Погода: −8 °C
27.11−13...−5небольшая облачность, без осадков
28.11−15...−7ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 3)

  • Нет. Я имею ввиду попрошаек, которым все время кто-то и что-то должен.

    Тут есть классная подпись у форумчанина: "не ной о том что тебе должно государство, лучше скажи что ты сам для него сделал". Как-то так.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Цифирькам Форбс, после суда, можно верить ровно так же как надписям на заборах. Не ведитесь.
    - Спасибо, я сам решу, что мне делать, без ваших императивов.
    - Ваши выдумки насчёт "плохой страны" оставьте себе.
    - А пункт три вообще не имеет никакого смысла, уж "звиняйте", но это - так.

  • В ответ на: Нет. Я имею ввиду попрошаек, которым все время кто-то и что-то должен.
    А почему кто-то вечно должен "золотым менеджерам"? Почему им всё общество должно платить несусветные зарплаты и бонусы, а остальным - фигу. Скорее всего этот пост удалят, а меня, как обычно забанят, но ответьте. Что там в вашем мозге по этому поводу....

  • Так не платите! Вы зачем им платите зарплаты? Я вот - не плачу. Только налоги.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • кхм. а эти налоги угадаете, куда идут?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Куда бюджет тратят - туда и идут. Может вас ещё интересует куда мои доходы мною направляются?:улыб:

    Уже обсуждали. Уплаченный мною (и остальными) налог - это уже не мои деньги. Процесс уплаты предполагает их отчуждение от плательщика. Возмущаться тем, что кто-то свои деньги куда-то тратит - это и есть ЗАВИСТЬ. Одна из её форм.

    И не надо путать с контролем расходования бюджетных стредств. Считаете что государь тратит "не туда"? Так задайте ему вопрос. Официально. И получите такой точно ответ. Куда надо заданный вопрос, да с доказательствами факта "не туда" - приводит как правило к расследованиям.

    А показно возмущаться (и только!) на публику тут (и не только тут) - извините, но только из зависти. Других причин, имхо - нет.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (18.02.15 19:30)

  • воооот. И именно из бюджета платятся "золотые парашюты" и прочие гигавыплаты уродам из госду(?)ы. И из бюджета же производятся выплаты пенсионерам, врачам, научникам в институтах... Пользы от первой категории - ноль. Почему бюджет расходуется на них, а?


    вообще государство и гражданин сосуществуют в симбиозе - гражданин платит налоги, ожидая получить от государства некий набор благ - бесплатную медицину, например. Или отремонтированные раз и на пару десятков лет дороги (которые после снегопада убираются, да). Или пенсию при заболевании или достижении определенного возраста. Или, если бюджетник, - зарплату. Какая-то часть бюджетных денег идет на содержание армии и полиментов, это логично. Все же очень просто. Бюджет - это есть пирог, который делят на всех едоков. Почему некоторым можно откусывать столько, сколько они даже прожевать-то не могут, а другим - крошки, что остаются? Зависть? Нет. Это не зависть. Это искреннее недоумение ЗА ЧТО такое отношение к особам, не приближенным к почетному крабу и стерху?


    УПД: И нет, мне абсолютно без разницы, куда вы деваете свои деньги. Можете ими стены в сортире обклеивать - это ваше дело.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Злыдь (18.02.15 19:46)

  • В ответ на: Так не платите!
    А как? То что вы якобы не платите, иллюзия не более того. ПлАтите и много!

  • В ответ на: Процесс уплаты предполагает их отчуждение от плательщика.
    Каковы основания к такому предположению? Для меня так меняется только форма распоряжения этими деньгами, а цели неизменны, общие для всех граждан. Для граждан, а не для их наёмного работника по имени государство.
    Тэчер (заметьте, в стране с конституционной монархией!) говорила "У правительства нет своих денег, всё это деньги налогоплательщиков!".

  • Согласен с таким раскладом бюджета. Справедливо или нет? Да фиг его знает. Не специалист и не бюджетник.

