Русские европейцы

Русские и так европейский народ. Без всяких скидок.

Европа весьма разнообразна и полиморфна в национально-культурном отношении. Французы, немцы, англо-саксы, шотландцы, итальянцы, испанцы - отличаются друг от друга достаточно сильно.

И в это множество ораганично входят русские. Ну, как молодая нация.

И все вместе кардинально отличаются от неевропейцев.

Ходорковский же здась совсем ни при чём. А что решил занятся политикой - это его личное дело.

Прикол, конечно , в том, что он заявил, что готов стать президентом России. Другое дело, что Россия не готова, чтобы Ходорковский стал её президентом.

Но в качестве оживляжа политической жизни - будет забавно!

Личным делом было бы, если он у себя на кухне в подпитии митинговал или свою жену поколачивал.
А он в ваши и мои президенты метит.
Вам забавно, мне нет.

В ответ на: А он в ваши и мои президенты метит.
Вам забавно, мне нет.

он уже 10 лет отсидел.... не поумнел, опять в политику полез,.. что ж светит ему второй срок явно

Ну, привыкайте.
СССР давно уже нет.
В настоящее время в президенты может (как верно сказано) метить - любой гражданин, находящийся на свободе.

Пусть и Ходор метит.

Кстати, в биологии тоже есть понятие - метить. Обычно метят животные с территориальным поведением территорию, которую считают своей. Ходят по периметру и - выделят из себя продукты своего организма.

Похоже, правда?

В СССР было не так - метить могла только Партия!

Но в итоге всё развалилось.

Так что от решения Ходорковского ничего не будет плохого или хорошего.

В ответ на: он уже 10 лет отсидел.... не поумнел, опять в политику полез,.. что ж светит ему второй срок явно

я правильно Вас понял: второй срок ему светит потому, что он опять полез в политику ?

В ответ на: он уже 10 лет отсидел.... не поумнел, опять в политику полез,.. что ж светит ему второй срок явно :-y

Или участь Троцкого...

В ответ на: Или участь Троцкого...

Вы имеете в виду убийство Троцкого ?

Мне вообще все-равно, что где и откуда. Я живу в своей стране, я обожаю Путина и считаю его самым выдающимся президентом России.

Ну, ходор единственно хоть какая-то альтернтива. Не Шойгу же с Сечиным, или там, с Якуниным.

Никаким президентом ему не бывать, но в качестве катализатора политической жизни он вполне может быть. В смысле - явиться одним из факторов расширения интереса к политике среди масс.

Ну, одна из острых специй в политическом блюде.

Помницца, что Ленин(Ульянов) В.И. тож в Швецарии отсиживался, и вон как у него всё получилось, а в Швейцарии наверное какой-то особый климат!

У Ленина в загашнике была революционная ситуация в России. Чего явно сейчас не наблюдается в РФ. Хоть и есть желающие поспособствовать.

В ответ на: Наш старый знакомый, в прошлом году помилованный президентом, решил-таки заняться политикой

кушать-то хочется опять же - мама больная, а тут гонорары хорошие посулили
команда теффта начала работать, чо им кажется это креативным

В ответ на: он решил из Европы. Оно, похоже, оттуда виднее.

не-ее, безопаснее ну не сафсем же он дурак.

В ответ на: явиться одним из факторов расширения интереса к политике среди масс

объясните - зачем расширять интерес к политике среди масс?
для чего ваще?

Легально Ходор не может быть политиком - может только тявкать с экранов либерастических СМИ.
Не помню где читал, но в общем через 18 лет ему можно избираться.
Он в тисках.
Здесь бабки он держать не может, въехать не может, а там где хранит деньги - его держут за причинное место.
Березовский 2.0:
Обнаружат его лет через 5-7 ванной комнате - типа был пьян, захлебнулся...

В ответ на: Он в тисках.

да не в тисках он, а на помойке истории. прошло его время, забудьте вы про него. давайте ещё явлинского пообсуждаем, какой он кандидат в президенты. или горбачёва.

В ответ на: ... мама больная...

Умерла у него мама. web-страница Не кощунствуйте.

Ну так самое время в зону вернуться добровольно, досиживать.

В ответ на: У Ленина в загашнике была революционная ситуация в России. Чего явно сейчас не наблюдается в РФ. Хоть и есть желающие поспособствовать.

даже при сосиализме на истпарте нам говорили, что для г-на Ульянова революция в России была полной неожиданностью ...

В ответ на: на истпарте нам говорили

Видимо, с этого момента прошло сильно много времени и что-то начало забываться.

В ответ на: Видимо, с этого момента прошло сильно много времени и что-то начало забываться.

