Погода: −16 °C
01.12−14...−11пасмурно, без осадков
02.12−13...−10облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в Новороссии (часть 9)

  • Спасибо за ссылку.

    "В марте 2015 года военная прокуратура объявила о подозрении в совершении госизмены и дезертирства трем тысячам военных в Крыму.
    Месяцем ранее в ведомстве заявляли о пяти тысячах украинских военнослужащих, которые не вышли с территории оккупированного Крыма и объявлены дезертирами. Советник главы МВД Антон Геращенко тогда же сообщил о списке из шести тысяч военных моряков, которые изменили присяге и перешли на службу России в Крыму."

    "В Донецкой и Луганской областях около 15 тысяч милиционеров изменили присяге, они были уволены и лишены всех социальных гарантий. Такую цифру в октябре 2014 года озвучил министр внутренних дел Арсен Аваков. " ©

    три-пять-шесть... кто больше?! Пятнадцать! :biggrin:

  • почему вы слепо верите российским СМИ и также слепо не верите украинским СМИ?

    В ответ на: Соответвественно очередной высер с просторов незалежной не может внушать доверия. Имхо.
    действительно, а обратиться к первоисточнику?

  • В ответ на: Спасибо за ссылку.
    пожалуйста.
    послушали речь украинского прокурора на которую ссылается лента.ру?
    или прочитали только предысторию?

  • Зачем? Вы дали большую цифру чем я озвучил. Меня вполне устраивает. А то что они там не могут определиться сколько у них в Крыму военных перекинулось, то сугубо их проблема.

  • Очередной высер оттуда. У Вас подпись стоит на подобные источники?
    Я не верую слепо даже российсеим СМИ. Но они более объективную картинку подают.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Неназываемый (14.08.15 10:39)

  • В ответ на: Зачем?
    дак вы бы сразу и сказали - мне плевать на то, что сказал прокурор на самом деле.

  • В принципе, да. Я всего-лишь привел цифру перебежчиков из сказанного прокурором. Вы привели цифру почти в два раза больше, 15 тысяч. Я не вижу причины не соглашаться.

  • В ответ на: Очередной высер оттуда. У Вас подпись стоит на подобные источники?
    Вам дали ссылку на брифинг военного прокурора, речь которого перевирают российские СМИ.
    о каком высере идет речь?

  • В ответ на: В принципе, да
    если вас не интересует, как было на самом деле, что ж вы меня достали с этими цифрами?
    говорите сразу - "мне плевать на реальность, у нас с "киселевыми" свой мир, который никто не разрушит"

  • Т.е. и второй ваш сайт врет и всякую "киселевщину" пропогандирует?!
    Кто бы мог подумать!!!

  • В ответ на: Кто бы мог подумать!!!
    похоже для некоторых этот процесс недоступен.

    в ссылке первоисточник - на который ссылаетесь вы с лентой.ру, слегка перевирая информацию.

  • Вроде, я выше уже заметил, что с удовольствием воспользуюсь и вашим источником. А вы как-то зациклились на Ленте.
    15 тысяч перешло на сторону ДЛНР.

  • В ответ на: А вы как-то зациклились на Ленте.
    если вспомните - ссылку на ленту дали вы.
    я всего лишь указал на умолчание некоторых фактов этим изданием.
    после этого вас понесло.

  • После этого меня понесло оперировать цифрами, которые даете вы. Что опять не так?!

  • В ответ на: После этого меня понесло оперировать цифрами, которые даете вы. Что опять не так?!
    при чем тут цифры? - речь шла о вранье в российских СМИ.

  • Да нет, вы ошибаетесь. В отправном посте речь шла о перебежчиках. И именно эти цифры я далее озвучивал.
    Вам конечно хочется изменить тему, но этот топик о другом.

  • В ответ на: о каком высере идет речь?
    О брифинге :dnknow:

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • вот именно о перебежчиках, а прокурор говорил не только о тех кто сбежал, но и о тех кто остался.

  • Рискую вызвать ваше недоверие, но переребежать можно и оставшись, как в приведенном примере. :biggrin:

  • В ответ на: но переребежать можно и оставшись,
    согласен - формулировка не бесспорная.

    одно дело - "перейти линию фронта и служить врагу"
    другое дело - "остаться на оккупированной территории и нести службу по охране правопорядка"

    вы хотите сказать - 8-10-15 тысяч украинских военнослужащих и милиционеров, бросили свои части "во Львове" и перешли в ДЛНР и Крым?
    или "перешли линию фронта" - 10 человек, а остальные как сидели на службе - так и сидят, только вывеску сменили?

  • Ничего такого я сказать не хочу. С чего вы взяли?!

  • "Вы невнимательно читаете: "перешедших на сторону ополчения силовиков". Они не разбегаются, они перебегают на другую сторону, где понятно ради чего воевать." (С)
    возможно я не правильно вас понял, но не все военные и милиционеры оставшиеся в Крыму и ДЛНР кинулись воевать.

