было всенародного референдума, а под дулами натовских автоматов самозванные органы власти Косово провозгласили о своем суверенитете, что является действительно прецендентом по разрушению мирового послевоенного порядка.

  • В ответ на: Дело не в принуждении, психологической ловушке или чем еще. Дело во вполне понятной и простой логике. Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове. Тчк. В этом отличие Крымского вопроса от Саарского.
    Но тут выплывает на свет Косово. бац бац и уже прецедент был.

  • Подведем промежуточные итоги.
    Можно ли бомбить независимое государство, поставлять оружие повстанцам, обучать их? Ответ - можно, примеры Сербия, Сирия, Йемен. Стоит отметить, что РФ как очень миролюбивое государство не воспользовалось здесь своим правом.
    Можно ли обеспечивать безопасность волеизъявления органов власти части территории независимого государства своими силами и средствами? Ответ - можно, пример Сербия, Косово.
    Может ли часть территории государства стать отдельным государством? Ответ - может, пример СССР, Югославия, Сербия.
    Можно ли принять в состав часть независимой территории ? Ответ - можно, пример ГДР, Саар.

    Т.о. все что было сделано в Крыму легитимно. Принятие ДНР, ЛНР и прочих народных републик в состав РФ - будет легитимно, даже если для этого потребуется разбомбить Киев.

  • В ответ на: "Товарищи!
    "Главная проблема цитат в Интернете в том,что люди сразу верят в их подлинность."В.И.Ленин (1870-1924) Псс.т.18,с.184

  • Ну наконец-то. А то у меня вчера закрались большие сомнения, когда два "патриотически" настроенных персонажа взялись ее обсуждать всерьез. Изначально цитата, приписываемая Сталину, была приведена в ответ на цитату, приписываемую Р. Черчиллю, со словами "найдите разницу". Модератор и служебная мусорка подтвердят предысторию вопроса.

    И тут, упс, выясняется, что разницы то нету.
    Цитата (в прямой речи), приписанная Р. Черчиллю, не существует в англоязычных источниках.
    В русскоязычных эта цитата, как прямая речь Р.Черчилля в кавычках, возникла в середине 2000 со ссылкой на Д. Краминова (Петрозаводск, 1960). А там типичная сов. пропаганда, и безо всякой прямой речи. "Рандольф Черчилль, который как-то бросил замечание, что идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом" - полная цитата из Краминова. Слова, приписанные Р. Черчиллю, в прямую речь не выделены. Ссылок естественно не приводится. Какие могут быть ссылки в пропаганде.

    Но раз уж Интеджер с БДА взялись всерьез сравнивать две сомнительных цитаты - чего бы и не подыграть.

  • В ответ на: интересно, когда-нибуть население поймёт, что Россия не производит практически ничего ?
    и "бумажки" тратятся на ВСЁ
    У Росиии сальдо торгового баланса в 2014 году почти 190 млрд. $
    Это мы на столько больше продали зарубеж.

    Экспорт нефти составил 153 млрд.

    Экспорт газа составил 173 млрд.

    Если вы посмотрите по ссылкам, такая фигня из года в год.

    Т.е. каждый год мы дарим миру либо всю нашу нефть, либо газ. Не получая взамен ничего кроме 190 млр. на счет. На которые не покупается ничего. Где самолеты станки на 190 млр $ ?

  • Нет. Косово - это прецедент Абхазии. И собственно на 08.08.08 "мировое сообщество" практически не дергалось. Только не путайте реальные меры и имитацию деятельности. Были выданы штатные комментарии (необходимые для озвучивания позиций), проведены опять таки мероприятия по сохранению "политического лица" отдельных членов мирового сообщества и инцидент был закрыт. Уже в сентябре 08 года даже в США вопрос практически не обсуждался. Я был там в это время по работе, имел возможность видеть все "с той стороны".

  • В ответ на: Нет. Косово - это прецедент Абхазии. И собственно на 08.08.08 "мировое сообщество" практически не дергалось.
    Что весьма опять же по двойным стандартам. Милошевич умер в тюрьме, а поедатель галстуков колесит по всему миру и читает лекции о "пользе такого питания."

  • А лизинг самолетов в торговом балансе учитывается? Интересно просто.

  • Уже не колесит. Нашли ему работёнку с другими коллегами по внешнему управлению одним "суверенным и демократическим" т.н. государством. web-страница
    Незадолго до этого Мишико отказался от поста вице-премьера молодой "демократии", видимо, не захотев пачкаться (там же работать надо, а не поучать).

    Примечательно, что это "демократическое государство" не намерено выдавать Саакашвили некогда дружественной Грузии, видимо, враз ставшей недемократической после бегства поедателя галстуков. web-страница

  • В ответ на: А лизинг самолетов в торговом балансе учитывается? Интересно просто.
    учитываются. там даже безвозмездная помощь учитывается

  • В платежном должен учитываться, там у нас тоже плюс, хоть и не такой большой как в торговом. В целом более правильно смотреть на платежный баланс.

  • Угу, я писал об этом вчера в снесенном топике. Стоит кстати, вспомнить, что 60-й это все-таки эскалация международной напряженности, Карибский кризис не за горами, все такое.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Угу. Общих черт с Абхазией куда больше: несмотря на то, что выше написали:
    В отличии, например, от Косово где не было всенародного референдума, а под дулами натовских автоматов самозванные органы власти Косово , "самозваные органы Косово" существовали там аж с 1991 года, собственно со времени, когда там был референдум о независимости.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: интересно, когда-нибуть население поймёт, что Россия не производит практически ничего ?
    интересно, с каких тогда мурр мы владеем 27% от продаж оружия в мире (США - 31%)?
    может хватит уже принижать до нуля нашу промышленность? :death:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Каким образом лизинг учитывается в торговом балансе, если объект лизинга остается в собственности вне территории России, например? А по платежному балансу у нас гораздо меньший плюс.

  • В ответ на: интересно, с каких тогда мурр мы владеем 27% от продаж оружия в мире
    Экспорт вооружений из России - 10-15 млрд долларов в год. Экспорт нефти и газа из России, да еще если вместе с мазутом - 300-400 млрд долларов. Ну конечно же у нас могучая промышленность, согласен.

  • В ответ на: Каким образом лизинг учитывается в торговом балансе, если объект лизинга остается в собственности вне территории России, например? А по платежному балансу у нас гораздо меньший плюс.
    Да я спутал, правила учета торгового и платежного баланса.