тогда ещё приводились (на занятиях) ссылки на письменные источники, в которых г-н Ульянов сетовал, что их поколению не удастся поучаствовать в революции ... причем эти письменные источники датировались коротким отрезком до начала революционных событий ...

Не могу судить без ссылки на конкретный источник. Письма из собрания сочинений говорят о другом. Например:

В ответ на: Россия переживает революционное состояние потому, что угнетение громаднейшего большинства населения, не только пролетариата, но и девяти десятых мелких производителей, особенно крестьян, обострилось в максимальной степени, причем этот обостренный гнет, голодовки, нищета, бесправие, надругательство над народом находятся в вопиющем несоответствии и с состоянием производительных сил России, и с степенью сознательности и требовательности масс, пробужденных пятым годом, и с положением дел во всех соседних, не только европейских, но и азиатских странах.

В ответ на: Продвигать же этот, недавно отмотавший десятку субъект, решил не абы что, а "западные моральные принципы".

Мдя. Моральные принципы говорите?
Типа проникся, перевоспитался и раскаялся он там за это время что ли?
Что то во время становления Юкоса этими принципами абсолютно не пахло.
И то, нам имхо только верхушку айсберга приоткрыли.
Скелетов в шкафу у него еще немеряно осталось.
Очередная тема Задорнову постебаться.

В ответ на: нам имхо только верхушку айсберга приоткрыли

я бы даже сказал - кусок льда, возможно, являвшийся какой-либо частью айсберга. уж больно у открывателей морды подозрительные.

В ответ на: Русские и так европейский народ. Без всяких скидок..
...Ходорковский же здась совсем ни при чём.

Да нет, он выводит, что есть некие "русские европейцы" - здравомыслящие и правильные люди, а есть некие дремучие приспешники азиатщины (омерзительной), которые глупы и не понимают великих европейских ценностей.
А вот мне на кой быть европейцем или азиатом, если я русский? И чем при этом мои ценности и моральные принципы хуже европейских?

В ответ на: команда теффта начала работать, чо им кажется это креативным

Любопытно, кто это поддержит. В смысле, эту "Открытую Россию". Что там будет за сопротивление

или разделяй или не властвуй! (с)

В ответ на: Легально Ходор не может быть политиком - может только тявкать с экранов либерастических СМИ...
...Обнаружат его лет через 5-7 ванной комнате - типа был пьян, захлебнулся...

Да, странно, почему эти люди, которые называют себя оппозицией, не найдут сколько-нибудь приличного, не вляпывавшегося в различные истории человека. Этот и олигарх (хоть и бывший), и сидел ужас сколько, а все равно его двигают. Как будто и специально, чтобы был он номинально, но никаких шансов на массовую поддержку не имел.

В ответ на: Не могу судить без ссылки на конкретный источник.

поиск по ключу "публичное заявление Ленина 1917 Швейцария не рассчитывает дожить до революции" даёт множество ссылок. не берусь судить о достоверности приведённой в них информации, но повторюсь: на лекциях по истпарту (добавим на всякий случай м-л философию и научный коммунизм, но по окончании универа - 1976, я этого нигде более слышать не мог). что-то читать по истории я ещё мог при поступлении в аспирантуру, но я точно помню, что утверждение про "не доживём" я СЛЫШАЛ, а не ЧИТАЛ ...

В ответ на: Мдя. Моральные принципы говорите?
Типа проникся, перевоспитался и раскаялся он там за это время что ли?

Дык он вот, сейчас пожил в Европе, принципов и понабрался. А раньше - в России - все по азиатщине делал.

Это про что?

Всегда лучше обращаться к первоисточнику, чем к его трактовкам:
"Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции." В.И.Ленин. Т.30 стр 328

ЗЫ Так что революцию Ленин ждал и революционная ситуация явно была в наличии.

В ответ на: Так что революцию Ленин ждал и революционная ситуация явно была в наличии.

Ждал... В далеком будущем. Точнее наделся - так выходит из проведенной Вами цитаты.

А если читать внимательно?

"этой грядущей революции" - именно этой, а не какой-то там когда-нибудь.

В ответ на: Это про что?

это был ответ на "А вот мне на кой быть европейцем или азиатом, если я русский? И чем при этом мои ценности и моральные принципы хуже европейских?"
- не важно хуже или лучше, главное, что есть повод одно отделить от другого и одних натравить на других...

В ответ на: и сидел ужас сколько, а все равно его двигают

сидел он "ужас сколько" - потому что высовывался супротив путина. так что это как раз в плюс к антипутинской оппозиции. проблема ходорковского не в том что сидел, а в том, что поезд его ушёл.

В ответ на: "этой грядущей революции" - именно этой, а не какой-то там когда-нибудь.

Что меняет?

В ответ на: так что это как раз в плюс к антипутинской оппозиции.

олеша тоже какбэ сиделец
эт что ж получается, ёксель-мопсель?
мбх супротив олеши? (тот вроде ж тоже президентом стать оччень хотел)
балин, да у антипутинской оппозиции будет разрыв! и она самоуничтожится

В ответ на: поезд его ушёл

надо ему стрелки-то на киев перевести было это вна украине уже в традициях: президент должен быть уголовником, олигархом и евреем

В ответ на: сидел он "ужас сколько" - потому что высовывался супротив путина.

Его и судили за то, что высовывался против Путина, или была какая-то конкретная статья УК РФ? Емнип, в УК нет статьи "Высовываться против Путина.

В ответ на: У Ленина в загашнике была революционная ситуация в России. Чего явно сейчас не наблюдается в РФ. Хоть и есть желающие поспособствовать.

Сейчас ещё интереснее - революционная ситуация дозревает во всём мире, включая, в первую очередь, страны Запада.

Мировая гражданская война , переходящая во Всемирную революцию, неизбежна.

В ответ на: объясните - зачем расширять интерес к политике среди масс?
для чего ваще?

Читайте классиков-революционеров.

Помните у Ленина определение революционной ситуациии?
Напоминаю - низы не хотят, а верхи не могут жить по старому.

В своё время, чтобы запомнить определение (кто там где) и сдавать экзамен , студенты придумали мнемоническое правило - импотент с фригидной женщиной.

Отличный образ современного мира.

Именно. Вернуться в политику для него маловероятно имен6но по этой причине. Впрочем, в сложившемся политическом поле, он несомненно стал бы единственной альтернативой служившейся вертикали.
Вообще, на данный момент проблема нынешней оппозиции именно в личностях. Тот же Немцов на данный момент говорит архиправильные вещи, но все это заслоняет его абсолютная некомпетентность во время работы в аппарате правительства.

Да нет, на западе революционная ситуация сильно сдулась. Интересный факт: Но, вот например, Германия резко повернулась к социальной парадигме после... Фракции Красных бригад. Именно тогда был момент перелома, когда после 68-го года и гошистов по всей европе расплодилась уйма леворадикалов от Андреса Баадера до Карл-Хайнца Гофмана, Валле Джулия и гениального ушлепка Вольфганга Губера. Наиболее успешно получилось у скандинавов (благодаря нефтяной сиське, разумеется, правда, которую получилось использовать более разумно, чем у российского руководиства). Проблемы у Европы, несомненно, есть, но они больше завязаны на мультикультурализме, и росту буржуазной бюрократии, однако это слабо вписывается в классовую теорию.
В целом, можно сказать, что Европа вполне пошла по пути, предсказанному еще в середине прошлого века Адорно и Маркузе.

В ответ на: сидел он "ужас сколько" - потому что высовывался супротив путина. так что это как раз в плюс к антипутинской оппозиции. проблема ходорковского не в том что сидел, а в том, что поезд его ушёл.

Вот я и говорю, неужто ж нет ни одного человека приличного в оппозиции, что нужно продвигать бывшего зека, от которого и поезд-то ушел.

В ответ на: Вот я и говорю, неужто ж нет ни одного человека приличного в оппозиции,

элиты продвигают обычно не приличного, а управляемого чела...

Все челы, за редким исключением управляемы. И элиты продвигают человека, который, как они считают, может достичь успеха (прийти ко власти, получить охват аудитории, и т.д.). Вот интересно, какого успеха хотят достичь те, кто продвигает вот этих русских европейцев.

Человек, лидер движения - это ж по сути тот же бренд, и он должен быть заточен под конкретную ЦА. И если у этого "бренда" амбиции добиться власти, то эта ЦА должна быть не локальной кучкой людей, отзывающихся на "здравомыслящий" или "европейский", а более широкой. Стало быть, нужна более нейтральная какая-то фигура, без существенных перекосов в одну какую сторону, как тут. Иначе - будешь удельным брендиком "для своих", без претензий общее лидерство.

А Ходорковский - европеец?

С чего это быть европейцем? Так родились такими, поэтому обречены искать общие интересы, не забывая о своих.
Все остальные варианты (мультикультуризм и т.п.) - проигрыш, причём - сразу.

Оптимистический прогноз - восстановление европейского традиционализма лет через 20 (максимум) на основе координыции националистических движение ведущих европейских стран. И присоединение к системе модернизировавшихся стран и народов. дальневосточного региона.

Наверное это не тоак.
Особенно на фоне усиливающегося противостояния объединённой Европы и США.

Украина - яркий пример.

Мировое противостояние - беременно революциями!

В ответ на: Особенно на фоне усиливающегося противостояния объединённой Европы и США.

Украина - яркий пример.

Украина, как раз, яркий пример единства Европы и США.