  • В Крыму понятно, там спокойно. Хотя отряды оттуда были в ДЛНР.
    Про 15 тысяч. Возможно они не все участвуют в активных военных действиях. Остались те, кто продолжает следить за порядком в населенных пунктах. Но как и в любой стране, это военные силы. Которые по приказу участвуют в противостоянии. И их численность тоже не маловажна.
    Но скорее всего многие из них ушли в ополчение. Раз уж они все-равно на Украине считаются уголовниками. :ухмылка:

    Исправлено пользователем VasSer (14.08.15 14:02)

  • В ответ на: Возможно они не все участвуют в активных военных действиях. Остались те, кто продолжает следить за порядком в населенных пунктах.
    возможно, так же возможно, что они не служат в милиции (армии) на "оккупированной" территории, а уволились.
    но их все равно на Украине считают уголовниками в числе 8-10-15 тысяч.

  • То что они сидят без средств к существованию в осажденном городе - весьма маловероятно. Я же говорю, прямая дорога в ополчение.

  • В ответ на: То что они сидят без средств к существованию в осажденном городе - весьма маловероятно. Я же говорю, прямая дорога в ополчение.
    а ополчение сельским хозяйством занимается?
    или гумконвоями питаются?

  • Вряд ли. Но и то что люди умеющие держать оружие пойдут в с/х тоже верится с большим трудом. Разве что по разнарядке, в качестве живой силы на сборе урожая.

  • Просто встретьте кого-нить, кто надысь сбежал с незалежной, и враз получите достовернейшую информацию, чем и как занимаются СМИ в Украине и как уже людей от этого тошнит. И заодно про военную прокуратуру даже могут чего полезного сообщить, особенно, как страшно офицеру запаса младше 80 лет сейчас въехать на территорию Украины - ибо с поездов снимают и в аэропортах встречают... Вот Лукашенко задал своим корреспондентам вопрос в ответ на претензию, что трубу свою продали России - "вы что, с Россией воевать собрались?!" Ну бред же, согласитесь? Украина вот собралась РЕАЛЬНО с Россией воевать?! Изменили они Родине, ага :dry:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: всякую "киселевщину" пропогандирует?!
    да что ж там такое Киселев несет в массы-то? уже прям любопытно стало, бесовщина же, вероятно :а\?: ну прям имя нарицательное уже

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: другое дело - "остаться на оккупированной территории и нести службу по охране правопорядка"
    ну вы б хоть любопытства ради посетили бы "оккупированную" территорию, на народ поглядели, что ли... а то ну надо ж, Аваков ему сказал :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: .. а то ну надо ж, Аваков ему сказал
    что за бред?
    если вам что-то не ясно - спрашивайте, а то намешали какого-то бреда три поста.
    только прежде чем спросить, перечитайте все внимательно.

  • Бред - то, что Украина вроде как вслед за гегемоном вдруг решила воевать с Россией, ну-ну.
    Проблема в том, что как бы они ни старались вызвать национальные противостояния, в России оно не работает, разве что на усмешки хватает, кстати - многие украинцы после своих СМИ реально удивляются НАСКОЛЬКО тут спокойно.
    По сути, там, где действительно есть, на чем основывать национальные противостояния, никому ж не требуется вваливать столько бабла в развитие "демократии", и вообще, вскоре стараются регион покинуть от добра по здорову, а Украину они, само собой все равно таковым регионом не считают, потому и делят ее не стесняясь.
    Ну так-то вы Авакова можете реально считать открытым и честным, никто вам не помешает, верьте ему и дальше - зачем же ему врать-то и всяко искажать информацию, ну да.
    А что вы мне предлагаете внимательно перечитывать? Статьи украинских СМИ? спасибо, их и украинцы не все читают, а я вот чота физически не могу их читать, прям сразу тошнить начинает. Вот вы как считаете - кто тыщи тонн грантов получил в качестве "поддержки" - и чего?..
    PS. И не надо сразу относить меня к "киселевщикам" уже по этому признаку! :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • К слову про украинские СМИ.

    Как строят мост в Крым.

  • Я же Вам сказал - читайте внимательно.
    Что Вы привязались с Аваковым? Это родственник Ваш Аваков?
    я про него ни слова не писал.
    Перечитывать я предлагал не СМИ, а посты.
    а ссылки я давал на видеоматериал с брифинга, который некорректно отражен в российскихСМИ.

  • В обострении ситуации в Донбассе виноваты ополченцы и Россия. Об этом, как сообщает ТАСС, заявил в понедельник, 17 августа, официальный представитель Госдепартамента США Джон Кирби.

    Кирби возложил на ополчение ответственность за обстрелы в окрестностях Мариуполя. При этом он не представил никаких доказательств своим утверждениям, сославшись на «данные ОБСЕ», но не уточнив, какая именно информация имеется в виду.

