Интересный пример Кубы

Не станут. Как и сама Куба. Рауль долго не протянет, о фиделе вообще давно ни слуху ни духу. И придет американский ставленник. Рано или поздно, может, через одного.

В ответ на: смотрите-ка, есть прецедент того, что Куба отстояла свою позицию

я, конечно, извиняюсь, но... какую позицию свою отстояла куба? перед кем отстояла?

Политическую позицию... А вы о какой позиции подумали?

В ответ на: Не станут. Как и сама Куба. Рауль долго не протянет, о фиделе вообще давно ни слуху ни духу. И придет американский ставленник. Рано или поздно, может, через одного.

Да это уже другое несколько. Если он придет на выборах то сё, так и ладно. Я про то, что вот пока там нет ставленников кубинцы стояли на своем, и вот американцы сами решили наладить с ними отношения. А не бомбить или свергать, как это у них заведено.

Многие ж, наверное, лидеры мелких стран смотрят на Хуссейна, Каддафи, Милошевича и становится им боязно, что ведь и к ним могут заявиться демократические войска. А тут - нет, по другому, оказывается, бывает.

В ответ на: Как всем известно, США и Куба решили опять наладить отношения.

сша задружились с кубой с единственной целью: приоткрыть занавес и наладить внутри кубы работу с массами... а там глядишь до украинского варианта один шаг.
Ну как может дружить серый волк с ягненком?

Это может быть, но это уже Кубе решать, насколько пускать их в массы. Просто на мой взгляд, это первый такой прецедент в мире, когда американцы включили "заднюю".

В ответ на: Политическую позицию... А вы о какой позиции подумали?

прям не знаю что и думать. какая ещё политическая позиция? как только карликовая нищая экономика откроется сша, страна подчинится интересам сша. сейчас их интересы не пересекаются, поэтому позиция "независимая". так, на о-микрон персей-8 граждане проводят "независимую политику", только о ней никто ничего не знает.

Ну, фиг конечно знает. Вроде бы как кубинцы не хотят капитализму и вряд ли откроют свою экономику Америке настолько, чтобы стать зависимыми, ну по крайней мере пока они так настроены.

А зачем Америка вводила эмбарго, если ей до кубы нет дела? Она вот для граждан о-микрон персей - 8 не вводила никаких санкций, вроде.

В ответ на: А зачем Америка вводила эмбарго

писькой с советским союзом мерились. всё, проехали уже.

Если американцы не дураки, а они не дураки, быть Кубе тур.зоной для США. И если с умом, может быть интересный проект. Там много лет ничего не менялось в части архитектуры.... А авто....Важно не изгадить уникальное место новодельными стандартными хотелями... Ну и сигары с ромом конечно....

До 1956 года Кубу называли борделем и казино Штатов. По сути, так оно и было.

В ответ на: какую позицию свою отстояла куба? перед кем отстояла?

А такую. Как назвать отказ Кастро возобновить работу РЛС в Лурдесе? Помнится, в прошлом году были даже заголовки о том, что якобы уже все обговорили, и между нашими странами полное взаимопонимание, как в старые добрые времена. Ан нет - Путин вернулся с Кубы не солоно хлебавши. Обидно даже как-то...

В ответ на: Просто на мой взгляд, это первый такой прецедент в мире, когда американцы включили "заднюю".

"Переднюю" они включили. Сейчас за Кубой к ним потянутся другие латиносы, включая Венесуэлу (имхо). А что предложить латиносам России? С кем быть нам?

В ответ на: Просто на мой взгляд, это первый такой прецедент в мире, когда американцы включили "заднюю".

Не-а, это династия Кастро включила "заднюю". Тоже обидно как-то. Фидель хотел сделать этот мир лучше, пусть даже в пределах одного острова. Не получилось, несмотря на "соцлагерь". А сейчас у кубинского социализма вообще не осталось союзников. Не на Северную Корею же им рассчитывать? А России они, видимо, больше не доверяют - после 89-го. Вот и остается из нескольких зол выбирать, как ни противно, сближение с США.

В ответ на: Важно не изгадить уникальное место новодельными стандартными хотелями...

Непременно изгадят. В США тоже есть свои инвесторы, вендоры и прочие девелоперы, которые ничем не лучше наших.

В ответ на: Не получилось, несмотря на "соцлагерь".

