Двойные стандарты

Зачем так далеко ходить за примерами?
Вы же умный человек, вы же понимаете, что правда, пока добредет до сознания среднестатистического пользователя, она уже будет устаревшей, и нафиг, ни кому не нужной)))) А пока этот пользователь, инфы, рассортирует через свои фильтры, эту инфу, она уже будет устаревшей, - это как после драки кулаками махать))))
Йемеен, Йемен, там был майдан......
Президент сбежал...
Соседи решили побомбить за это Йемен, и вернуть президента на место)))
И прекратите сравнивать эту ситуацию, с ситуацией на Украине)))
Йеменский президент не имеет фабрик, на территории России, значит ситуация там иная))))

косово никто не присоединил к существующему государству. аналогией косово является донбасс - самопровозглашённая автономия. а с крымом аналогии в послевоенной европе отсутствуют. ну, разве только гдр (:

В ответ на: косово никто не присоединил к существующему государству. аналогией косово является донбасс - самопровозглашённая автономия. а с крымом аналогии в послевоенной европе отсутствуют. ну, разве только гдр (:

Так никто и не бомбил Украину для того, чтобы отобрать у неё Крым. Более того, жители Крыма высказались за воссоединение с Россией. В Косово никто референдум о независимости не проводил. Так, что двойные стандарты видны невооружённым глазом... Иными словами создается впечатление, что для автора то, что делают США априори правильно, а то, что Россия делает вопреки желанию США - неправильно.

Да тут аналог ГДР. Есть еще более отдаленные - Голланские высоты у Израиля, Северный Кипр у Турции. Но наиболее подходящий аналог ГДР.

В ответ на: ...а с крымом аналогии в послевоенной европе отсутствуют.

Нет аналогий и с пактом Молотов-Риббентроп, нет аналогий и с Мюнхенским соглашением, однако прослеживается попытка притянуть эти аналогии за уши.

Самый прямой аналог Крыма в послевоенной Европе - Саар.
Занят Францией после ВВ2. По результатам референдума в 1957 году вернулся в состав Германии.

И никто не говорит, что Саар надо вернуть Франции.
Наши либералы здесь тоже демонстрируют двойные стандарты.

В ответ на: Самый прямой аналог Крыма в послевоенной Европе - Саар.

да тоже совсем непрямой. саар после войны стал автономией, французским протекторатом. франция не хотела его включать в свой состав. русскому патриоту трудно в такое поверить, но факт: никто не хотел брать этот вонючий саар. франция и германия приложили массу усилий, чтобы саар стал независимым государством, но на референдуме 1955 года этот план с треском провалился: большинство высказалось против независимости (тут многие советсткие граждане снова заворочались в гробу: как так, не хотят суверенитета). и только после этого на референдуме 1957 года дорогие саарцы решили влиться в германию.

ключевое отличие, сами понимаете: нет отъёма части территории у другого государства, как это прошло с крымом. правильная последовательность именно такая: сперва территория получает самостоятельность, автономию, право решать свою государствунную принадлежность, а потом уже этим правом распоряжается. но у нас же хитрец страной управляет, всех перехитрил.

В ответ на: наиболее подходящий аналог ГДР.

ну я-то в шутку сказал про гдр. читай мой ответ косте про саар. ровно то же ключевое отличие.

ДНР и ЛНР попробовали получить сначала самостоятельность, угу. Куча трупов. Так что "хитрец" - молодец.

В ответ на: нет отъёма части территории у другого государства

Если не секрет, о каком государстве Вы сейчас пишите? По определению, найденному мной в Интернете:
- Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
Поясните, если такой рассудительный, где на момент воссоединения Крыма с Русью, суверенитет? Где власть? Где специальный аппарат устанавливающий правовой порядок на определенной территории? Даже, как-то неловко за ваше невежество.

Саар - это ближайшая аналогия. Абсолютно прямых аналогий в мировой истории не бывает. И кстати, насчет того, что Саар никто не хотел брать - вопрос очень спорный. Де Голль - так был очень даже не прочь окончательно решить Саарский вопрос в пользу Франции. Но тут многие патриоты, для которых Де Голль является примером независимой нацполитики, будут ворочаться. Что касается отъема-неотъема - Саар (и Эльзас с Лотарингией в ту же кучу) на протяжении 90 лет (1870-1950) гоняли туда-сюда, туда-сюда. В конце концов остановились на том варианте, что имеется сейчас. Эльзас - французский. Саар - немецкий.