    В ответ на: А по платежному балансу у нас гораздо меньший плюс.
    Меньший и тем не менее плюс и значительный.

  • В ответ на: Экспорт нефти и газа из России, да еще если вместе с мазутом - 300-400 млрд долларов. Ну конечно же у нас могучая промышленность, согласен.
    поверю в ваши цифры на слово...:улыб:
    Но никто и не спорит о том, что у нас сырьевая экономика, но и множить на ноль нашу промышленность и с/х-во тоже не стоит.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А там типичная сов. пропаганда...
    Т.е. опровергнуть высказывание Черчиллёныша Вы не в состоянии. :ухмылка: Ну, что же, могу предложить другую информацию, которая также свидетельствует о ненависти к нашей стране, и наплевательское отношеник к нашему народу. Отсюда и двойные стандарты, все, что делают американцы со своими союзниками хорошо априори, будь то бомбёжки Югославии, вторжение в Ирак, и т.д., причем независимо от последствий. Но любое отстаивание своих интересов Россией представляется агрессией. Только вот не бомбила Россия чужие государства, как это делали США со своими сателлитами.

  • В ответ на: Угу. Общих черт с Абхазией куда больше...
    Общих черт у Косова и Абхазии практически нет, там имеет место существенная разница, а именно Абхазия это земля абхазов, в то время, как Косово - это земля сербов, просто албанцы приехали туда, и там осели. Фактически это захват чужой территории чужим народом. Но так, как это сделали американцы, то для Вас это правильно априори.

  • Здесь не согласен. Все откуда то куда -то переезжали это не аргумент. Существенных отличий несколько - основное это то, что не был проведен референдум среди жителей Косово о независимости. Вторичные это особенность течения конфликтов - Грузия напала на официальных миротворцев, в то время как Сербия наводила конституционный порядок на своей территории.

  • В ответ на: Все откуда то куда -то переезжали это не аргумент... Грузия напала на официальных миротворцев, в то время как Сербия наводила конституционный порядок на своей территории.
    А Вы представьте ситуацию, при которой русскоязычные жители, например Латвии, расселившись где-нибудь компактно, потребуют независимости. :ухмылка: Ситуация будет аналогичной косовской, однако я очень сомневаюсь, что реакция "мирового сообщества" будет аналогичной. Более того, я не исключаю обвинений в адрес России и, как следствие, санкций против неё.

  • В ответ на: Здесь не согласен. Все откуда то куда -то переезжали это не аргумент.
    Ещё какой аргумент! Люди приехали в чужую страну и потребовали суверенитет над частью её территории. И это при том, что у этих людей есть историческая родина.

  • В ответ на: например Латвии, расселившись где-нибудь компактно, потребуют независимости.
    Для начала им нужно прожить на территории расселения минимум 300 лет и быть доминирующей народностью, как косовские албанцы.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Для начала им нужно прожить на территории расселения минимум 300 лет
    И сколько лет живут русские в Прибалтике?
    В ответ на: ...и быть доминирующей народностью, как косовские албанцы.
    С каких пор косовские албанцы стали доминирующей народностью Сербии? :ухмылка:

  • "Не получая взамен ничего кроме 190 млр. на счет. На которые не покупается ничего"

    А зарплаты бюджетникам, пенсии из чего платятся?
    в резервные фонды откуда бабло идет?

  • См вторую часть (про доминирование) и включайте логику: на протяжении всей истории (про доминирование), люди с самоидентификацией "русские" на территории Прибалтики составляли не не более 10% (в Литве, так вообще по переписи 21 года менее 3 %), а основная "русификация" этих государств началась после второй мировой войны.
    Албанцы же были этническим большинством на территории Косова последние 300 лет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: ...основная "русификация" этих государств началась после второй мировой войны.
    Правда? А я, видимо по наивности, считал, что Нарва с петровских времен была русским городом. :ухмылка:

  • В Эстонии кстати, процент русскоязычного населения до Второй Мировой несомненно, был наибольшим (как раз те самые пресловутые 10%), но Нарва, да, рекордсмен. Но нужно помнить, что и там до второй мировой русскоязычное население не доминировало: Я нашел на сайте метного универа диссертацию по историю Нарвы) тыц (К сожалению на эстонском, но Гуглтранслейт понимает, причем читать лучше на английском, нежли на русском, перевод адекватнее). На страничке 12-13 видим, что популяция русского населения до второй мировой войны колебалась от 30 до 50%, что тоже нельзя назвать доминированием. Причем после объявлния незавивсимости в начале 20-х число эстонцев резко возрасло до 70 %.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: ... русскоязычное население не доминировало...
    Где Вы видите доминирование албанцев в Сербии?

  • В ответ на: А зарплаты бюджетникам, пенсии из чего платятся?
    в резервные фонды откуда бабло идет?
    Бюджетникам платят рублями, а не валютой. Та валюта тратится на импортные товары и услуги.

  • Слышали что-нибудь про конвертацию?
    Ради интереса гляньте сколько в стомости нефти налогов.

  • Конвертация никак не влияет на зарплату бюджетникам, т.к. рубли печатает ЦБ и потом через ведомства эти рубли идут на зп. К заработанной валюте уровень зп в рублях прямо не привязан. Налоги с нефти тоже получаются в рублях в зависимости от объемов, если продать нефть здесь в тех же объемах и за ту же цену, то уровень налогов не поменяется.

  • Налоги идут в бюджет, из бюджета платятся зарплаты и пенсии, а не из центробанка.
    налоги платятся в рублях.
    Нефтедоллары конвертируются в рубли через биржу.
    При чем тутУРОВЕНЬ зарплаты?
    и если продать нефть здесь - то как минимум таможенная пошлина платиться не будет.

  • Это частности. Есть два кармана - валютный и рублевый и они суть разные и независимые. Валютный влияет только на закупки импортных товаров и услуг зарубежом. Рублевый зависит от того, что мы произвели здесь. Курсы, налоги, пошлины это просто регулирование перетоков денежных средств.
    Здесь важно понять, что первично - эмитирование рублей под экономику и последующая их стериализация через налоги и пошлины или "зарабатывание" денег для государства через производство, торговлю и услуги и затем перераспределение ден знаков государством. Думаю первичен первый вариант (простите за тафтологию).

  • Это не частности, а один из основных источников формирования бюджета.