Кстати, напомню одну маленькую деталь: Фидель изначально коммунистом не был (и социалистом там особо не попахивало, впрочем, как и во всем движении 26 июля, единственный, кого с натяжкой можно было бы назвать "левоватым", был Че).
Первый визит за границу после взятия власти Фидель совершил в США, просить бабки. Но американцы несколько после такого поворота прифигели и решили проприсматриваться. Кастро не был в силах ожидать так долго и кинулся к СССР, который с удовольствием расстегнул кошелек. Собственено виду этого, задним числом и была подведена идеологическая черта под восстание "барбудос". Вот, кстати, занятная картинка: Кастро сразу после захвата резиденции Батисты тут же нацепил на себя сразу аж два "Ролекса"

В ответ на: Ну, фиг конечно знает.

Фиг, конечно, все знает, но я с шорцами согласен. 95% за этот вариант еще до 2025-но, 100% в более отдаленной перспективе.

В ответ на: вряд ли откроют свою экономику Америке

Им деваться некуда - нефти нет. Откроют полностью.

В ответ на: Раньше американцы решали проблемы с непослушными странами свержением их руководителей и войнами, а теперь, смотрите-ка, есть прецедент того, что Куба отстояла свою позицию и при этом живет как хочет, и американцы со временем снимут блокаду.

Как думаете, станут ли от этого события другие мелкие страны, например в той же Латинской Америке более самостоятельными?

А вы, интересно, на Кубе были? С кубинцами разговаривали, нравится ли им получать двадцать долларов в месяц и клянчить памперсы и кроксы у приезжих иностранцев? Ездить на машинах, которые выпущены еще до полета Гагарина? Они как бы не очень в восторге от того, что они живут как хотят. Но пример есть, да.

В ответ на: Просто на мой взгляд, это первый такой прецедент в мире, когда американцы включили "заднюю".

Амеры пытаются упредить второй Карибский кризис. Они влияние России на Кубу гасят, чтобы РФ вновь не поставила на Кубу ядерное оружие.
После развала СССР Куба перестала получать материальную помощь. У них полный экономический завал.
Рауль Кастро не такой стойкий борец, как его старший брат. Вот они и ложатся под амеров.

В ответ на: Они влияние России на Кубу гасят

А оно есть?

В ответ на: А оно есть?

О том и речь, что Куба США отдалась, чтобы амеры с неё блокаду сняли.
Мелким государствам иногда начинает казаться, что они самостоятельные и независимые, но гиганты их всегда поглощают.
В 1902 году Куба получила независимость от США. С 30-х по 40-е годы на острове практически хозяйничали амеровские гангстеры. Куба для них была публичным домом.
В 50-е, 60-е годы СССР стал прикармливать "Остров Свободы", чтобы использовать против США.
И теперь США не дадут им делать то, что они хотят.

В ответ на: А такую. Как назвать отказ Кастро возобновить работу РЛС в Лурдесе?

Дык вроде ж не отказывался он, это наши посчитали, что 100 миллионов в год дороговато. Или я путаю с чем-то?

В ответ на: "Переднюю" они включили. Сейчас за Кубой к ним потянутся другие латиносы, включая Венесуэлу (имхо). А что предложить латиносам России? С кем быть нам?

Что ж, посмотрим. Я думаю так наоборот, бояться перестанут.

В ответ на: Амеры пытаются упредить второй Карибский кризис. Они влияние России на Кубу гасят, чтобы РФ вновь не поставила на Кубу ядерное оружие.
После развала СССР Куба перестала получать материальную помощь. У них полный экономический завал.
Рауль Кастро не такой стойкий борец, как его старший брат. Вот они и ложатся под амеров.

России не надо ставить оружие на Кубу, достаточно поставить его в Иран. Поэтому я не очень в такое опасение американцев верю.

Да и никто под "амеров" вроде бы и не "ложится".

А вы, интересно, на Кубе были? С кубинцами разговаривали, нравится ли им получать двадцать долларов в месяц и клянчить памперсы и кроксы у приезжих иностранцев? Ездить на машинах, которые выпущены еще до полета Гагарина? Они как бы не очень в восторге от того, что они живут как хотят. Но пример есть, да.