    Возможно, что возмущение бюджетников, наверное можно и понять ... но опять же: и, смысл сотрясать воздух тут?

    Работал по молодости, "на бюджет" ... получал 105руб., посчитал "мало" ... пошел работать в другое место. Работал в другом месте, начальство начислило "необоснованно" премию. Себе конешно и не единожды. Собрались, возмутились и накатали телегу ... приехали (аж с министрества масковскаго), разобрались в присутствии ... убрали. Работал в третьем месте, частник уже. Насяльник прямо заявил на третий месяц: "хотите работать тут - 10% мне взад" ... возмутился, получил свои бабки и уволился. Потом, через год, узнал, что бывший "насяльник" под следствием ходит и через психушку откашивает от наказания... за "что" - так и не узнал, ибо не интересно.

    Я это к чему? Да к тому, что:

    а) Мы это уже обсуждали и даже тут, на этом ресурсе. Регулярно, аргументы кончаются и на время оно затихает... но потом, (пройдя очередной круг зомбирования) те же самые люди возмущаются тем же самым и даже теми же самыми словами;

    б) Если Вы на самом деле считаете что бюджет тратится неправомерно - делайте то что нужно, а не сотрясайте воздух, задыхаясь от зависти или от желания самопопиарится.

    Только и всего. Да, и возвращение того же вопроса по истечению времени - собственно для этого зомбирование и проводится ... и уже кажется даже догадываюсь как это делают посредством Сети.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Отличная позиция для отдельно взятого человека. И абсолютно провальная для государства. Если ВСЕ рабочие оборонки, ВСЕ врачи государственных клиник, ВСЕ ученые пошлют в п5 работу с оплатой из гос.бюджета - в какой глубины п5 окажется государство? (Вояки, чиновники выше определенного ранга и полименты не пошлют - им и так не плохо платят):миг:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Может произойдет то самое "перераспределение" того самого бюджету, не?:улыб:

    А не с вашего ли молчаливого согласия оно так происходит? Чего тогда в Сеть кричим?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Если Вы на самом деле считаете что бюджет тратится неправомерно - делайте то что нужно
    а что нужно делать?

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: это - закат жизни в РФ, а не её выход на новый уровень. Поэтому о каком "просвете" вы говорите?
    пенсия, в данном контексте, это не этапы жизненного пути, а просто временнАя веха. прошло время длинной в человеческую жизнь, а всё выдюживаем, и выдюживаем. впереди - "ничё, выдюжим, не такое выдюживали."

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: Лично мне - моё государство ничего не должно, кроме мира.
    очень скромные функции вы отдаёте государству. мама - анархия?
    В ответ на: Вызывает стыд, большое количество нахлебников, которым всегда кто-то что-то должен и дебилов, которых все обирают ... то что это мои сограждане - вот это - действительно стыдно.
    как обычно, народец не угодил...

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: очень скромные функции вы отдаёте государству. мама - анархия?
    Ровно те, которые требуются "диким и вольным". Дообучайтесь, наконец-то: "Государство и революция" - учить наизусть. Как учебники по физике (все одно физ. смысла так и не поняли)... мож просветлеет.:миг:

    Нет. Мама - (само)стоятельность и (само)ответственность за (само)вольство. Ибо Я-САМ.:улыб:

    В ответ на: как обычно, народец не угодил...
    Не весь, далеко не весь. А только отдельные домашние нытики... даже не все "домашние".:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Вряд ли получится "перераспределение", скорее уж - "секвестр". Когда чуть ли не половина трудоспособного населения, поняв, что ни от государства, ни от частных работодателей достойной жизни они не дождутся, подалась во фриланс (читай - в тень) всех видов - в массажисты, отделочники, переводчики, перекупы и т.п. Естественно, имеет место недобор налогов и сборов. Естественно, бороться с шабашниками исходя из такой ситуации невозможно (разве только в случае откровенной уголовщины), т.к. насильно на работу "вольных каменщиков" уже не устроить - потому и начинаются непопулярные меры типа увеличения налогов, повышения пенсионного возраста, замораживания пенсионных накоплений, и других игрищ с той частью населения, которое пока еще находится под контролем бюджета.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: А почему кто-то вечно должен "золотым менеджерам"? Почему им всё общество должно платить несусветные зарплаты и бонусы, а остальным - фигу. Скорее всего этот пост удалят, а меня, как обычно забанят, но ответьте. Что там в вашем мозге по этому поводу....
    Потому что общество с ними заключило трудовой договор. Любому члену общества не запрещено учиться, устраиваться на работу и становиться золотым менеджером.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Бюджет - это есть пирог, который делят на всех едоков. Почему некоторым можно откусывать столько, сколько они даже прожевать-то не могут, а другим - крошки, что остаются? Зависть? Нет. Это не зависть. Это искреннее недоумение ЗА ЧТО такое отношение к особам, не приближенным к почетному крабу и стерху?
    Вас удивляет, почему зарплата топа огромного ОАО с тысячами сотрудников и миллиардными оборотами выше, чем у мелкого госслужащего?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Вполне получится. Особенно если вместо топорных мер поддерживать производство, в т.ч. и частное. В тех же фша ни Боинг ни Локхид - ни разу не гос. предприятия. Мешать не надо тем кто во фриланс подался, они сами всё что надо отстроят..:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Потому что общество с ними заключило трудовой договор. Любому члену общества не запрещено учиться, устраиваться на работу и становиться золотым менеджером.
    1) Не общество, а государство в лице през-та и прав-ва. Ни я ни вы их туда не назначали.
    2) Неподтвержденное ничем право каждого стать золотым менеджером, это тоже самое как право любого верующего стать Богом!:улыб:
    Если копнуть межсемейные связи этих "золотых" и членов правительства, то мы однозначно найдем много веселого и полезного для игры китайцев - "повесь коррупционера, пока он тебя не повесил!"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Мешать не надо тем кто во фриланс подался, они сами всё что надо отстроят..:улыб:
    фриланс разный бывает: полезный для общества и например свободные разбойники с большой дороги (наши золотые менеджерята)...
    первым надо помогать, вторых - на калыму, золото добывать:улыб:.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Тут кто-то говорил, что государство - наемный работник. Общество его наняло и все такое. Вот.
    Право не надо подтверждать, оно есть. Не понимаю, с чем вы спорите.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • согласен - не понимаете :agree:
    государство - не наемный работник.
    государство - это сообщество государственных фрилансеров-менеджеров (оно же чиновников и членов... силовых... структур).
    И по правде сказать, общество никого не нанимает, голо-сование - это избрание голого короля, у которого мантия из обещаний народу :death:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вас удивляет, почему зарплата топа огромного ОАО с тысячами сотрудников и миллиардными оборотами выше, чем у мелкого госслужащего?
    Ну вот меня, например, сам этот факт не удивляет, а если говорить о размере или о "вилке", вот тут уже нюансы. Во-первых сколько платить топу это решать акционерам, во-вторых если брать ОАО с долей государства, то сравнивать наших топов с западными и строить оплату по аналогии с западными уровнями оплаты некорректно по такому признаку, что а разве наших с радостью наймут там за эти деньги? А раз их не рвутся перекупить, то и платить им столько нет повода.

    Тем более он не выполняет работу тысяч сотрудников, он выполняет только свою также, как каждый из тех тысяч - свою. Так что за троих-десятерых он точно не перетруждается.

  • В ответ на: И по правде сказать, общество никого не нанимает, голо-сование - это избрание голого короля, у которого мантия из обещаний народу :death:
    Президент это как я понимаю слова, кто-то из президиума. Ранее как глава государства назывался? Председатель президиума Верховного Совета. Он и избирался, а уж он нанимает себе соисполнителей, отраслевых заместителей (кабинет министров), руководящих исполнительными ветвями госаппарата. Кладовщики и секретарши не у акционеров работают, а у гендиректора, вы это хотите сказать?