  • Речь о Косово, а не о Сербии. Я в частности развертываю аргументацию на ваше вот это сообщение. Что-то совсем у вас с логикой плохо.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Речь о Косово, а не о Сербии. Я в частности развертываю аргументацию на ваше вот это сообщение. Что-то совсем у вас с логикой плохо.
    А что тут доказавать?
    Албанцы приняли ислам и штыками Османской империи изгнали сербов с равнинных земель. В 1389 году войска сербских князей потерпели поражение в битве на Косовом поле. Косово сербам принадлежало.
    Там дальше сложная история восстаний, завоеваний турками, Австрией сербских территорий.
    Важно то, что турки изгоняли сербов и заселяли сербские территории албанцами многие века.
    Сербы многие века вынуждены были бороться за свои земли.

    "Косовская война - вооружённый конфликт, вспыхнувший в феврале 1998 года между албанскими сепаратистами и Союзной Республикой Югославией." (с)

    НАТО и амеры очередную борьбу сербов за свои земли изобразили геноцидом албанского населения.

    "В марте 1999 года в конфликт вмешалось НАТО, начавшее бомбардировки СРЮ. В июне 1999 года, согласно Военно-техническому соглашению, подписанному представителями НАТО и югославской армии в Куманове, контроль над краем перешёл к силам КФОР. Произошёл массовый отток неалбанского населения (сербов, черногорцев и цыган) и многочисленные преступления против тех из них, кто остался в крае. 17 февраля 2008 года косовские албанцы провозгласили независимость Косова и Метохии." (с)

    Двойные стандарты и лицемерие налицо.

  • В ответ на: Албанцы приняли ислам и штыками Османской империи изгнали сербов с равнинных земель. В 1389 году войска сербских князей потерпели поражение в битве на Косовом поле. Косово сербам принадлежало.
    Там дальше сложная история восстаний, завоеваний турками, Австрией сербских территорий.
    у Косово была сложная история, хорошо, что с Крымом все ясно - "скрепы", "херсонес" и т.д. - исконно российская территория.

  • До присоединния Крыма к России у него сменилось множество хозяев, от греков до османской империи (стоит вспомнить, что Крымское Ханство было протекторатом Порты). При этом большинство населенных пунктов ко времени захвата Крыма Российской Империей было уже построено, а проживал там довольно сложный конгломерат народов.

    Впрочем он в какой-то мере и сохранился и до рволюции 17 года: если открыть перепись конца 19 века, все же можо увидеть, что национальное большинство там составляют украинцы. Второе место делят татары с русскими, а в остальном там совершенно огромный котел народностей: кого там только нет: армяне, евреи, болгары, греки, кстати, в Крыму даже была небольшая община потомков генуэзских колонистов, говорившая на уникальном диалекте староитальянского языка.

    Крым начал активно русифицироваться после революции, это понятно, активная деятельность Землячки, связанная с чисткой контриков, ну и доминирующей национальностью русские стали в Крыму только после сталинской депортации крымских татар и других меньшинств. Население полуострова резко сократилось, и основная волна заселения пошла только второй мировой, причем пересленцы прибывали эшелонами, в рамках программы переселения 1954 года народ перевозили буквально целыми колхозами. Ну, то есть в прямом смысле "земля предков" - он чуть более полувека

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: До присоединния Крыма к России у него сменилось множество хозяев
    плевать на хозяев - "потому что именно здесь находится духовный исток формирования многоликой, но монолитной русской нации и централизованного Российского государства" (с)

  • Ой, вы говорите штампами.
    Суть в том, что к моменту Косовского конфликта албанцы были культурно-национальным оседлым большинством уже около 300 лет, то есть минимум 10 поколений, причем многие из косовар помнили, как пришел их предок на эту землю, и существовал непрерывный культурный пласт присутствия албанцев на этой земле, при этом простых, непривелигированных сословий. Сербы же на протяжении всего этого времени были меньшинством, особо как-то не притяснявшимся. Какое-то противостояние началось лишь в конце 19-го 20-го века, когда был изобретен национализм, тогда-то и балканы начали вяло тлеть. По сути до этого времени и сербы и хорваты и боснийцы считали себя до этого ветвями одного народа, просто по-разному верующими, сейчас же найти более непримиримых антагонистов сложно.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Какое-то противостояние началось лишь в конце 19-го 20-го века, когда был изобретен национализм... считали себя до этого ветвями одного народа, просто по-разному верующими
    И никаких религиозных войн как не бывало. :biggrin:
    Интересно, ИГИЛ какой национальности.

  • В Новое и новейшее время с религиозными войнами было туговато. Экспансия Османской империи (как и всех империй того времени) в основном связана не с идеологическими причинами, а в основном с экономическими - элита хотела грабить большее количество зависимого населения. Какие-то религиозные стычки начались только в конце 19 века (гуглим "гайдуки")

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Какие-то религиозные стычки начались только в конце 19 века
    Да, собственно, больше конец 20-го века больше интересует.
    А то что большинство религиозных войн обоснованно экономически - это давно не секрет.

  • В ответ на: Речь о Косово, а не о Сербии.
    В Прибалтике также найдутся места компактного проживания русских, но я очень сомневаюсь, что им позволят даже поднять вопрос о независимости. Кроме того, это тоже к вопросу о двойных стандартах, толерантный Евросоюз сквозь пальцы смотрит на свинское отношение к русским людям проживающим в Прибалтике, имеющим статус неграждан, фактически поставленных в положение людей второго сорта.

  • В ответ на: ...активная деятельность Землячки...
    Вот только не надо сюда Землячку приплетать, во-первых она к русскому народу никакого отношения не имеет, во-вторых она расстреливала белых офицеров, среди которых вряд ли русские составляли меньшинство.

  • В ответ на: Суть в том, что к моменту Косовского конфликта албанцы...
    Да Вы уже достаточно дали понять, что для Вас все, что делают американцы - прекрасно, а, что делает Россиия, защищая свои интересы - агрессия. Двойной стандарт, однако. :ухмылка:

  • Только Нарва и Таллин (причем в Таллине большинством не являются).
    Вопрос о независимости Нарвы, кстати поднимался в 1991-1993 годах: статья того времени. Ситуация была абсолютно аналогична приднестровской или абхазской, и то что это не повторилось там, я считаю, большой консенсус сторон. Или все же для вас ситуация в приднестровье лучше?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Или все же для вас ситуация в приднестровье лучше?
    А почему приднестровскую проблему не решить аналогично косовской? Или США не хотят, значит нельзя?

  • Аналогично - это как? Менждународное признание независимости, чтоли? А приднестровцы давным-давно её уже не просят, им и так отлично: особенно пенсионерам, которые ввиду тройного гражданства зачастую получают три пенсии: российскую, молдавскую и приднестровскую.
    Грубо говоря, там вся страна живет за счет реализации различных теневых схем, эффективных именно из-за неопределенного статуса Приднестровья, как будто они от этого откажутся?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Впрочем он в какой-то мере и сохранился и до рволюции 17 года: если открыть перепись конца 19 века,
    то можно увидеть что -то там по языкам.
    На 1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок) =
    большинство русских.


    В ответ на: Население полуострова резко сократилось, и основная волна заселения пошла только второй мировой,
    Безусловно население резко сократилось после евроинтеграции от немецко - фашистких захватчиков.

    Как обычно какие-то цифры даете и делаете противоположные выводы, не владея материалом, или специально искажая факты.

  • Где вы такое увидели? здесь, по ссылке, которую я приводил в пример на конец 19 века указана такая информация: великорусский: 404 463 человек, малорусский: 611 121. Так что большинстве все же украинцы.И ситуация начала меняться только к 17 году, что не противоречит логике суждений.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ты карту Таврической губернии то, по которой цифры приводишь, видел? Там кроме Крыма не хилый такой кусок Украины еще.
    Не было там большинства украинцев:
    Показать скрытый текст
    1795 год — 156 400 человек (87,6 % крымских татар, 4,3 % русских, 1,9 % греков, 1,7 % цыган, 1,5 % караимов, 1,3 % украинцев, 0,8 % евреев, 0,6 % армян, 0,1 % немцев, 0,1 % болгар)
    1816 год — 212 600 человек (85,9 % крымских татар, 4,8 % русских, 3,7 % украинцев, 1,4 % караимов, 1,3 % армян, 0,9 % евреев, 0,8 % греков, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
    1835 год — 279 400 человек (83,5 % крымских татар, 4,4 % русских, 3,1 % украинцев, 2,4 % цыган, 2 % греков, 1,5 % армян, 1,1 % караимов, 0,9 % евреев, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
    1850 год — 343 500 человек (77,8 % крымских татар, 7 % украинцев, 6,6 % русских, 2 % греков, 1,9 % цыган, 1,3 % караимов, 1 % армян, 1 % немцев, 0,9 % евреев, 0,5 % болгар)
    1858 год — 331 300 человек (73 % крымских татар, 12,6 % русских, 4 % украинцев, 2,4 % греков, 2 % цыган, 1,8 % евреев, 1,5 % немцев, 1,3 % армян, 0,8 % караимов, 0,6 % болгар)
    1864 год — 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)
    1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)[63]
    1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
    1920 год — 718 900 человек (44,1 % русских, 26 % крымских татар, 7,4 % украинцев, 6,7 % евреев, 5,9 % немцев, 3,3 % греков, 1,7 % армян, 1,5 % болгар, 0,8 % караимов, 0,8 % поляков)
    1926 год — 706 800 человек (42,7 % русских, 25,3 % крымских татар, 11,0 % украинцев, 6,2 % немцев, 5,5 % евреев, 2,4 % греков, 1,5 % армян, 1,6 % болгар, 0,6 % караимов, 0,6 % поляков, 0,9 % крымчаков)[64]
    1934 год — 832 000 человек (44 % русских, 23,8 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 8,1 % евреев, 6,1 % немцев, 1,7 % армян, 1,4 % болгар)
    1937 год — 996 800 человек (47,7 % русских, 20,7 % крымских татар, 12,9 % украинцев, 5,5 % евреев, 5,1 % немцев, 2,2 % греков, 1,5 % болгар, 0,3 % караимов)
    1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)[65]
    1944 год (конец лета) — 379 000 человек (75 % русских, 21 % украинцев)
    1959 год — 1 201 500 человек (71,4 % русских, 22,3 % украинцев, 2,2 % евреев, 0,1 % поляков)[66]
    1979 год — 2 135 900 человек (68,4 % русских, 25,6 % украинцев, 1,1 % евреев, 0,7 % крымских татар, 0,3 % поляков, 0,2 % армян, 0,2 % греков)
    1989 год — 2 430 500 человек (67,1 % русских, 25,8 % украинцев, 1,6 % крымских татар, 0,7 % евреев, 0,3 % поляков, 0,1 % греков)[66]
    ©
    Скрыть текст

  • О. точно. К Таврической губернии еще юг украины тогда относился, я как-то это упустил. Но тем не менее, желая меня опровергнуть, вы своими цифрами блестяще доказали, что русские доминирующим народом Крыма только к Октябрьской революции.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Тебе эти же цифры и ранее приводили.
    А крымские татары - это какое государство?

  • В ответ на: А крымские татары - это какое государство?
    Ну так-то Крамское Ханство там у них было... В подданстве Великому Султану.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Речь идет не о государстве а о доминрующей аналогии. Если вы вспомните, обсуждение идет применительно к сравнению к Косово.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Я про текущий момент. Идет спор между двумя государствами. А крымские татары тут вообще ни о чем. Они в меньшинстве остались задолго до ВОВ.

  • Ну, и какие выводы ты сделал по аналогии?

    "Была местность, её в какое-то время заняла определенная нация. " - это одинаково?

  • Во-первых, я прошу обрпащаться ко мне на "Вы", а во вторых, напомню, что речь изначально шле о Косово. Скажзем так, у значительной части сельских косовар вполне мог остаться в хозяйстве сарай построенный прадедами их дедов (Значительная часть европы застроена многовековым фахверком, в том числе и Балканы). Поэтому говорить, что "косовские алюанцы" это вообще пришлые люди на сербской земле - как-тог некорректно. В качестве антитезы был приведен тезис, что история русских на крымской земле куда более краткосрочна, но почему-то в среде российских державников атрибуция его русскому народу несомненна. Вот в таком ключе.

    здровствуйте как маринават огурци

  • "Доля албанского населения края неуклонно увеличивалась и к середине XIX века превысила 50 %. "

    Т.е. разница в 50 лет для тебя такая существенная? Смешно.

  • В ответ на: Ну так-то Крамское Ханство там у них было... В подданстве Великому Султану.
    Предлагаете передать Крым Турции? :ухмылка:

  • Нет, на территории Косово албанцы являются этничским большинством последние 300 лет и даже больше . Скажем по оттоманской переписи конца 16 века ополье - целиком албанский город

    здровствуйте как маринават огурци

  • "235 villages of which some 30 have Albanian families besides the majorital Orthodox Serbs."

    30 из 235 - этническое большинство?

  • Не там смотрите:
    1591

    Ottoman defter from 1591:[44]

    Prizren - Serbian majority, significant Albanian minority
    Gora - Serbian.
    Opolje - Albanian Muslim.
    Вдобавок - это 16 век. Основная миграция муслимов в Косово была все же в 17. (Блин, цифры вот так с кондачка не ищутся, к сожалению, но по той же ссылке можно уидеть, что к 19 албанцы уже стали несомненным доминирующим большинством на территории Косово)

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ну можно и по твоей ссылке дальше пройтись:

    "A study done in 1871 by Austrian colonel Peter Kukulj[48] for the internal use of the Austro-Hungarian army showed that the mutesarifluk of Prizren (corresponding largely to present-day Kosovo) had some 500,000 inhabitants, of which:
    318,000 Serbs (64%),
    161,000 Albanians (32%),
    10,000 Roma (Gypsies) and Circassians
    2,000 Turks"

  • Это про один город, призрен. Про весь регион вот:

    Out of 195,000 inhabitants in this region, Müller found:

    114,000 Muslims (58%):
    c. 38,000 are Serbs (19%)
    c. 86,000 are Albanians (39%)
    Christians:
    73,572 Eastern Orthodox Serbs (38%)
    5,120 Roman Catholic Albanians (3%)
    2,308 other non-Muslims (Janjevci etc.)

    Müller's observations on towns:

    Peć: 11,050 Serbs, 500 Albanians
    Prizren: 16,800 Serbs, 6150 Albanians
    Đakovica: majority of Albanians, surrounding villages Serbian

    здровствуйте как маринават огурци

  • 19+38 = 57% сербов. :ухмылка:

  • Как-то всё равно с математикой у вас не лады. Или вы всех мусульман в албанцы записали? Когда в приведённых вами цифрах ясно указано 19% сербов.
    Впрочем, вы уже слишком отклонились от основной мысли темы.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Культурно сербы-мусульмане куда ближе к албанцам.
    Не стоит забывать кстати, что сербы, хорваты и боснийцы это "практическиодиннарод" в генетическом, историческом и историкокультурном плане, однако к настоящему моменту каждый из которых довольно сильно не любит своих "братьев".

    здровствуйте как маринават огурци

  • Тогда Крым - маловато будет. :biggrin:

    "В ходе Всеукраинской переписи населения 2001 года родным русский язык назвали 29,6 % участников" ©

  • Еще раз: логика у вас хромает. На территории Косово, где уже более чем полтысячелетия живут албанцы (причем в отдельных регионах они являются доминрующим большинством). При этом последние 100 лет ознаменованы этническими конфликтами на этой территории. После кровавых Югославских войн вопросы о международном статусе решался в течение более десятка лет, и в конечном итоге независимость была признана большинством участников ООН в соответствии со всеми международно-правовыми нормами.
    Какие-нибудь параллели с Крымом видите? Я нет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В каком месте у меня хромает логика? Процитируй.

    Параллели вижу.

  • Итак, что у нас получается в аналогии:

    "Была местность, её в какое-то время заняла (получила количественное большинство - именно этот факт важен, для определения того, что нация имеет право на территорию) определенная нация. В момент Х, когда возникла опасность для народа, нация захотела определения государственной принадлежности своей территории."

  • Ты в курсе, что к моменту принятия ГА ООН резолюции № 181 от 29 ноября 1947 года, продавленной США, евреи составляли 32% населения Палестины и владели 6.5% земель, получили же они 56% территории с самыми плодородными землями?

    А твоя землячка в Крыму, кстати, расстреливала русских офицеров, а не коренное население.

  • В ответ на: Культурно сербы-мусульмане куда ближе к албанцам.
    сербы-мусульмане - это кто такие? Что за новый этногенез?

    Сербы - южнославянский народ, представители которого проживают в Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговине, Хорватии, Германии, Австрии и других странах. Общая численность около 12-13 млн человек. Основная религия - православие. Язык - сербский.

    Если на эту этническую группу приходится условных 5-10 мусульман, то это не даёт новоявленному исследователю этнических групп, присваивать новую этно-религиозную характеристику обсуждаемой группе.

  • В ответ на: Культурно сербы-мусульмане куда ближе к албанцам.
    А православные украинцы к русским. Поэтому придется включить Украину в РФ. Извините, что пока частями.

  • >>ГА ООН резолюции № 181 от 29 ноября 1947 года, продавленной США
    Проголосовали "за" - СССР, БССР, УССР. Сталин продавливал этот проект не меньше, чем США. Двойные стандарты?

  • Ага, Израиль - проект Сталина. Первоначально Израиль дружил с СССР поболее, чем с США. Но потом вектор поменялся, как и у Египта.

  • Ну да. Потом оказалось, что у них (у израиловки) столько этих стандартов, что даже сами не знают. Поэтому чаще для удобства говорят, что у них ни стандартов, ни принципов. Но в бога верят все поголовно.

  • В ответ на: Поэтому чаще для удобства говорят, что у них ни стандартов, ни принципов. Но в бога верят все поголовно.
    Удивительно практичный и набожный народ.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Удивительно практичный и набожный народ.

    Этот народ, благодаля Иосифу Висарионовичу, получил автономию в Биробиджане, собственно образовался на территории современного Израйля. А ведь мог землю обитованную организовать в Крыму, Запорожской, Днепропитровской, Николаевмкой, Одесской областях, как предлогала америка, но Сталин этого не захотел, предложив место современного Израйля. Вот такая практичность.

  • А Сталин не предлагал в америке выделить землю - около Лос-Анджелеса или там Сан-Франциско? Нет? Удивительно все - таки был тактичный человек этот Сталин, не стал рассказывать америке куда ей идти с предложениями.

  • Национальный состав Еврейской автономной области:

    Русские 89,93%
    Украинцы 4,44%
    Евреи 1,22%
    Татары 0,63%
    Белорусы 0,62%
    Молдаване 0,35%
    Азербайджанцы 0,31%

    Не оправдывает область своё название. Не прижилась там титульная нация.

  • В ответ на: А ведь мог землю обитованную организовать в Крыму, Запорожской, Днепропитровской, Николаевмкой, Одесской областях, как предлогала америка
    Кому и в какой форме она "предлогала"? Сталину? Народу?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не прижилась там титульная нация.

    "Титульная нация" прижилась в Днепропетровской, Запорожской и Одесской области. Где собственно и предлагали представители как Вы пишете "титульной нации" америки через президента.

  • Кому и в какой форме она "предлогала"? ...