В ответ на: сперва территория получает самостоятельность, автономию, право решать свою государствунную принадлежность

Это кстати у Крыма было в полной мере в начале 90-х. Пока Мешков не просрал все полимеры своим радикализмом.

В ответ на: Абсолютно прямых аналогий в мировой истории не бывает.

Это так.

В ответ на: Саар - это ближайшая аналогия.

Но почему Саар - все нормально, а Крым представляют, как аннексию? При этом энциклопедический словарь определяет аннексию, как: "Аннексия - (от лат. annexio - присоединение) - вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории др. государства илинарода, а также насильственное удержание народности в границах чужого государства". Где в том и другом случае насильственный захват и насильственное удержание?

Почему бы не спросить у самих европейцев?
Через некотоое время после крымких событий на офиуциальном сайте НАТО был опубликован исчерпывающий документ, в том числе и поясняющий позицию по Косово:
тыц

Критика со стороны России в отношении законности военных действий НАТО – Косово
Операция НАТО, связанная с Косово, была проведена вслед за продолжавшимися более года интенсивными усилиями ООН и
Контактной группы, в которую входила Россия, направленными на достижение мирного урегулирования. Совет Безопасности ООН
неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покидать свои дома, как угрозу
международному миру и безопасности. Проведение операции НАТО «Эллайд форс» началось, несмотря на
отсутствие санкции Совета Безопасности, с тем чтобы предотвратить крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав
человека и гибель гражданских лиц.
Последующая миротворческая операция под руководством НАТО – КФОР (СДК) –проводилась в Косово по окончании военно-
воздушной кампании, под мандатом ООН (РСБ ООН
1244
), с целью обеспечить безопасную и защищенную обстановку в Косово, и
изначально в ней участвовала Россия. В результате этого в течение почти десяти лет велась дипломатическая работа, под эгидой ООН,
направленная на достижение политического решения и определение окончательного статуса Косово, как предписано Резолюцией 1244
СБ ООН.
Операция в Косово была проведена после исчерпывающего обсуждения с участием всего международного сообщества, решавшего
затянувшийся кризис. В Крыму, без подтверждения кризиса и без попыток обсудить какую-либо форму решения, Россия обошла все
международное сообщество, включая ООН, и просто оккупировала часть территории другого государства.
Утверждения России о том, что аннексия Крыма была оправдана решением Международного суда по
независимости Косово
Российское руководство утверждает, что прецедентом для так называемого провозглашения независимости Крыма является
консультативное заключение Международного суда по независимости Косово (онлайн
здесь
).
Однако суд четко заявил, что его заключение не было прецедентом. Суд заявил, что ему был поставлен «ограниченный и конкретный»
вопрос о независимости Косово, под который не подпадают более широкие правовые последствия этого решения.
Суд отметил обстоятельства, при которых требования независимости были бы неправомерными. Среди них – обстоятельства, при
которых эти требования «были или были бы связаны с незаконным применением силы». Примером «незаконного применения силы»
было бы вторжение, оккупация соседним государством – именно то, что сделала Россия.
Более того, процесс, приведший к провозглашению независимости Косово, длился несколько лет и включал в себя обширный процесс
под руководством Организации Объединенных Наций. Российские утверждения игнорируют все эти факты.

В ответ на: Совет Безопасности ООН
неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покидать свои дома, как угрозу
международному миру и безопасности.

Ну, и что с Крымом не так? Не были проведены этнические чистки как Одессе? Или что? Не было беженцев? И поэтому не дожидаясь резолюции 1244 не смогли бомбометание произвести? Что, Вы, сказать хотите?

В ответ на: Не были проведены этнические чистки как Одессе?

В Одессе были проведены этнические чистки? В первый раз слышу.

Отличия в том, что в тексте прямо сказано, что операция в Югославии началась с прямых санкций ООН, вынесенных при поддержке большинства мирового сообщества, при этом практически десятилетия Югославия была очагом вялотекущей гражданской войны и нестабильности практически в самом подбрюшье Европы, её экспортером. Никаких подобных аналогий в Украине не наблюдалось.

В ответ на: Не были проведены этнические чистки как Одессе?

Возможно кое-кто об этом очень сожалеет. Хотя вряд ли то, что произошло в Одессе можно назвать этническими чистками, но тем не менее, о том событии стараются не говорить.

В ответ на: Отличия в том, что в тексте прямо сказано, что операция в Югославии началась с прямых санкций ООН...

Были санкции ООН на бомбёжки?

В ответ на: Никаких подобных аналогий в Украине не наблюдалось.

Вам бы хотелось довести до того, чтобы появились беженцы из Крыма? Ну так с Донбасса беженцы появились: "ООН: Число беженцев из Донбасса превысило 1,5 миллиона человек". Однако никаких резолюций против Украины не наблюдается - опять двойной стандарт. Собственно говоря, Украина всего лишь повод для того, чтобы навредить экономике России. Иначе как понимать: украинские силовики обстреливают Донбасс, в том числе и мирным жителям достается, а санкции принимаются против России?

Вы слышите и видите только то, что Вам хочется. Я тоже так умею.

В ответ на: Это кстати у Крыма было в полной мере в начале 90-х.

вот именно. и могло бы быть с лёгкостью обретено вновь в обстоятельствах революционной ситуации в стране. проблема в том, что никакие долгосрочные проекты (напомним, саар прошёл путь длиной 12 лет) никого не интересуют, надо хапнуть сейчас, и всё что плохо лежит. и пофиг на последствия. 250 раз уже говорено, что российские руководители, начиная с путина, не интересуются завтрашним днём. а у меня лично ещё большие планы на ближайшие 25 лет. поэтому путина в топку.

В ответ на: ...и могло бы быть с лёгкостью обретено вновь в обстоятельствах революционной ситуации в стране.

Что с успехом и произошло!

В ответ на: проблема в том, что никакие долгосрочные проекты (напомним, саар прошёл путь длиной 12 лет) никого не интересуют...

Ну да, надо было подождать, пока Крым украинские силовики разрушат по донбасскому образцу, пока пожгут жителей, как в Одессе - Вам бы это душу погрело?

В ответ на: ...а у меня лично ещё большие планы на ближайшие 25 лет. поэтому путина в топку.

Чем он Вам мешает свои личные планы осуществлять?

В ответ на: Но почему Саар - все нормально, а Крым представляют, как аннексию?

Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов. Или это к делу отношения не имеет?

В ответ на: Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов.

У Вас есть доказательства?

В ответ на: Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов. Или это к делу отношения не имеет?

Опять же домыслы, опросы не российских агентств показывают что спустя год настроения в Крыму не поменялись. По прежнему более 80% рады такому исходу. Видимо автоматы не причем. Что не удивительно глядя на украинское государство

У вас есть сомнения в том, что немецкий спецназ таки прокрался тогда в парламент Саара? Ну выкладывайте - где, кто, когда. Отсутствие фактов не доказывают, поскольку его доказать невозможно в принципе, можно только опровергнуть.
А вот с Крымом опровергать нечего. Факты Гиркина, Касатонова и прочих - явно отличаются от того, что в Сааре было.

Да уж какие там домыслы. Автоматы в парламенте никто не опроверг. Только подтвердили. Ну не Саар. Вот и все.

В ответ на: Может потому что в Саарский парламент за месяц до референдума не вламывались вежливые люди из немецкого спецназа и не проводили заседание под контролем автоматов.

И кстати если разбирать психологию события, то вежливые люди вероятнее не волю диктовали а сняли страх за последствия любого решения, даже самого серьезного. Хотя тут может быть и психологическая ловушка, всегда проще переложить ответственность за свою судьбу на кого то, особенно если он сильнее. Но даже это ничего общего с принуждением не имеет.

В ответ на: Да уж какие там домыслы. Автоматы в парламенте никто не опроверг. Только подтвердили. Ну не Саар. Вот и все.

домыслы не в том что автоматы были, а в том что они влияли на само решение.

В ответ на: вежливые люди вероятнее не волю диктовали а сняли страх за последствия любого решения

именно так

волею судеб в Крыму - в г. Феодосии - живут мои родственники. В разгар событий весны прошлого года написал им - "чекаво?". ответ:

В ответ на: Автоматы в парламенте никто не опроверг. Только подтвердили.