  • В ответ на: Тем более он не выполняет работу тысяч сотрудников, он выполняет только свою также, как каждый из тех тысяч - свою. Так что за троих-десятерых он точно не перетруждается.
    Прибыль компании приносит грамотно организованная работа тысяч сотрудников на основании правильно принятых (экономически, политически и тактически выгодных) решений, которые принимают, контролируют и корректируют в процессе топ-менеджеры.
    Прими неправильное решение и все это махание лопатами коту под хвост, хотя люди и будут продолжать честно трудится.
    Так кто делает деньги в компании? Сотрудники? Правильно. Но чьи грамотные действия приносят наибольшую прибыль? Топ менеджеров. Это очень ценный ресурс, за который и нужна соответствующая оплата
    У нас почему то до сих пор некоторые считают что каждая кухарка может управлять государством

  • В ответ на: Но чьи грамотные действия приносят наибольшую прибыль? Топ менеджеров. ..
    У нас почему то до сих пор некоторые считают что каждая кухарка может управлять государством
    точнее у нас каждый кухар реально управляет бизнесом и министерствами:улыб:
    еще точнее, прибыль компании серьезно зависит от руководителей не топ-, а среднего звена. Именно они готовят фактически все проекты решений топменеджеров.
    конечно грамотный топменеджер может на десятки процентов увеличить прибыль...
    но с другой стороны грамотный руководитель так выстраивает производство (бизнес), что его участие в нем минимально и это основная его задача - сделать так, чтобы бизнес работал как часы.
    но реально почти все топменеджеры паразитируют на коллективе, принимая ситуативные решения и выдавая их за свои...
    так чем же в этом случае они заслужили кратной зарплаты?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да может и кухарка управлять государством ... вопрос же не в мОчи, а последствиях.:миг:

    На топ-менеджмент гонят часто те, кто не имеет ни малейшего понятия о той работе, которая ими выполняется. Чтобы что-то писать, надо сначала пройти путь от маленького дирехтура небольшой фирмочки до топа... там, даже в начале пути многое "проясняется". Ну и зависть: "мне бы стока"... (нафига?!? прожрать да пропить можно любые бабки)

    Показать скрытый текст
    Был, начинал с нуля, кончилось не ахти как ... много где был не прав, ибо - не "топ", да и ваще не "менеджер". Знаю хорошо. Недавно приглашали на должность "топа" ... отказался. Вроде и зряплата высока (160т.р.) ... но, как вспомню всё это "ничего не деланье" 24/7 без выходных и проходных ... нафиг, нафиг.
    Скрыть текст


    А ценность этого ресурса - что называется на глазах: одни и теже люди переставляются с места на место ... ибо других взять банально негде.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Кладовщики и секретарши не у акционеров работают, а у гендиректора, вы это хотите сказать?
    роль акционеров с их мизерным количеством акций ничтожна: управляют владельцы контрольного пакета акций и они не обязаны учитывать мнение других акционеров и не учитывают.
    И да все наемные сотрудники, часть из которых может являться мелкими акционерами, работают на владельцев компании, а не на компанию.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Но чьи грамотные действия приносят наибольшую прибыль? Топ менеджеров. Это очень ценный ресурс, за который и нужна соответствующая оплата
    соответствующая чему? в стране совершенно объективно - кризис, очень жёсткий экономический кризис, отбросивший страну в конец 90-х. по всем компания идёт волна сокращений, "оптимизации" расходов, замораживание инвестиций, зачастую - сокращение зарплат в рублёвом(!) исчислении. и в этот критический момент революции, когда топ-менеджеры должны поднимать в бой своих огорошенных судьбою бойцов, показывать своим примером стойкость, стоицизм, затягивание кушаков на последние дырочки, вдруг в некоторых компаниях, особенно госкорпорациях (которые терпят убытки), оказывается, что топ-менеджмент решил сам себе повысить оклады, выдать бонусы и премии. это выглядит... ну как-то не совсем правильно, логично и разумно, согласитесь.
    вы совершенно правы, оплата - должны быть соответствующая. в том числе, соответствующая обстановке, суровой действительности, трудному экономическому положению.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: Чтобы что-то писать, надо сначала пройти путь от маленького дирехтура небольшой фирмочки до топа...
    а зад случайно не надо вылизать какому-нибудь якунину, чтобы получить право "что-то писать"? каждый имеет право на своё мнение. и работа топ-менеджера должны быть построена так, чтобы каждый первый не мечтал удавить его в тёмном переулке. если топ - боится собственных работников, что-то не так в датском королевстве. то же самое касается государственных управленцев.
    В ответ на: но, как вспомню всё это "ничего не деланье" 24/7 без выходных и проходных ... нафиг, нафиг.
    главное, что отличает работу топа от труда простолюдина - это не количество и тяжесть выполняемой работы, а ответственность за неё. к сожалению, большинство людей, в т.ч. и сами топ-менеджеры, этого не понимают.
    В ответ на: А ценность этого ресурса - что называется на глазах: одни и теже люди переставляются с места на место ... ибо других взять банально негде.
    пфф.. чушь собачья. переставляются, потому что круговая порука. всё по знакомству.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: а зад случайно не надо вылизать какому-нибудь якунину, чтобы получить право "что-то писать"?
    Я - не знаю, а вы - пгобовали?:миг:

    В ответ на: переставляются, потому что круговая порука. всё по знакомству.
    Не без этого, потому что:

    В ответ на: главное, что отличает работу топа от труда простолюдина - это не количество и тяжесть выполняемой работы, а ответственность за неё.
    Так вот, чтобы критиковать чью-то работу, сначала надо чтобы оно получалось, хотя бы не хужее, или хотя попгобовать, дабы иметь представление...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • ух ты... мостовика уломали! путин выразил недовольство океанариумом, и вот уже гендиректор признал хищения ни много ни мало 2млрд. а ещё на нём 1.5млрд в омске висит. избарательно памятливый пока путин ничего не вспоминает о мосте на о.русский, который строил мостовик, и о сочах, где мостовик освоил 70млрд.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: чтобы критиковать чью-то работу, сначала надо чтобы оно получалось, хотя бы не хужее
    да что вы говорите? то есть, если токарь в вашем подчинении запорол партию деталей - вы не имеете права его критиковать (не говоря уже о взыскании или увольнении), пока разряд не получите?
    логика потрясающая.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: ух ты...мостовика уломали!
    да есть такое ощущение, что сейчас намеренно закручиваются гайки - прокуратура шерстит все предприятия, связанные с оборонкой и иными госзаказами...
    посмотрим, что будет в сухом остатке.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: логика потрясающая.
    Вы сейчас блеснули ее отсутствием.
    Если токарь в вашем подчинении запорол партию деталей, вам само собой можно его критиковать, а вместе с ним и себя, ибо не токарь сам себя на работу принял, а вы, соответственно и часть ответственности за плоды его труда несете вы.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: вам само собой можно его критиковать
    на этом месте давайте остановимся, потому что это и есть всё, что я хотел возразить г-ну толстопузу.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: Ну вот меня, например, сам этот факт не удивляет, а если говорить о размере или о "вилке", вот тут уже нюансы. Во-первых сколько платить топу это решать акционерам, во-вторых если брать ОАО с долей государства, то сравнивать наших топов с западными и строить оплату по аналогии с западными уровнями оплаты некорректно по такому признаку, что а разве наших с радостью наймут там за эти деньги? А раз их не рвутся перекупить, то и платить им столько нет повода.