    Это были переговоры И.В.Сталина с президентом США один на один.

  • В ответ на: Это были переговоры И.В.Сталина с президентом США один на один.
    И этому есть какие-то документальные подтверждения? Или так... легенды на байковой подкладке?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Двойной стандарт - это неизбежность и норма нашего мира. Есть свои, есть чужие. Вот и весь стандарт.

  • "A la guerre comme a la guerre".....

    1СКонструктор

  • Добавлю в копилку двойных стандартов аннексию Францией острова Майотт
    http://inosmi.ru/op_ed/20140325/218948732.html

  • вы опять всё с ног на голову ставите. я настоятельно призываю во всяких исторических аналогиях следить за руками, и опираться - на смысл и логику, а не на ярлыки, навешиваемые авторами всяких сомнительных сми.

    саар мы уже подробно обсудили. аналогия с украинской ситуацией очень слабая.

    теперь майотта. начнём с того, что в этой истории нет третьих стран. была колония франции, и в рамках кампании по деколонизации решался вопрос о независимости. это как если бы: 1) в регионах украины, по инициативе и законам украины был проведён референдум, 2) на референдуме весь восток украины пожелал бы стать независимым государством, 3) добропольский район донеской области проголосовал бы за принадлежность к украине, 4) россия бы занималась своим внутренним хозяйством, влияя на ситуацию только на заседаниях оон.

    особо следует отметить, что после референдума 1974 года территория майотты - не стала частью франции юридически. франция воспользовалась своим правом, и наложила вето на независимость этого острова (если же следить за смыслом, то были серьёзные основания: коморы, получив независимость, стали исламским государством. именно этого не хотели и боялись жители майотты, голосуя на референдуме). и вплоть до 2011 года территория была спорной. её никто не бомбил, 37 лет вопрос - решался, в рабочем порядке. через 35 лет был проведён референдум, на котором подавляющее большинство высказалось против независимости от франции.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Следующим аргументом по отсутствии аналогии будет разница в названии стран. :biggrin:

    Две стороны и спорный регион. Аналогия вполне себе. И наплевательство на решение ООН, и теперь вот такие все в белом зайчики. Нормально всё, "разведчики/шпионы". :ухмылка:

  • вы ведь сами говорите: две стороны. а не три, как в случае с донбассом. на решения оон никакого наплевательства нет, всё по закону: наложила вето, решение не принято. и с волеизъявлением всё аккуратно, законные референдумы, в штатном порядке, 35 лет.
    причём тут названия стран, по существу вопроса аналогия слабая. я даже нафантазировал как всё должно было выглядеть на украине, чтоба аналогия стала рабочая.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Две стороны и спорный регион, как и в случае с Крымом.

  • В ответ на: Две стороны и спорный регион, как и в случае с Крымом.
    крым? ну хорошо, давайте с крымом сравним. 1) референдум НЕ проведён украиной. 2) референдум проведён при неизвестных обстоятельствах, в авральном режиме в революционной ситуации, при введённых войсках третьей стороны. 3) по результатам референдума территория не получила автономию, а мгновенно принята в стостав третьего государства. 4) чё там вы говорили про плевки в оон?

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: принята в состав третьего государства.
    При этот наплевали ещё на собственные решения. От 1954 г. - о передаче Крыма Украине,и на договор от 1997 г,
    в котором признаются границы Украины.

    "Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному,
    дабы дурь каждого всем видна была." — Пётр Первый. Из указа от 4 октября 1703 года.

  • В ответ на: крым? ну хорошо, давайте с крымом сравним. 1) референдум НЕ проведён украиной. 2) референдум проведён при неизвестных обстоятельствах, в авральном режиме в революционной ситуации, при введённых войсках третьей стороны. 3) по результатам референдума территория не получила автономию, а мгновенно принята в стостав третьего государства. 4) чё там вы говорили про плевки в оон?
    1) Территория заявила об отделении от Украины. 2) На угрозы из Киева (со стороны правосеков-фашистов) подавить народное восстание силой, население самоорганизовалось в народные дружины; одновременно были проделаны две важные вещи: в Москву были отправлены "ходаки", заручившиеся поддержкой со стороны исторической Родины; на месте готовился референдум. 3) Москва терпеливо ждала решения референдума. Наличие военно-морских баз РФ действовало на Киев терапевтически (успокаивающе). Референдум не решал вопрос автономии, он решал вопрос о присоединении к исторической Родине. 4) ООН пусть и дальше разбирается в двойных стандартах, которые сам практикует.

  • Вы не внимательно читали, Коморские острова тоже не проводили референдум о независимости Майотты. Франция оставила остров себе. Сразу, а не в 2011 году. А то что там несколько десятков лет еще референдумы проходили, так и мы можем с тем же успехом хоть заперепроводиться.

  • В ответ на: вы опять всё с ног на голову ставите.
    Полных аналогий, естественно, не существует, но Саар и Майотта - очень близки к ситуации с Крымом. Только вот есть такие люди, которые все, что делает Россия готовы объявить не законным, и, в то же время, аналогичные ситуации, которые возникают с западными странами априори признавать правильными. :ха-ха!:
    В ответ на: был проведён референдум, на котором подавляющее большинство высказалось против независимости от франции.
    Чем крымский референдум отличается от этого? :ухмылка:

  • Тем, что там никто не высказывался против независимости от "франции". :umnik:

  • В ответ на: Референдум не решал вопрос автономии, он решал вопрос о присоединении к исторической Родине.
    думаю, этого достаточно, чтобы перечеркнуть гипотетические параллели с европейскими прецедентами.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: Коморские острова тоже не проводили референдум о независимости Майотты
    ещё бы, ведь на момент проведения референдума такого государства не существовало.
    В ответ на: Франция оставила остров себе. Сразу, а не в 2011 году.
    это было одностороннее решение, юридически ничем и никем не поддержанное. территория оставалась спорной.
    В ответ на: и мы можем с тем же успехом хоть заперепроводиться
    есть такие планы? не слышал.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: ...референдум НЕ проведён украиной.
    Сравним с Косово - решение о независимости Косово принято НЕ Югославией и НЕ Сербией, хотя это часть территории Сербии. Но для Вас там все верно, т.к. сделано по указке США - двойной стандарт, однако.
    В ответ на: ...референдум проведён при неизвестных обстоятельствах, в авральном режиме в революционной ситуации...
    Революционную ситуацию устроила Украина - там был совершен государственный переворот не признанный частью Украины, в том числе и Крымом. Когда большевики устроили революцию в России немало областей от неё отошли - это нормальный революционный процесс.
    В ответ на: при введённых войсках третьей стороны.
    Разве эти войска там находились не в соответствии с договором между Россией и Украиной?
    В ответ на: по результатам референдума территория не получила автономию, а мгновенно принята в стостав третьего государства.
    Но таково решение участников референдума. Или хотите сказать, что народ Крыма не имел права на свое волеизъявление? :ухмылка: Или Вам больше по душе, чтобы в Крыму сейчас шла бы такая же война, как и в Донбассе?

  • В ответ на: При этот наплевали ещё на собственные решения.
    Вы предпочитаете, чтобы наплевали на решение крымского народа? :ухмылка: Имхо, непризнание результатов крымского референдума - это плевок в лицо народа, который этот референдум провел, и принял на нем свое решение.

  • Может все-таки прочитаете статью
    Коморские острова были объявлены территорией с самоопределением.
    Франция посчитала возможным оставить остров себе. Она не вывела ее из своей юрисдикции, т.е. юридически поддержала свое решение.
    В 1972-ом тоже наверняка не слышали про планы провести референдум 2011 года. Как бы вам это странным не показалось. :ухмылка:

  • В ответ на: Полных аналогий, естественно, не существует, но Саар и Майотта - очень близки к ситуации с Крымом. Только вот есть такие люди, которые все, что делает Россия готовы объявить не законным, и, в то же время, аналогичные ситуации, которые возникают с западными странами априори признавать правильными.
    дело не в людях. я подробно объяснил почему эти "аналогии" хромают на обе ноги. и уж совершенно не позволяют делать выводов об одинарности или двойственности стандартов.
    В ответ на: Чем крымский референдум отличается от этого?
    1) тем, что он не был организован родительским государством. 2) тем, что он был проведён впопыхах, в весьма неоднозначный исторический момент. достаточно заметить, что власть в крыму совершенно случайно попала в руки коню-в-пальто аксёнову, человеку с сомнительной биографией, и ничем не выделявшемуся до захвата власти. 3) тем, что территория контролировалась войсками заинтересованного третьего государства.

    давайте хотя бы отрицать очевидных отличий не будем.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: Сравним с Косово
    я не хочу сравнивать с косово, для этих экзерсизов позовите кого-нибудь ещё. я сравнивал с сааром и майоттой. не скачите галопом по европам.
    В ответ на: Но для Вас там все верно
    не сочиняйте за меня, окей? никогда я ничего хорошего про косово не говорил. проблема новообразований - сложная, и очевидных простых решений в ней просто нет.
    В ответ на: устроила Украина <...> Разве эти войска там находились не в соответствии с договором
    это всё не имеет никакого значения.
    В ответ на: Но таково решение участников референдума.
    это не референдум, а издевательство над здравым смыслом.
    В ответ на: Или Вам больше по душе, чтобы в Крыму сейчас шла бы такая же война, как и в Донбассе?
    вопрос в стиле "вы алкоголик или уже вылечились?" в таком стиле дискуссия мне не интересна.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: ...я подробно объяснил почему эти "аналогии" хромают на обе ноги.
    Только тем, что ноги одних ситуаций растут из Европы, а другой - из России.
    В ответ на: ...тем, что он был проведён впопыхах, в весьма неоднозначный исторический момент.
    Не правда - Вам результат не нравится. Точнее результат не понравился США, и, как следствие - Вам.
    В ответ на: ...достаточно заметить, что власть в крыму совершенно случайно попала в руки коню-в-пальто аксёнову, человеку с сомнительной биографией, и ничем не выделявшемуся до захвата власти.
    А в Киеве кому досталась власть? И самое главное - каким образом? Или то, что устраивает США - то для Вас однозначно легитимно? Произошел государственный переворот, часть населения Украины не приняло власть пришедшую в результате переворота, началась гражданская война, Крым отошел от Украины также, как и республики Прибалтики и не только Прибалтики после октябрьского переворота - не такое уж и исключительное явление в результате революций. Не надо было реыолюцию устраивать, тем более, что до президентских выборов год оставался. Сегодня бы уже прошли бы выборы нового президента - и никаких революций! Но проблема в другом: в Донбассе, в Крыму и еще в некоторых областях Украины проживают люди, которые могли сыграть решающую роль при выборе президента. Поэтому и сделали государственный переворот, а боевые действия на Юге Украины направлены на физическое истребление людей, которые не принимают националистическую политику пришедших к власти на Украине.
    В ответ на: ...тем, что территория контролировалась войсками заинтересованного третьего государства.
    А украинских войск там было меньше? Если нет, то можно однозначно сказать, что Крым контролировался украинскими войсками.

  • В ответ на: Сравним с Косово
    я не хочу сравнивать с косово... Невыгодное сравнение.
    В ответ на: это всё не имеет никакого значения.Это имеет огромное значение. Если бы там началась заваруха подобная донбасской, то российские войска оказались бы втянутыми в этот конфликт.

  • В ответ на: это не референдум, а издевательство над здравым смыслом.
    Только потому, что его результаты не устраивают США? :ухмылка: Подобное заявление издевательство над народом сделавшим свой выбор.

  • В ответ на: думаю, этого достаточно, чтобы перечеркнуть гипотетические параллели с европейскими прецедентами.
    Саар. Аналогия с Крымом такая прямая, что прямее не бывает. Германия несколько раз теряла эту территорию и теперь таки опять вернула её блудную. Обратите внимание, несмотря на однозначный возврат, в саарских школах преподаётся французский, как первый иностранный.
    Показать скрытый текст
    История Саара
    В Средние века на территории Саара существовало несколько германских феодальных княжеств.

    В XVII и XVIII вв. Саар был дважды оккупирован Францией, а после окончательного разгрома Наполеона в 1815 году разделен между Пруссией и Баварией.

    После объединения Германии в 1871 году в Франко-прусской войне, сопровождавшегося аннексией Эльзаса и Лотарингии с их углём и железной рудой, стал одним из главных промышленных районов страны.

    В результате поражения Германии в Первой мировой войне Саар передан в управление Лиги Наций, а его угольные шахты объявлены французской собственностью. В 1920—1935 территория Саар снова считалась частью Германии, но была оккупирована администрацией союзников (см. Саар (Лига Наций)), затем, по плебисциту, вошла в гитлеровский Третий рейх как «Западная пограничная марка».

    После Второй мировой войны Саар был вновь оккупирован союзниками, став французским протекторатом, и даже успел принять участие в Олимпийских играх как самостоятельное государство. США и Великобритания стремились включить Саар, вслед за Эльзасом и Лотарингией, в состав Франции, в то время как сама Франция выступала за превращение Саара в независимое пограничное государство, наподобие Люксембурга. Это последнее предложение было вынесено на референдум и отклонено 65 % саарцев, которые стремились к воссоединению с ФРГ. 1 января 1957 года после ожесточённой общественной дискуссии и нового референдума Саар вошёл в состав ФРГ, став её десятой федеральной землей. Согласно заключённому тогда франко-германскому договору, в саарских школах в качестве первого иностранного языка преподаётся французский.
    Скрыть текст

  • В ответ на: Не правда
    ну, докатились. вы за меня теперь решаете что я думаю на самом деле?
    ответов вы не читаете. я вам свои аргументы привёл. как-то их оспорить вы даже не пытаетесь. просто долдоните своё. а я повторяться не буду.
    В ответ на: Вам результат не нравится.
    да, мне не нравятся результаты. потому что я трезво смотрю на эти результаты, которые включают в себя не только крымнаш, но и связанные с этим побочные эффекты: война, разрыв отношений, санкции, тяжёлые экономические проблемы, социальная напряжённость. мне не нравится результат. да и кому он понравится, только совсем уж отъявленным негодяям

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: Саар. Аналогия с Крымом такая прямая
    вы бы перечитали ветку с начала, прежде чем копипастить в спойлер. подробно обсудили саар в самом начале. смысл долдонить одно и то же..

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: ну, докатились. вы за меня теперь решаете что я думаю на самом деле?
    Да я понятия не имею, что Вы там думаете - я обсуждаю то, что Вы здесь пишете.
    В ответ на: ...да, мне не нравятся результаты... да и кому он понравится, только совсем уж отъявленным негодяям
    Таки те, кто имеет отличное от Вашего мнение получаются отъявленные негодяи? :ухмылка:

  • В ответ на: Таки те, кто имеет отличное от Вашего мнение получаются отъявленные негодяи?
    ничего подобного я не говорил, и вы прекрасно это понимаете. отъявленные негодяи (согласно моему предположению) - те, кому нравится упомянутый результат: война в донбассе; движущаяся к дефолту экономика полстамильённой страны; разорванные отношения; санкции; доведённое до белого каления общество.

    не понимаю вашего горячего желания препираться, высасывая повод из абсолютно пустого места. у нас нет разногласий по таким очевидным вопросам как то, что война - это плохо. зачем высасывать?

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: ...упомянутый результат: война в донбассе; движущаяся к дефолту экономика полстамильённой страны; разорванные отношения; санкции; доведённое до белого каления общество.
    Упомянутый результат это не не результат воссоединения Крыма и России. И желание Крыма уйти из Украины, и война в Донбассе это результат государственного переворота в Киеве. И санкции против России за то, что Украина, поддерживаемая Западом, не соблюдает минские соглашения - это подтверждение того, что Украина только инструмент давления на Россию.
    В ответ на: ...у нас нет разногласий по таким очевидным вопросам как то, что война - это плохо.
    У нас серьезные разногласия относительно причин этой войны. Война это следствие государственного переворота, который был никому не нужен на Украине, т.к. до президентских выборов оставался год.

  • В ответ на: вы бы перечитали ветку с начала, прежде чем копипастить в спойлер. подробно обсудили саар в самом начале. смысл долдонить одно и то же..
    Вот вам хотела предложить сделать то же самое. Зачем о присоединении Крыма долдонить одно и то же. Госдеп это уже не волнует. Они смирились.
    А в Крыму то сейчас красота какая! И народ не перестаёт радоваться своему счастью быть частью России.

  • В ответ на: Сталин, не стал рассказывать америке куда ей идти с предложениями.
    Очень тактичный-согласен, но весь мир слушал каждое его слово, так как слов он зря-то и не произносил.

  • В ответ на: но весь мир слушал каждое его слово...
    «Решающая роль СССР в разгроме гитлеровской Германии и ее союзников была неоспоримой и проявлялась в исключительном уважении, которое выказывали главы США и Великобритании Сталину во время Ялтинской конференции. Позже Черчилль вспоминал о Сталине: «Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам».»

    «Черчилль в своих мемуарах вспоминает, что на тройственных переговорах, когда в зал входил Сталин, он всегда вставал. И однажды решил попытаться удержать себя от вставания при входе в зал Сталина. Но когда Сталин в очередной раз зашёл в зал, словно неведомая сила подбросила Черчилля из кресла и он вытянулся перед Сталиным навытяжку»


    ссылка

  • В ответ на: «Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам».»
    Особенно Рузвельт "вскакивал":улыб:

  • В ответ на: «Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам».»
    При всем уважении к И.В.Сталину,считаю, что данный текст не имеет достоверных подтверждений. О том, что это был выдающийся человек, дично я убедился читая стенограмму Потсдамской конференции где он влёгкую обыграл мировых лидеров и их команды.

  • В ответ на: При всем уважении к И.В.Сталину,считаю, что данный текст не имеет достоверных подтверждений.
    А почему нет доверия мемуарам Черчилля? Уж ему-то врать точно смысла никакого нет.

  • 24 мая сообщалось, что боевики ИГ расправились с 400 мирными жителями города Пальмира. По информации сирийского государственного телевидения, на улицах захваченного группировкой города лежат сотни трупов. Большинство погибших — женщины и дети.
    Сегодня убили еще 217 человек.
    И что-то не слыхать правозащитников и поборников либеральных ценностей.
    А как шумели по поводу французов-карикатуристов.
    Вот они, двойные стандарты.

  • Зачем выкладывать ужасные картинки, которым как минимум год?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • А то, что было год назад, то неправда, да же? :ухмылка:

    Или под двойные стандарты не подпадает?

  • Ну а чего бы не проиллюстрировать новость черно-белыми фотографиями времен ВОВ?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ну вот видишь, как всё прозрачно.

    Т.е. факт массового убийства мирных жителей, в т.ч. и детей, тебя никак не беспокоит.
    Зато возмутиться, что сирийские власти не ту картинку опубликовали, ты завсегда готов.
    Хотя любому понятно, что корреспонденты вряд ли поедут туда, где изуверы массово убивают людей.

    Тебе не стыдно? Двойных стандартов не замечаешь?

  • Пока я тут не вижу сирийских властей... Или мы чего-то не знаем про Сапромастера?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

Записей на странице:

Перейти в форум