Угу, а потом каждого крымчанина под дулом автомата водили на избирательный участок и приставив автомат к виску заставляли голосовать на референдуме.
В Одессе, около Дома профсоюзов, не было российского спецназа...

Возможно причины двойных стандартов, когда речь заходит о России, следует искать в словах одного из представителей западного мира: "Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом."
Рандольф Черчилль.
Вряд ли там изменилось отношение к русским...

Дело не в принуждении, психологической ловушке или чем еще. Дело во вполне понятной и простой логике. Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове. Тчк. В этом отличие Крымского вопроса от Саарского.

Двух одинаковых атомов нету! Так нас учили в школе. Не потому ли, даже говорить о аналогии каких-то общественных процессов бессмысленно?

В ответ на: Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове.

Да, влияло, например, не позволило устроить в Крыму акцию подобную той, что устроили в Одессе.

В ответ на: Дело не в принуждении...

Т.е. Вы признаете, что принуждения не было?

Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове.
---------
И шо?
Вооруженные силы России присутствуют в Крыму уже 250 лет

В ответ на: Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове. Тчк. В этом отличие Крымского вопроса от Саарского.

Это да, и ведь хватило только присутсвия. Чем не долгосрочный проект. который так жаждал шорец.

В ответ на: Т.е. Вы признаете, что принуждения не было?

Предложения научитесь читать до конца. Это полезно. Особенно Вам, батенька.

Еще полгода хотя бы подождать. Пока все складывается смутно относительно долгосрочности и главное полезности. Ситуация легко скатывается в любую сторону.

В ответ на: Ситуация легко скатывается в любую сторону.

Стратегии уже давно определены. И отыгрываются всеми международными участниками с разным успехом. Крым в этих стратегиях настолько ничтожный эпизод, что никаких скатывание в ту или иную сторону оплачивать никто не будет. Оплачено только в одну сторону.

В ответ на: Стратегии уже давно определены.

Не вижу смысла обсуждать дальше. Проще подождать и посмотреть, чем кончится.

В ответ на: Присутствие ВС РФ явным образом влияло на все общественные процессы, происходящие в тот момент на полуострове.

Скажите, пожалуйста, а бомбёжки Югославии как-то повлияли на общественные процессы в этой стране? И присутствие ВС РФ в Крыму соизмеримо с бомбёжками Югославии? Это к вопросу о двойных стандартах, когда речь заходит о России.

В ответ на: Не вижу смысла обсуждать дальше.

А зря, очень интересно чья стратегия более продуманна.
И основывается на более реальной реальности. (новые веяния, новые технологии - приходится и такой фактор добавлять).

Гм, вы серьезно не видите разницы? В Югославии до операции НАТО шла полномасштабная гражданская война, даже несколько: все рубились со всеми.
В Крыму же национальной/языковой проблемы непосредственно не было, более того, после того как Янукович сбежал, новое правительство неоспоримо признавал автономию крыма и все привилегии с этим связанные.

спрашивайте того, кто эту чушь брякнул

В ответ на: В Югославии до операции НАТО шла полномасштабная гражданская война, даже несколько: все рубились со всеми.

А в Крыму, к Вашему сожалению, не допустили гражданской войны. Зато в Донбассе, где РФ не вмешалась эта самая война идет полным ходом.

В ответ на: А зря, очень интересно чья стратегия более продуманна.

А смысл. Рассуждать о продуманности стратегий стоит только по результатам. Ну сколько Миллер тот же фуфел в уши толкал про фейкнутость сланцевых углеводородов? Продуманная стратегия была?

В ответ на: А смысл.

А смысл как раз в том чтобы не ждать результат, а просчитать.

В ответ на: Ну сколько Миллер тот же фуфел в уши толкал про фейкнутость сланцевых углеводородов? Продуманная стратегия была?

А что со сланцами Миллер оказался не прав? Где эти сланцы сейчас?

В ответ на: А что со сланцами Миллер оказался не прав? Где эти сланцы сейчас?

Где Миллер сейчас - правильнее формулировать. А сланцы вполне себе чувствуют, так же как асфальтеновые месторждения и т.д. Результаты за последнюю семилетку не в пользу Миллера.