    Тем более он не выполняет работу тысяч сотрудников, он выполняет только свою также, как каждый из тех тысяч - свою. Так что за троих-десятерых он точно не перетруждается.
    Я думаю, что надо ориентироваться на рынок в этом случае. Понятно, что тут это все специфически, потому что рынка топов нет, но посмотреть сколько кто у частников получает - стоит. И платить соразмерно, хоть в гос.компании, хоть в частной.

    Я не знаю статистики о том, что топ в госкомпании получает значительно больше, чем соответствующий топ в частной.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: и в этот критический момент революции, когда топ-менеджеры должны поднимать в бой своих огорошенных судьбою бойцов, показывать своим примером стойкость, стоицизм, затягивание кушаков на последние дырочки, вдруг в некоторых компаниях, особенно госкорпорациях (которые терпят убытки), оказывается, что топ-менеджмент решил сам себе повысить оклады, выдать бонусы и премии. это выглядит... ну как-то не совсем правильно, логично и разумно, согласитесь.
    вы совершенно правы, оплата - должны быть соответствующая. в том числе, соответствующая обстановке, суровой действительности, трудному экономическому положению.
    Согласен, это жесть. Конечно, то, что делается в частных компаниях - это их дело, но вот для государственных это и правда неприемлемо.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: И да все наемные сотрудники, часть из которых может являться мелкими акционерами, работают на владельцев компании, а не на компанию.
    Трудовой договор врет?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Я думаю, что надо ориентироваться на рынок в этом случае. ... Я не знаю статистики о том, что топ в госкомпании получает значительно больше, чем соответствующий топ в частной.
    Я там писал не про сравнение частных и "гос", а по сравнение акционерных зарубежных и акционерных российских в которых есть доля государства. С какой стати нашим платить как за рубежом, где повод для такого сопоставления, если наши "топы" с зарубежными на рынке труда просто не конкурируют вследствие тому что там нафиг не нужны, соответственно уволиться "тут" и перейти к конкуренту "туда" невозможно?

  • Речь не о значимости пакета акций, а о порядке "подчиненности" между самой страной и госорганами страны , в т.ч работниками госорганов.

  • В ответ на: прибыль компании серьезно зависит от руководителей не топ-, а среднего звена. Именно они готовят фактически все проекты решений топменеджеров.
    я вижу что вы человек серьезный и вам не нужно объяснять что такое координация действий, а так же постановка задач на разработку решений, вариантов, анализ этих вариантов и защита перед собственниками наиболее эффективного. И я не возражаю против того, что очень многое зависит от менеджеров среднего звена, поймите. Но их дело, прежде всего не формировать политику компании, а грамотно ее исполнять. И не кто/в/лес/кто/по дрова, а слаженно, ориентируясь на единые цели и программы
    Если уж говорить более точно, то от какого-нибудь грамотного сварщика тоже много чего зависит в компании, от службы технадзора, от машиниста бетонного завода и т.д.
    В ответ на: но с другой стороны грамотный руководитель так выстраивает производство (бизнес), что его участие в нем минимально и это основная его задача - сделать так, чтобы бизнес работал как часы.
    Вот это правильно, совершенно верно!
    1. Вы думаете что любой так сможет?
    2. Работа как часы продолжается в среднем 2-3 недели (не приведу источник, читал во многих аналитических справках, да и лично наблюдал), после чего необходимо вмешательство и коррекция.
    3. Постоянные и долговременные (многолетние) часы без сбоев - это утопия. Необходим регулярный анализ, коррекция. Разрабатывают менеджеры, утверждает Топ
    В ответ на: но реально почти все топменеджеры паразитируют на коллективе, принимая ситуативные решения и выдавая их за свои...
    Никак не пойму что вы вкладываете в смысл слова "паразитируют"
    постоянные ситуационные решения возникают там где нет "часов" (как вы их назвали), отсюда топмендежер либо неграмотный, либо занимается еще отстройкой системы после своих предшественников (этого, кстати, по-быстрому никогда не получится)
    В одном случае топа надо менять (хотя он и работает без выходных/проходных, но я бы тоже не сказал что он паразитирует - при таких системах работы производство без него вообще встанет и начнет приносить реальные убытки), в другом обеспечить необходимыми ресурсами
    кто и где здесь паразит? или я не все случаи охватил?

  • В ответ на: Да может и кухарка управлять государством ... вопрос же не в мОчи, а последствиях.
    если в результате управления не достигаются поставленные цели - значит не может

  • В ответ на: Я там писал не про сравнение частных и "гос", а по сравнение акционерных зарубежных и акционерных российских в которых есть доля государства. С какой стати нашим платить как за рубежом, где повод для такого сопоставления, если наши "топы" с зарубежными на рынке труда просто не конкурируют вследствие тому что там нафиг не нужны, соответственно уволиться "тут" и перейти к конкуренту "туда" невозможно?
    Ну не могут, но могут в частную местную уйти. Вот я и говорю, интересно было бы сравнить зп топов в полностью (ну, или в большой степени частных) и гос. компаниях.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: У нас почему то до сих пор некоторые считают что каждая кухарка может управлять государством
    А вот не надо Ленина перевирать! Речь не шла о доступе к управлению людей с квалификацией "только в кухарки и годится", а о том, что образованность народа поднимется настолько, что и кухарка (по роду занятий) сможет управлять государством. Не будет, а сможет, т.е. будет настолько квалифицирована.
    В ответ на: Прими неправильное решение и все это махание лопатами коту под хвост, хотя люди и будут продолжать честно трудится.
    Ага, но так а фигли лезть в топы, коли не умеешь, коли велика вероятность столь грубой ошибки? Бери и учись, поэтапно повышай квалификацию, тогда принятие правильных решений будет просто работой, а не подвигом. И не надо будет при этом заявлять, будто такой герой, который одновременно на трёх токарных станках работает, грузовик ведёт и на заседании заседает.

    Другое дело, что я понимаю, сейчас найти грамотных замов, для которых было бы само собой разумеющимся работать на грани перфекционизма, задачка не из лёгких.

    Но когда не раз приходилось встречать в госорганах на ответственных постах, требующих специальных профильных знаний, людей с такой квалификацией, что указывая им на их косяк нарываешься на просьбу фактически проконсультировать по вопросу, то что вы на это-то скажете!?

  • Если в целом, то дураки и некомпетентные они везде есть, среди топов тоже.
    Но мы сейчас разговариваем о том - зачем много платить топам как классу или разговор не об этом?

  • В ответ на: а о том, что образованность народа поднимется настолько, что и кухарка (по роду занятий) сможет управлять государством. Не будет, а сможет, т.е. будет настолько квалифицирована.
    вы же понимаете что это гипертрофированная утопия, донесенная до масс чтобы задать направление развития?
    Я имел в виду нарицательный смысл, которым стало обладать это выражение в нашем обществе

  • В ответ на: и в этот критический момент революции, когда топ-менеджеры должны поднимать в бой своих огорошенных судьбою бойцов, показывать своим примером стойкость, стоицизм, затягивание кушаков на последние дырочки,
    ой-е-йой
    да вам бы, батенька, на броневик, кепчонку, да заломить руку под жилетку, энергично размахивая другой
    По сути все верно, но зачем так пафосно
    Вы уверены что никто сейчас так не делает?
    Я уверен что делают, потому что общаюсь с некоторыми руководителями крупных компаний
    В ответ на: вдруг в некоторых компаниях, особенно госкорпорациях (которые терпят убытки), оказывается, что топ-менеджмент решил сам себе повысить оклады, выдать бонусы и премии. это выглядит... ну как-то не совсем правильно, логично и разумно, согласитесь.
    Единичный случай не должен автоматически распространяться на целый сегмент
    И не дадите ссылку на тот возмутительный материал о котором вы пишите?

Записей на странице:

Перейти в форум