Ситуация во Франции

В ответ на: Может сразу негражданами?

Прецеденты в толерантном Западном мире есть - прямо в Европе.
Это Латвия - в которой значительная часть русских является негражданими.
Никого в Европе это не волнует.
Не исключено, что этот опыт применят и во Франции, как удовлетворяющим либеральным принципам - фактически...

В ответ на: Прецеденты в толерантном Западном мире есть - прямо в Европе.
Это Латвия - в которой значительная часть русских является негражданими.
Никого в Европе это не волнует.

Разница в том, что миролюбивые русские неграждане не творят в Латвии теракты. Страдают почти молча.
Франция, в случае ужесточения законодательства, в отношении эмигрантов (а по сути они уже граждане Франции), может быть залита кровью.
В Европе это волнует всех. Они уже готовы распрощаться с толерантностью в отношении эмигрантов, но боятся последствий. И либеральные принципы, в этом случае, идут в разрез с ужесточением законодательства.

НнП.
А никто не знает: когда журналистов Шарли Хебдо расстреляли - по этому поводу карикатуры выходили в журнале?
Мрази, п.5!

В ответ на: А никто не знает: когда журналистов Шарли Хебдо расстреляли - по этому поводу карикатуры выходили в журнале?

"Правда, французские шутники сразу же дистанцировались от своего основного принципа, согласно которому запретных тем в юморе не существует. Не стали публиковать карикатуры на своих погибших товарищей..." web-страница

В ответ на: Мрази, п.5!

а можете содержательно раскрыть вашу точку зрения? что именно омерзило вас?

В ответ на: "Что укажем в качестве причины смерти? Карикатура?"

Отсюда можно сделать вывод, что пиар на крови - это "общеевропейские ценности".

посмотрите НТВ - вот это PR на крови)))

а можете содержательно раскрыть вашу точку зрения? что именно омерзило вас?

Я не адвокат, но попробую ответить за Галинку.
В нормальном обществи существуют определенные рамки приличия, т. е. что можно, а что нельзя или точнее не этично. Если не руководствоваться этими нормами то можно стать скотиной. А ведь скотское поведение это и есть мерзость. Вот и все. А разделяете Вы это мнение или нет, это не имеет ни какого значения для сути дела. Поскольку каждый человек в праве иметь свое мнение.

А никто не знает: когда журналистов Шарли Хебдо расстреляли - по этому поводу карикатуры выходили в журнале?

Кстати, да, не выходили))) А ведь можно было бы что-то такое эдакое забубенить. И комментарий к карикатуре: "Было настолько смешно, что даже калашников не смог сдержать длинного, заливистого смеха..."

Выше же была ссылка. Там достаточно карикатур на расстрел карикатуристов. В том числе и от российских авторов.

Отсюда можно сделать много разных выводов, но один вывод бесспорен - утверждая, что французские шутники не публиковали карикатур на своих погибших товарищей, Вы, как обычно, /п.7/ пользовались недостоверными источниками.

В ответ на: ...утверждая, что французские шутники не публиковали карикатур на своих погибших товарищей, Вы, как обычно, облажались пользовались недостоверными источниками.

А я утверждал? Я только цитату привел со ссылкой. Вам лишь бы оскорбить (облажались). Ну смеются они над горем других людей, ну таковы их "ценности".

В ответ на: попробую ответить за Галинку

это как, не переходит "определённые рамки приличия в нормальном обществе" - за других отвечать? вам повезло, что я беспринципная безнравственная сволочь, а то мог бы и бритвой полоснуть.

В ответ на: В нормальном обществи существуют определенные рамки приличия, т. е. что можно, а что нельзя или точнее не этично. Если не руководствоваться этими нормами то можно стать скотиной. А ведь скотское поведение это и есть мерзость.

проблема в том, что как только вы вышли из квартиры - придётся обговорить с другими членами этого самого нормального общества - где рамки приличия, что такое "неэтично", и чем отличается человек от скотины. и не просто обговорить как вот тут вы мне обговариваете ни о чём, а выработать общие формальные правила. это называется закон (в нормальном обществе). если ты закон не нарушаешь - всё ок, нарушаешь - будьте любезны. (заметим вскользь, закон - на стороне шарли, ибо рисовать карикатуры не запрещено, а убивать карикатуристов строжайше воспрещается законом.) всё остальное, всё что неформализуемо - это разговор в пользу бедных. оскорбление чувства верующих, мораль, нравственность, справедливость, память предков - это всё хрень собачья, имеющая какой-то (для кого-то огромный) смысл в понимании одного индивида, но абсолютно бессмысленная для общества. потому что вася пупкин считает скотами негров, я считаю скотом васю пупкина, а вы считаете скотами всех, кто против путина. если по нашему обществу из меня, вас и васи усреднить - непонятно к чему надо стремиться, чтоб не стать скотом.

В ответ на: А разделяете Вы это мнение или нет, это не имеет ни какого значения для сути дела. Поскольку каждый человек в праве иметь свое мнение.

эээ... и тут мы приходим к парадоксальному выводу, что шарли вправе иметь своё мнение, что нарисовать карикатуры - это прикольно, а вовсе не оскотинивание.
обратите внимание, вы сами подвели к этому выводу.

В ответ на: Кстати, да, не выходили

дык, они, вроде, не брали на себя повышенных обзязательств - рисовать карикатуры на все инфоповоды. ровно наоборот, насколько я понял идею этого издания (сроду его в руках не держал), что нет ничего святого. захотелось поржать - приколись. а не захотелось - так и не надо: никаких принципов. в целом очень разумно. другое дело - будет ли такой продукт востребованным. из опыта мы прекрасно знаем, что высоконравственность или принципиальность - вовсе не являются обязательным условием коммерческой успешности. порнуха - во как хорошо расходится. и попробуйте упрекнуть какую-нибудь порнозвезду в то что она с неграми трахается в своих кинолентах, а с русскими нет.

В ответ на: ...оскорбление чувства верующих, мораль, нравственность, справедливость, память предков - это всё хрень собачья...

Чем человек отличается от скотины, так это тем, что для человека все вышеперечисленное не хрень собачья.
Теперь вернемся к карикатуристам: не запрещает закон карикатуры рисовать, не запрещает закон и над горем других людей смеяться, но закон не запрещает считать мразью тех кто смеётся над горем других людей, так, что права Галинка в своей оценке этих "людей". Не запрещает закон считать мразью и тех, кто утверждает, что мораль, нравственность, память предков - это хрень собачья...

В ответ на: заметим вскользь, закон - на стороне шарли

С этим Вы явно погорячились. Дело в том, что медийное пространство не имеет формализованных границ. Апеллировать к национальному законодательству Франции, в данном случае не корректно. А законы многих и многих государств, как формализация этического и нравственного поля, нарушены по полной программе.

Мораль и прочая хрень (с) не свойственна животным. Поэтому все честно и логично, ребята дорогу выбрали сами.

В ответ на: Мораль и прочая хрень (с) не свойственна животным.

это вы мусульман сейчас припечатали? ну, жёстко, жёстко..

В ответ на: Чем человек отличается от скотины, так это тем, что для человека все вышеперечисленное не хрень собачья.

вот это утверждение - очередная собачья хрень, прям точь-в-точь из той же пачки бэушных штампов.

В ответ на: но закон не запрещает считать мразью тех кто смеётся над горем других людей, так, что права Галинка в своей оценке этих "людей". Не запрещает закон считать мразью и тех, кто утверждает, что мораль, нравственность, память предков - это хрень собачья...

и чё? ваще не понял к чему это забрызганное слюной пустословие.

В ответ на: Апеллировать к национальному законодательству Франции, в данном случае не корректно

любопытно. с чего бы это? разве шарли издают свою газетёнку в иране?

В ответ на: Дело в том, что медийное пространство не имеет формализованных границ. Апеллировать к национальному законодательству Франции, в данном случае не корректно. А законы многих и многих государств, как формализация этического и нравственного поля, нарушены по полной программе.

"легким движением руки брюки превращаются в " (С)
финансовое пространство не имеет формализованных границ - и тут же выясняется, что этим просто обосновать применение законов США во всём мире ...

В ответ на: финансовое пространство не имеет формализованных границ - и тут же выясняется, что этим просто обосновать применение законов США во всём мире ...

пока мировой фин системой руководит ФРС - чего же вы ожидали?

вот сейчас подождем картинок от шарликовых карикатуристов, потом поговорим про европейскую мораль.

В ответ на: вот сейчас подождем картинок от шарликовых карикатуристов, потом поговорим про европейскую мораль.

Не будет их. Это не выгодно.

вот сейчас подождем картинок...

А каких картинок? Во Франции мусульман полно, они там живут, имеют гражданство Франции. Мне это напоминает Авганистан восмидесятых. Днем они друзья, а ночью враги. Скоро может так быть во всей Европе. Но это выбор европейцев.

наверняка будут. если уж их тут, в забытой богом сибири так ждут - спрос огромен.

В ответ на: наверняка будут

Главный редактор Шарли Эбдо Жерар Бриар заявил, что "издание не делает исключений из тех или иных событий и в настоящее время готовит серию смешных карикатур по событиям парижских террактов, совершенных в ночь с 13 на 14 ноября 2015 года."
"Редакция Charlie Hebdo надеется, что эта серия карикатур повысит тираж издания. Серия выйдет под названием "Наконец-то французское порно!"" - говорит Бриар.
тыц

В прошлый раз их мусульмане постреляли, а в следующий раз похоже это будут местные хранцузы, ну типа те, кто насквозь не проникся нынешними "европейскими ценностями" .

В ответ на: в следующий раз похоже это будут местные хранцузы

Кстати да. Привычка использовать насилие входит в моду. В свое время запад создал общество закона, создав неполитизированную судебную и правоохранительную систему. А последние годы все это упорно политизируется. Ну и граждане, вместе с потерей доверия к системе, все чаще решают проблемы не по закону, а по справедливости. Так что не только хранцузы на очереди, но все остальные граждане ЕС.

В ответ на: Кстати да.

полная чушь. в своё время запад создал общество закона, и на том стоит. карикатуры шарли на "святое" - это как раз про то самое: есть закон - всё остальное побоку.

В ответ на: в своё время запад создал общество закона, и на том стоит. карикатуры шарли на "святое" - это как раз про то самое: есть закон - всё остальное побоку.

Да, человечность побоку. Подумаешь люди погибли в авиакатастрофе - карикатуру на них, на смех это событие - сочувствие побоку! Только вот на события в своей стране - карикатур нет.

вы как всегда не в теме

В ответ на: в своё время запад создал общество закона, и на том стоит. карикатуры шарли на "святое" - это как раз про то самое: есть закон - всё остальное побоку.

Вот и посмотрим, предстоит ли нам увидеть появление в лексиконе Шарли слова "неуместно", "не можем смеяться над трагедией", или же последует ряд веселых рисунков с жертвами терактов.

В ответ на: есть закон - всё остальное побоку.

Вопрос в возможности, по закону, защитить интересы большинства общества. И вопрос доверия к системе. Сей час ЕС делает ровно то же самое что и Кремль в деле кировлеса. И получает те же результаты, такой же комлекс.
Понятно что радикалы не имеют отношения к болшинству общества и его, большинства интересам,проблема в том, что большинство молчаливо поддерживает радикалов в части их действий. Спалить лагерь беженцев - пожалуйста. И ведь общество не возмутилось особо. Т.е. нашлись те, кто в обход закона совершает действия согласно своего понимания справедливости, а общество и не против.
Тренд налицо, и развитие только вопрос времени.

Не появится. Это бизнес-просто-бизнес. Вы вообще слышали про этот журнальчеГ до терракта??? Я нет. А черный пиар не хуже любого другого.

В ответ на: Подумаешь люди погибли в авиакатастрофе - карикатуру на них, на смех это событие -

Все вот эти "нравственные передовики" лихие, до тех пор пока их лично не коснётся (не дай-то Бог). А когда они увидят карикатуры , где их дочь насилуют, а потом отрезают голову, вот эти "демосмехотворцы" запоют совсем по-другому. Так что, вряд ли стОит всерьёз относиться к постам инетовских буратин-петрушек и других юродивых.
Неприемлемо лишь одно, это то, что даже в далёком от Франции Новосибирске, школьники зажигают свечи о погибших в Париже, но вот Париж, что-то не вспомнил о нашем сбитом самолёте.

В ответ на: Неприемлемо

Приемлимо. Я живу в основном среди наших людей, и то, что наши люди адекватны и действуют как ЛЮДИ, меня вполне устраивает. А "они"... это "их" проблемы.

В ответ на: наши люди адекватны и действуют как ЛЮДИ

Поддержу. Сдается мне что приравнивать шарли ко всем французам не стоит, ибо уроды есть среди любого народа, увы. А то что россияне в большинстве своем сочувствуют чужой беде - это замечательно, ибо мы, не смотря не на что - ЛЮДИ.

В ответ на: но вот Париж, что-то не вспомнил о нашем сбитом самолёте.

Мы в их сознании папуасы где-то далеко.
http://ru.euronews.com/tag/turkey-attack/ - кто-нибудь зажигал свечки?
в Ираке и Афганистане постоянно кого-то стреляют и взрывают - вы ставили свечку? нет? Неприемлимо.
Ну так чего тут говорить о приемлимости-неприемлимости?

В ответ на: "Редакция Charlie Hebdo надеется, что эта серия карикатур повысит тираж издания. Серия выйдет под названием "Наконец-то французское порно!"" - говорит Бриар.

деньги и ничего личного - таков весь современный бизнес

В ответ на: но вот Париж, что-то не вспомнил о нашем сбитом самолёте.

Вспомнил:
посольство России во Франции

В ответ на: Не появится. Это бизнес-просто-бизнес. Вы вообще слышали про этот журнальчеГ до терракта??? Я нет. А черный пиар не хуже любого другого.

Черный пиар - это когда их там полтора десятка застрелили? Ведь сейчас про их карикатуры только после этого заговорили.

В ответ на: Вспомнил:посольство России во Франции

Я про Париж и др. города, а вы про посольство.

Я отвечал вот на это:

В ответ на: Неприемлемо лишь одно, это то, что даже в далёком от Франции Новосибирске, школьники зажигают свечи о погибших в Париже, но вот Париж, что-то не вспомнил о нашем сбитом самолёте.

И привел ссылку на сайт посольств РФ в Париже, где это самое посольство выражает благодарность всем выразившим сочувствие в связи с катастрофой самолета. И приведены фото свечей, игрушек, цветов на фоне этого самого посольства, которые принесли как раз те самые сочувствующие.

В ответ на: ....Вы вообще слышали про этот журнальчеГ до терракта???.....

Года как два, уже он известен в России. После того, как ихних художников расстреляли (или угрожали) за карикатуры на пророка. Хотя по мне, правильная была карикатура тогда.

В ответ на: После того, как ихних художников расстреляли

Так я об этом же. Только не два года, а с 07.01.2015. А сколько людей знали до расстрела?
Тираж издания был 60 000 экз. К примеру, (не хотелось бы никого обидеть таким сравнением) Навигатор Ак. городка под 100 000 экз., и кто его знает за пределами Н-ска?
А после расстрела редакции, тираж шарли доведен до 3 000 000 экз. С известностью по всему миру включая РФ.

В ответ на: Вопрос в возможности, по закону, защитить интересы большинства

я не вижу такого вопроса на повестке дня, честно говоря. 128 французов - это не большинство, мягко говоря, даже среди французов.

В ответ на: И вопрос доверия к системе

а вот этот вопрос есть, но он всегда был, тут мало чего изменилось.

В ответ на: ЕС делает ровно то же самое что и Кремль в деле кировлеса

эээ... ес посадил брата какого-то блоггера за распространение сведений о ворованном имуществе? чё-то не слыхал такую историю.

В ответ на: большинство молчаливо поддерживает радикалов в части их действий

не совсем понимаю о чём вы.

Неважно кого и за что посадили (Вынесли решение вообще), важно как это сделано.

В ответ на: важно как это сделано.

не понимаю. разверните мысль. что не так сделано?