Я был(дважды).Спрашивал разных людей,в разных городах(в основном русскоговрящих)что будет с Кубой после Фиделя?Никто не знает.Рауль не пользуется авторитетом(намекают на его и его семьи нетрадиционную сексуальную ориентацию)(не мои слова)и что якобы он проамериканский.Воевать никто не хочет...НО есть огромное НО!.В 150-170 километрах от Гаваны(в Майами)сидят эмигранты кубинские с документами на право собственности земель и зданий ранее принадлежавших им или их родственникам по всему острову очень злых причем!На их землях и в их домах живут уже давно другие люди.Тут у них и возникнет недопонимание.Так что не все так просто.А насчет памперсов и прочих дошираков(как тут один гражданин страдал без них).Еда вкусная и без химии пока(китайцы только начинают пооленьку выращивать арбузы и прочее)ром не паленый.Мусора в виде пластиковых всевозможных упаковок,бутылок,пакетов не найдешь нигде(экзотика).Сникерсов,дошираков,курячьих амеровских ног и прочего гавна нет.Главное нет САСАЛЬНЫХ сетей без которых в остальном мире люди ни дня прожить не могут(не все конечно).Люди ходят общаются в живую,дети не со скалиозами,носятся по улицам.А мороженное вообще только в детстве такое ел ну и на Кубе!

Цена реально завышена, даже с учетом того, что мы могли бы дать и больше, и простить новые долги, и еще (опционально) сахар с табаком задорого покупать.

В ответ на: Главное нет САСАЛЬНЫХ сетей без которых в остальном мире люди ни дня прожить не могут

ну если это - главное, то почему вы пишете об этом на форуме? где логика, где смысл...

Я не имел в виду форум города Новосибирска в котором я живу.Я про массу других...где люди не знакомые друг другу показывают фото своих "тушек",еды прочее...

Да, еда без вкусовых добавок. Но памперсы и быстрорастворимую лапшу, наверное, лучше не смешивать в одну кучу. Когда нет элементарных товаров первой необходимости, одежды нормальной для детей, и прочих вещей, которые делают жизнь проще, и когда твои доходы не позволяют тебе покупать мясо для семьи в том количестве, в котором тебе захочется, как-то не очень весело. Кубинцы, судя по всему, вообще от природы жизнерадостнее, плюс климат благоприятнее. Уверен, что если бы впереди замаячила такая же перспектива, как реальная жизнь простых кубинцев, автор первого поста бы крепко задумался.

Ну вот им так и сказали, мы лучше спутники запустим.

Кому бы замаячила и о чем надо задуматься?

В ответ на: России не надо ставить оружие на Кубу, достаточно поставить его в Иран. Поэтому я не очень в такое опасение американцев верю.

Да и никто под "амеров" вроде бы и не "ложится".

Где Иран и где Куба?
Иран стратегически Израиль гасит. В Израиле очень нервно относятся к нашей возможной мирной поставке в Иран обогащённого урана, потому что Иран только на словах желает получить его для атомных электростанций. На самом деле им нужна ядерная бомба.

Куба нужна РФ и как военно-морская база. web-страница.
Нашим подлодкам, несущим ядерные боеголовки, нужны базы под боком у США.
США вплотную к нашим границам натыкали своих и НАТОвских баз.
Должна же Россия чем-то отвечать.

Так что, какой там альтруизм в отношения России и Кубы?
РФ и США ведут подковёрную борьбу за Кубу.

Хорошо быть туристом, да? С тысячей куков на десять дней?
Мой опыт (а я везде путешествую как местные) говорит о другом. Что им с этого натурального мороженного, если позволить они его не могут? Как и все остальное. Вообще все остальное.
Подумайте об этом, когда и в третью поездку вы возьмете косарь евро.

В ответ на: В Израиле очень нервно относятся к нашей возможной мирной поставке в Иран обогащённого урана,

А мы собирались? Может, и номер контракта назовете? Я б пробил...

В ответ на: На самом деле им нужна ядерная бомба.

более того, в течении 5 лет она у них будет. Без помощи росии. А вот забросить они ее могут только на территорию России, а никак не США.
Сюрприз!

В нашей стране(России)живёт огромное количество людей которые тоже многое чего не могут себе позволить.Причем элементарных вещей.Просто вы видать слишкм много путешествуете за границей и не знаете об этом.Но речь здесь я так понял не о нас,а о Кубе.
Негров кстати там много которые не желают работать считая,что во времена рабовладения они уже отработали на все поколения вперёд.Теперь все им должны.Но вы всегда можете к ним обратиться за сигарами или наркотой.Здесь они да...

А , интересно, на Кубе..