    Представитель Госдепа также заявил, что украинские силовики открывают огонь только в целях самообороны. «Подавляющее большинство атак происходит со стороны пророссийских сепаратистов. Украина имеет право защищать себя», — приводит слова Кирби РИА Новости.
    http://lenta.ru/news/2015/08/17/kirby/

    Еще одно подтверждение: чего бы мы (РФ) не делали, как бы не ходили на задних лапках - всё равно будем виноваты... как там у серого волка: "...лишь тем, что хочется мне кушать" :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ополченец: «Укры хотели наступать, но случился конфуз»

    - Сегодня укры хотели наступать, даже стали технику прогревать, но случился конфуз. Артиллерия ДНР очень прицельно и массированно их за этим делом и накрыла. - web-страница

    Похоже, конец Минским договорённостям.

    Укры наступают по всем фронтам на Донбассе, подтаскивают тяжёлую технику.

  • В ответ на: - Сегодня укры хотели наступать, даже стали технику прогревать, но случился конфуз.
    а может укры хотели домой поехать, на львовшину - стали технику прогревать, а их и накрыли?

    В ответ на: Прим. Русской Весны: по уточненной информации, огонь по позициям оккупационных сил велся строго из вооружения, разрешенного к применению по условиям Минских соглашений.
    а что по Минским соглашениям можно воевать?

  • В ответ на: Просто встретьте кого-нить, кто надысь сбежал с незалежной, и враз получите достовернейшую информацию, чем и как занимаются СМИ в Украине и как уже людей от этого тошнит
    Это да. Имея теперь возможность смотреть и тех и других ... такое увидишь, что не то что тошнит - выворачивает.

    P.S. Ещё тут кажут киевский канал Белсат, как понимаю, вещающий на Белорусов ... вот там всё идет гораздо завуалированней. Но тоже ... чуть что - это Путин виноват.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: а может укры хотели домой поехать, на львовшину - стали технику прогревать, а их и накрыли?
    а что по Минским соглашениям можно воевать?
    Потому они ко Львову стояли задом, а к Донбассу передом.
    Видимо, ополченцам нельзя, а потрошенке можно.

  • В ответ на: Артиллерия ДНР очень прицельно и массированно их за этим делом и накрыла
    а говорили, что киев нарушает, а ополченцы - святые, вся-то у них техника отведена за 100501-й километр...

    судя по тому что говорят местные (донецк, мариуполь) на бизнес-фм, долбят с обеих сторон

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: а говорили, что киев нарушает, а ополченцы - святые, вся-то у них техника отведена за 100501-й километр...
    шорцы, вопрос в другом - кто в данном случае на кого нападает?
    Очевидно, укры на ЛДНР. Не хотите, чтобы в вас стреляли уйдите по домам в киев и т.д.
    а вот жителям ЛДНР не хочется уходить со своей территории, они живут там...

    Разницу шорцы различают или уже нет? :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: а вот жителям ЛДНР не хочется уходить со своей территории, они живут там...
    ссылку на русвесну тут дали. "Ополченец бригады «Восток» Алан Мамиев (позывной «Коба») рассказал...". Да, живут они там. Истинный дончанин Алан "Коба" Мамиев.

  • и чо этим хотел сказать?
    есть там приезжие со всех стран, а сколько сшастов-советников там не считали или других джентльменов удачи? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Не менее истинный, чем одесситы Мишка и Машка :biggrin:

  • За Мамиева не скажу, но у нас в Новосибирске тоже то еще ассорти. Ассимилировавшихся хватает. Негры и те ходют.

  • ну да, та же фигня.

  • В ответ на: и чо этим хотел сказать?
    то, что аргумент "а сколько сшастов-советников там не считали или других джентльменов удачи?" совсем не подходит под предыдущий тезис "жителям ЛДНР не хочется уходить со своей территории"
    В ответ на: есть там приезжие со всех стран
    из-за которых, в частности, и бомбят города.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (18.08.15 12:15)

  • Вы подтасовываете факты. Здесь недавно была информация. 15 тысяч милиционеров остались в ДЛНР. Не ушли, не борются на стороне АТО, а остались на стороне ополченцев. Основа там местная, и об этом уже давно известно.

  • В ответ на: вопрос в другом - кто в данном случае на кого нападает?
    вопросы ставить - это дело хорошее, но всё-таки не самое пыльное. пыльное дело - ответы на них найти, причём вразумительные.
    В ответ на: Очевидно, укры на ЛДНР.
    ничего очевидного я тут не вижу. как ополченцы докладывают киселёву что всу обстреляли донецк, так украинская прокуратура рапортует бибиси что ополченцы обстреливают мариуполь. я не вижу никакой разницы, ситуация полностью симметричная. те же стенания о мирных жителях, одинаковые обвинения в срыве минских соглашений и т.п.
    В ответ на: а вот жителям ЛДНР не хочется уходить со своей территории, они живут там...
    на это уже вам михаил ответил. с обеих сторон рубятся наёмные солдатики.
    В ответ на: Разницу шорцы различают или уже нет?
    не "уже", а "ещё". не различаю я никакой разницы

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: есть там приезжие со всех стран из-за которых, в частности, и бомбят города.
    не выдумывайте...
    это как партизаны в ВОВ, если бы им не помогал простой люд в деревнях, то не было бы никаких партизан - вмиг бы перебили...
    так и здесь, есть приезжие, но большая часть своих местных, не раз уже это тут обсуждалось... :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум