Трагедия нашего времени. Без громких слов.

В ответ на: завтра мы некачественно будем обучать переполненные классы, а потом они спросят, где наши высококвалифицированные рабочие места.

почему завтра ?
это уже есть

В ответ на: производитель элементарно проигрывает по цене зарубежному аналогу ... снижение курса рубля не повысит (в сколько-нибудь обозримом будущем качество российской продукции, но хотя бы сделает эту продукцию конкурентоспособной с импортом (по соотношению цена/качество) ...

отсутствие экономического образования конечно не порок, но не повод писать чепуху:
снижение курса рубля никак не влияет ни на наше производство, ни на его конкурентоспособность - оно просто раскручивает инфляцию... поскольку наши местные производители тут же увеличивают цену на свои товары, приближая ее к бывшей долларовой и так далее по циклу.

В ответ на: отсутствие экономического образования конечно не порок, но не повод писать чепуху:

Ваша оценка очень важна для меня

В ответ на: снижение курса рубля никак не влияет ни на наше производство, ни на его конкурентоспособность

возможно, Вам стоило бы запустить поиск, например по гуглу, с ключом "война девальваций" ...

В ответ на: поскольку наши местные производители тут же увеличивают цену на свои товары, приближая ее к бывшей долларовой и так далее по циклу.

а кто бы спорил: таким и является первый шаг ...
важно: "первый шаг" ...

В ответ на: а кто бы спорил: таким и является первый шаг ...
важно: "первый шаг" ...

а кто сказал, что за первым не последует точно такой же второй и двадцатый?
это как раз очевидно, поскольку основано на жадности (или мягче сказать - на желании заработать побольше прибыли) любого производителя и торговца...
так что очередной шаг повышения цен на наши товары вызывается просто повышением курса доллара и всё сводится к предыдущей ситуации...

В ответ на: что скажете?

Любую нестабильность рынка его игроки всегда используют в своих интересах, и если есть хотя бы мало-мальская возможность на этом заработать, они заработают : ) Входу все методы, включая картельные сговоры... Это-то как раз и не ново. Возьмите хотя бы историю с бензином, набившую уже всем оскомину: падает ли нефть (а соответственно и рубль: что бы ни говорили о многофакторных зависимостях, она простая и прямая : ), растет ли, бензин на внутреннем рынке дорожает в обоих случаях... и что характерно, проблем с обоснованиями нет ни в том, ни в другом : )

да здесь почти все бред.
странные выводы, не имеющие под собой никакой базы, цифры, взятые с потолка. и суровая действительность, которая, в общем-то, наглядно показывает степень... идиотизма, что ли, мнения.
подобные личности из той же группы, что и утверждавшие в ключе "ну и что, что доллар растет? мыж в россии живем". последних жизнь, вроде, уже подлечила.

для стимулирования производства снижение рубля должно быть медленным и постепенным. внезапное и значительное падение приводит к появлению дисбаланса в экономике(слишком большая зависимость от импорта того же самого производства - почему цены ваз и поднимает), неопределенность и непредсказуемость заставляет задуматься - а стоит ли вообще начинать новое производство(спрогнозировать изменение стоимости сырья и материалов, оборудования в таких условиях проблемно - много рисков). тем более, что цены на нефть через какое-то время придут в норму, при этом рубль может отыграть 20-30% обратно. и тогда проще будет закрыть здесь производство и начать заказывать в том же китае.

В ответ на: да здесь почти все бред.
странные выводы, не имеющие под собой никакой базы, цифры, взятые с потолка. и суровая действительность, которая, в общем-то, наглядно показывает степень... идиотизма, что ли, мнения.
подобные личности из той же группы, что и утверждавшие в ключе "ну и что, что доллар растет? мыж в россии живем". последних жизнь, вроде, уже подлечила.

возможно, бред ...
вот только я не вижу иного РЕАЛЬНОГО пути возрождения производства ...
есть какие-то иные варианты ?
напомню - падёж рубля - необходимое, но не достаточное условие возвождения производства ...
напомню, РФ - вступила в ВТО ...

В ответ на: для стимулирования производства снижение рубля должно быть медленным и постепенным. внезапное и значительное падение приводит к появлению дисбаланса в экономике

есть мнение, что постепенного снижения не бывает, т.к. оно рано или поздно сменяется обвалом - эффект "снежного кома" ...

В ответ на: (слишком большая зависимость от импорта того же самого производства - почему цены ваз и поднимает), неопределенность и непредсказуемость заставляет задуматься - а стоит ли вообще начинать новое производство(спрогнозировать изменение стоимости сырья и материалов, оборудования в таких условиях проблемно - много рисков).

именно потому и нужно обвалить рубль ...
конечно, население пострадает, но население платит всегда и за всё ...

В ответ на: тем более, что цены на нефть через какое-то время придут в норму, при этом рубль может отыграть 20-30% обратно. и тогда проще будет закрыть здесь производство и начать заказывать в том же китае.

если рубль "окрепнет", то тогда шансов уже вообще не будет ...
ИМХО.

В ответ на: вот только я не вижу иного РЕАЛЬНОГО пути возрождения производства ...
есть какие-то иные варианты ?
напомню - падёж рубля - необходимое, но не достаточное условие возвождения производства ...
напомню, РФ - вступила в ВТО ...

Просто ваша гуманитарная экономическо-юридическо-социологическая шатия-братия отстала бы от реального сектора и власть имущих, и у технарей всё бы получилось.
Вы уже все уши им прожужжали своими "падежами" и прочими "экономическими рычагами".

Вот как вам объяснить, что главная проблема это вы?

/п.7/

В ответ на: пути возрождения производства ...

убийства производства.

В ответ на: есть какие-то иные варианты ?

например, не вешать петлю на шею тому же производству.
в современных условиях иметь на своей территории полный цикл производства сколько-нибудь сложной, широко востребованной продукции - явление редкое. тем более для нашей, относительно остальной, страны, где даже исконно(50 лет заводу) советско-российское(автоваз) в значительном количестве в производстве использует импортные комплектующие. цена на авто не упала, а выросла. но реальная покупательская способность населения - таки да, просела(и может просесть порядочно). все, на что можно рассчитывать в таких неблагоприятных условиях(резкого падения рубля) - рост экспорта сырья, материалов, продукции низкого уровня переработки с низкой добавочной стоимостью(к которой тнп не относятся).

В ответ на: необходимое, но не достаточное условие возвождения производства

зало что ли? перечитывать предыдущее мое до полного просветления

В ответ на: /п.7/

Одно уточнение.

В сообщении, любезно подправленном модератором, изначально делался акцент на том, что есть один экономист (в сообщении он именовался на "ты") и есть сообщество аналогичных ему людей (в сообщении звучало "вы").
Основной лейтмотив сообщения заключался в том, что стадность и инертность (есть такие термины в бизнесе) а также еще какие-то мотивы не позволяют сообществу экономистов смотреть на проблему возрождения иначе как с монетаристских позиций.
Т.е. они полагают, что если изменить какие-то ставки, проценты или другие финансовые регуляторы, то и производства волшебным образом заработают.
Нет. Не заработают. Проблема глубже. Нужны и технические рычаги, которые упомянутое сообщество не видит.

Откорректированное сообщение в итоге оказалось таким, как будто бы я обращаюсь к Александру на "вы" и получается, что именно ему я адресую вышеупомянутую претензию.
Нет, это совершенно не так, совершенно не вижу необходимости Александра обидеть, оскорбить и т.д.
Претензия есть именно к сообществу, к тем, кто собирается на различные гайдаровские форумы, но упорно не видит и не желает видеть дальше собственных интересов и компетенций.

наглядно, в деталях(с/х):
"Сейчас все озабочены ситуацией, ищут возможность экономить валютные средства... Это касается не только инвестиций, но и оборотных расходов, которые нужны для поддержания текущего производства... Не у всех предприятий АПК получается сокращать валютные операции из-за отсутствия необходимых продуктов у рублевых поставщиков"

При чем здесь Ленин, патриотизм?
большинство россиян (52%) пока не имеют сбережений. 46% опрошенных предпочитают хранить накопления в рублях. Доллару отдают предпочтение лишь 4% опрошенных, евро — 2%, прочим иностранным валютам — менее 1%.

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/topnews/2015/01/20/34297094.html

В ответ на: мда
до скольки? 40-45?
...цены на нефть через какое-то время придут в норму, при этом рубль может отыграть 20-30% обратно.

Возвращаясь к нашему разговору 20-дневной давности и далее... Если тогда предполагаемая цена нефти на уровне $ 40 за барель вызывала недоумение в широких кругах и реакцию типа "да ну... так низко не опустится...", а кое-кто из здешних авторов пытался даже подвергнуть осмеянию такие прогнозы, ссылаясь на мнение экспертов, работающих в сегменте углеводородов, то сегодня мы можем видеть еще более пессимистические прогнозы, которые уже никого не удивляют.
Сегодняшняя статья на НГС, чтобы далеко не ходить.
Эдер говорит буквально следующее:
"Например, крупнейший инвестбанк Goldman Sаchs. По прогнозам аналитиков, как в России, так и за рубежом, и это не безосновательная позиция, в 2015 году цена может снизиться до 20–30 долл. за баррель, но такой уровень цен не должен продержаться долго и в значительной степени будет носить краткосрочный эффект.
Во второй половине года можно ожидать некоторого увеличения цен. Отскок во второй половине 2015-го – 2016 году может составить не более 50–55 долл. за баррель. Это потолок.
То есть цена может находиться в диапазоне от 25 до 55 долл. за баррель. В 2017 году цены могут подтянуться до 60 долл. за баррель. В настоящее время российские нефтегазовые компании пересчитывают свои инвестиционные проекты при цене 40 долл. за баррель."
Вот, собственно то, что было очевидно уже тогда.

>Вот, собственно то, что было очевидно уже тогда.
-------------
Увы, это было очевидно не для всех - иначе зачем бы достаточно много людей влезали в валютную ипотеку, которая камнем сейчас повисла на их шее и тянет ко дну. Понятно, что это были люди недальновидные. Что с них взять - они верили всему, что говорили в телевизоре о стабильности и моще нашей экономики, проникались уверенностью, которая исходит от лидеров нашей страны. Либералы в душЕ, хомячки - что с них взять?
И лишь самые дальновидны и умные люди (настоящие патриоты) переложились в евро и сидят сейчас на попе ровно. И это правильно - потому что их стабильность - это в конечном счете стабильность всей нашей страны. И чем больше будет у нас умных (и поэтому богатых) людей - настоящих патриотов - тем сильнее будет наша держава - тем скорее все в мире увидят, что за нами правда!

В ответ на: Вот, собственно то, что было очевидно уже тогда.

весь форум умиляется вашей проницательностью.
Но слово "краткосрочно" вам же знакомо?

Что Вы имеете в виду, говоря о краткосрочности? Вы считаете, будет по-другому?

Т.е. у вас в приоритете именно этот аспект? Странно, конечно, но вообще дело хозяйское.
А я именно о перспективе. И да, речь шла именно о краткосрочной - 2015 года. В среднесрочном периоде (2016 - 2018), безусловно, нас ожидают пониженные перспективы (нефть, полагаю, будет достигать 50 за баррель, но долго удерживаться на этой отметке не будет, в основном будет колебаться от 35 до 45). В долгосрочную заглядывать даже не берусь: всё зависит от того, как быстро придет в упадок евро (а он к этому итогу придет, пока же дело к паритету с долларом до конца года), с каким результатом закончится развязанная против России война и насколько будет дан ход развитию альтернативной энергетике. Определенно одно: "жирной" нефти уже не будет даже при самых благоприятных обстоятельствах.

В ответ на: переложились в евро и сидят сейчас на попе ровно

Не рекомендую в принципе, а уж в долгосрочной перспективе подавно. Эта валюта идет к закату. Именно как резервная валюта, я не о курсе даже сейчас.
Но вы, разумеется, можете продолжать ёрничать, если это каким-то образом идет вам на пользу : )

В ответ на: Эта валюта идет к закату.

так же быстро как доллар?
не, ну невозможно не ёрничать..

Гораздо быстрее

В ответ на: Гораздо быстрее

назовите дату. ну хотя бы с точностью до пятилетки. вместе поржём потом

Лучше пари. Формулируйте условия. И гарантии исполнения условий с вашей стороны... а то что-то не доверяю я вам на слово : ))

нет, давайте вы сформулируйте. а то у меня пока нет чёткого понимания что означает "закат евро".

Да ну вас, сам просит, сам ломается.

и еще

хорошо, я сформулирую: скорый закат = соотношение евро/доллар 1:10 к 01.01.2017.

В ответ на: и еще

нгс радует честными оценками, особенно в "специализированных" разделах. сами оценки, правда, ни фига не радуют.

В ответ на: скорый закат = соотношение евро/доллар 1:10

Так это получится закат доллара, а не евро. Может, 10:1?

Честного там только то, что дирехтор ни фига не делал для собственного производства, а проедал аренду. Ни модернизации, ни оптимизации, ни диверсификации, ни планирования... а когда халява поубавилась заплакал на радость злопыхателям и паникерам. Полная противоположность тем предпринимателям, которые подняли производство с нуля, без прихватизации.

В ответ на: Ни модернизации, ни оптимизации, ни диверсификации, ни планирования...

Вроде как в статье пачка примеров обратного... Или ему следовало ещё производство швейного оборудования для себя открыть и начать нитки делать?

В ответ на: А бюджетники что... у них стабильность.

ВЫ имеете в виду стабильность бюджетной нищеты, или ещё чего?

В ответ на: Может, 10:1?

ну конечно вы правы, опечатка.
ну, хотя как посмотреть. кажется, сочиняя ту фразу под "соотношение 10:1" имелось в виду 10 евро = 1 доллар.
но не сомневаюсь, все друг друга поняли. клинических идиотов на форуме почти нет. тот что есть - постов не пишет, и не читает.

В ответ на: заплакал на радость злопыхателям и паникерам

спасибо за оценку, я в вас не сомневался. а теперь попробуйте прочитать текст по ссылке. там нет ни слёз, ни радости, ни паникёров. зато есть какое-никакое реальное производство. которого вы в глаза не видели, судя по ля-ля о диверсификации

Паникеров нет, зато злопыхатель лихо отозвался

Трясти регалиями не буду, так для справки:
У меня не какое-никакое, а вполне себе устойчивое производство. Построенное на голом поле, которое через суды три года выбивал у местных чиновников. Никаких откатов, прихватизации и взяток. Правда без кредитов не обошлось, но скоро и эту дыру закроем. На сегодняшний день полностью импортонезависимы. Эта зима учетверила оборот, ну конечно маржа слегка уменьшилась, но некритично. По заграницам деньги не проматываю, домик в испании не купил, живу и буду жить здесь дома, а не как мифические 75%.
А насчет производства ниток - этот чел погнался за импортом, поддерживал чужих производителей,, а попробовал ли он пусть не собственное производство комплектующих, а просто выбрать из смежников( он же со времен совка в теме) поддержать,заказами, или даже инвестициями в обмен на стабильные поставки или даже доли? Нет... нафига, когда есть аренда
Немного ля-ля по диверсификации: коли чел главной задачей считает личное благополучие без напрягов, тогда да, аренда - это его диверсификация, а если был бы нормальным хозяйственником (в отличии от завхоза) то вкладывался бы в оборудование и дизайнеров, больше личного времени бы посвятил не общению с друзьями - мажорами, а искал бы конструкторов, способных модернизировать старое оборудование(не может быть, что там нечего было улучшать).
Небольшой пример: много лет назад мне был нужен технологический програмно-аппаратный комплекс. Приобретать заграницу? Не интересно и дорого. Парни с академгородка сотворили железо, знакомый програмист написал программу (заработал на автомобиль). Тот бизнес давно продан, однако комплекс до сих пор работает, приносит прибыль владельцу. И главное - местные парни неплохо на этом поднялись. Я примерно в таком контексте могу привести много конкретных ля-ля о диверсификации. А когда тупо аренду или прочую паразитную чушь выдают за диверсификацию - я против, все усилия должны нанизываться на единую стратегию, а не раздергиваться на хапужничество, только тогда возможен синергетический эффект.

Да... я вижу, вы знатный эксперт... Но я говорю не о курсе евро. Я говорю о закате валюты как таковой.
Полагаю, что в течение ближайших 5 лет страны еврозоны от нее откажутся в принципе. Но памятник останется...

Каждый выбирает по себе Это как с инвестициями... кто хочет супер-прибыли, занимается рисковыми инвестициями, кто предпочитает стабильность, клюёт по зернышку...

В ответ на: ... Я говорю о закате валюты как таковой. Полагаю, что в течение ближайших 5 лет страны еврозоны от нее откажутся в принципе.

Да.. Вот и коллега вас поддерживает.

15 декабря 2009 д-р Джим Вилли(финансовый аналитик,редактор «The Hat Trick Letter») нарисовал последовательность дефолтов. После Греции и Испаниии (евро зона) на его схеме идет Прибалтика и Восточная Европа (кандидаты в зону евро). Джим уверен, что дефолт Испании и Греции разрушит европейскую финансовую систему и Евро и Европа лягут первыми, Америка и доллар лягут позже.

Интересно... Ссылкой не поделитесь?

В ответ на: У меня не какое-никакое, а вполне себе устойчивое производство.

может, уточните - производство чего? тяжко такие справки воспринимать, в которых совсем уж напрочь отсутствует хоть что-то конкретное. согласитесь, есть большая разница о каком производстве идёт речь: кокаина, горбыля или карусельных станков.

В ответ на: а искал бы конструкторов, способных модернизировать старое оборудование(не может быть, что там нечего было улучшать).

может, поверьте, может. наступает такой момент, когда простои из-за ремонтов... простите, модернизации рухляди делают производство нерентабельным. и тут, о ужас, оказывается что "парни с академгородка" хоть и здорово всё делают на коленке, но коленка не держит нужные габариты/вес/точность. и выход один - только купить за бугром. это не вопрос патриотизма, это безвыходная ситуация.

В ответ на: я говорю не о курсе евро. Я говорю о закате валюты как таковой.

именно поэтому я и просил вас сформулировать что такое закат, чтоб мы могли проверить по формальным критериям закатилось евро или ещё нет. к означенному сроку. мои критерии вам не понравились, и я не сомневался. сформулируйте свои.

В ответ на: Полагаю, что в течение ближайших 5 лет страны еврозоны от нее откажутся в принципе

окей, 2020-й год, с датой определились. теперь - какие страны откажутся? все? не будет такой валюты в ходу? ставлю хеннеси хо 1л. надеюсь, он не закатится за 5 лет. хотя, окей, я согласен на макулатуру: 100тыс.евро, устаревших бумажек, надеюсь, вас не обременят. но хеннеси - тоже.

В ответ на: А насчет производства ниток - этот чел погнался за импортом, поддерживал чужих производителей,, а попробовал ли он пусть не собственное производство комплектующих,

Концептуально вы абсолютно правы, примеров вашей правоты сам могу привести далеко не один и меня удивило, что они собираются покупать снегоплавильную машину, однако но по части швейного оборудования сложилась мировая специализация, нормально шьющие механизмы делают весьма немногие в мире, а у нам местные мелкие швейники-предприниматели для шитья ширпотреба на поток скупают у населения пылящиеся машинки "Подольск", но индпошив "под фирмУ" шьют на современных импортных машинках.

Ой... да где вы нормальный Хеннеси брать собрались? Наверняка ведь подделку какую-нибудь купите...
Курвуазье давайте, всё больше шансов, да и чисто субъективно мне он больше нравится... Наполеон или Империал, всё равно.

В ответ на: Ой... да где вы нормальный Хеннеси брать собрались? Наверняка ведь подделку какую-нибудь купите...

мои гастарбайтерские услуги пока неплохо ценятся на рынке труда, я через границу привезу. хотя, вы правы, к 2020-му с этим могут быть большие проблемы.

В ответ на: Курвуазье давайте

окей. карвуазье мне тоже не претит. итак, замётано: 1л карвуазье хо и 100000 евро наличкой. 1 января 2020 года.

Грешно смеяться... откуда у старушки деньги? Так что замётываем литр курвуазье. И не 1, а числа 3... побойтесь бога. Впрочем, проиграете, конечно, вы... но т. не м. ворох бумаг мне тоже ни к чему.
Заскриншотьте и повесьте в красном углу.

В ответ на: откуда у старушки деньги?

Да какие это деньги! Вы же уверены, что 100 000 евро через 5 лет будут немногим дороже чем сейчас 100 000 рублей середины 90-х. Или неуверены?

В ответ на: Грешно смеяться... откуда у старушки деньги?

какие ещё деньги, девушка. евро же отменили. вы за окно поглядите, 20-й год на дворе. нет никакого евро, фантики.

В ответ на: Впрочем, проиграете, конечно, вы...

ну конечно я. и с удовольствием преподнесу вам скромный презент. и две пачки никчёмных 500-евровых бумажек, которые загодя подберу в урне у входа в сбербанк в день отмены евро.

В ответ на: но т. не м.

перечитывал пейджер, много думал. не хватило воображения

В ответ на: Заскриншотьте и повесьте в красном углу.

красный угол уже занят портретами святых гюйгенса и де бройля. я буду всецело полагаться на свою и вашу память. думаю, образ литровой бутылки карвуазье должен закрыть собой бреши, проеденные склерозом.

Если евро отменят, как вангует Ундина, то бумажки обменяют на другие бумажки. И там хоть сто тысяч, хоть тысячу - найти будет проблематично. Разве что монетки и мелкие купюры, сохранившиеся у нумизматов.

В ответ на: евро же отменили. вы за окно поглядите, 20-й год на дворе. нет никакого евро, фантики.

Так в том и дело : ) Уж к тому-то времени самый несведущий держатель этих бумажек догадается от них избавиться... недураки сделают это гораздо раньше и с прибылью для себя... потому и вопрос, где вы их собрались искать, да еще и наличными, в каких мусорках : )

В ответ на: с удовольствием преподнесу вам скромный презент

Мне будет приятно : )

В ответ на: я буду всецело полагаться на свою и вашу память. думаю, образ литровой бутылки карвуазье должен закрыть собой бреши, проеденные склерозом.

Ох-ох... стимул хороший, будем надеяться, конечно : ) хотя как знать... может, к тому времени не только эмир, но и осел...

В ответ на: перечитывал пейджер

тем не менее : ) На вс.сл.: zb - например, т.к. - так как, т.о. - таким образом, м/б- может быть... ну и т.д. : )

Ну вот... приятно с утра иметь дело с умным человеком : )

Переживать нужно за шорца, так как именно ему придётся по мусоркам искать отменённые бумажки. Хотя, я больше переживаю за Ундину. Ведь если она проиграет, ей нужно будет сто тыщь настоящих денег где-то брать