На Кубе чистейшие пляжи, теплая вода круглый год. Все дешево. Это же дом отдыха бывший амеров, соскучались они, сново захотелось брюшки свои погреть на Рождество на Кубинском острове.

И к чему этот пассаж? Россия намного богаче кубы. Точка. Позволить жизненно необходимое у нас могут даже бомжи. А там не может вполне себе население.
На кубе я был вот совершенно недавно, по меркам других русских туристов - очень бедным. Тем самым я был гораздо ближе к кубинцам, чем вы и видел жизнь такою, какой они ее и живут. А не наблюдал из окна отеля, попивая Куба либре за шесть куков.
Причем тут негры-наркодилеры на кубе? Объявлений "соли, скорость" давно не видели? Вполне белые барыги в родном городе.

В ответ на: Все дешево

Для кого? Мы рассматриваем граждан страны.

Мы рассматриваем граждан страны.

А я имел в веду граждан америки, которые желают отдыхать на пляжах Кубы.

В ответ на: Мы рассматриваем граждан страны.

А я имел в веду граждан америки, которые желают отдыхать на пляжах Кубы.

Гражданам Америки как бы есть где отдохнуть в Карибском бассейне и без Кубы, нет?

Думаю,что гражданин России нансиб видел граждан Америки, равно как и весь карибский бассейн исключительно по ТВ и в интернете. В этом проблема. Вы правы,но он вас не поймет.

В ответ на: Они влияние России на Кубу гасят, чтобы РФ вновь не поставила на Кубу ядерное оружие.

Кубинцы прекрасно помнят как и КТО их предал в 90-тых годах, и наверняка предпочтут более надёжного союзника.

В ответ на: Собственено виду этого, задним числом и была подведена идеологическая черта под восстание "барбудос"

И полувековое сопротивление СШастам, так да?. А трофеи нацеплять (если это не монтаж) не возбраняется.
Разгром кубинцами СШАстов в заливе "Кочинос" видимо их заставил задуматься и одуматься. К сожалению, анекдотичная история, которую учинил хрущЬ-кукурузный с ракетами сильно инициировала наглость и напористость США по отношению к Кубе. Но, что поделаешь они сразу поняли с кем имеют дело с нашей стороны и перестали бояться (имхо).

В ответ на: позволить жизненно необходимое у нас могут даже бомжи.

Это как? Подробнее пожалуйста.И что понимается под термином: " необходимое".

В ответ на: И придет американский ставленник.

К этому всё и идёт, к сожалению.

В ответ на: Кубинцы прекрасно помнят как и КТО их предал в 90-тых годах, и наверняка предпочтут более надёжного союзника.

Колониальное прошлое сделало своё дело. Куба не может жить без чьего-нибудь протектората.
На острове есть приличное количество никеля, надыбали нефть и газ, но нет денег, чтобы мощно разрабатывать месторождения. Что-то обещает инвестировать Китай и т.д..
Куба всегда в поисках денег. Амеровская блокада многие десятилетия не даёт им найти достаточное количество денег на мощный экономический рывок, чтобы из нищеты вырваться. На острове ещё пользуют автомобили времён Элвиса Пресли. Медицина в загоне. Образование не ахти какое.
Проблема в том, что развитие Кубы тормозит мощный сосед. Сшастам не нужна развитая во всех отношениях Куба. Они опять начинают пользовать остров, как курорт. В курортной зоне высокие медицинские технологии не нужны.

В ответ на: Проблема в том, что развитие Кубы тормозит мощный сосед.

опять дядя сэм провинился. проблема кубы только в том, что кубинцам ни фига не надо, кроме йо-хо-хо, и бутылки рома.
ровно то же самое касается россии.
все остальные проблемы - оправдание почему не надо оторвать зад от дивана.

В ответ на: К этому всё и идёт, к сожалению.

В чем сожаление, если кубинцы станут жить лучше? Вы понимаете, что говорить о Самостоятельности, Своем Пути, Независимости, Скрепах - хорошо, когда сидишь в собственной теплой квартире сытый и интернет безлимитный. Когда голоден - все мысли только о еде. Можно расстрелами добиться, чтобы люди демонстрировали лояльность Идеалам, но думать (и говорить на кухнях, как было в СССР) они все равно будут о том, где б достать еды и как все хреново с этим правительством.

"как все хреново с этим правительством" можно выговаривать и на вполне сытое брюхо, /п.7/
А еду можно по-разному добывать. Можно клянчить, а можно покупать.