Я напомню, с чего началась эта ветвь, потому что вы все время куда-то в сторону уводите. Началась она с того, что шорцам не нравится, когда иностранные граждане убивают граждан Украины, и неплохо бы этих иностранных граждан наказать. И получается, что иностранные граждане, более другие, чем "россияне в отпуске", там есть (а в какой стране их нет?), но они не убивают граждан Украины. В отличие от отпускников из РФ.
Не помню в этом топике, или в соседнем зашла речь про аналогии. Вот нашел, что давно читал. выложу тут.
Знакомый был в США, в Кентукки — такая типичная Америка, — его как выходца с Украины местные решили расспросить про ситуацию на украинских фронтах, про взаимоотношения с Россией...
Ну вот он и говорит: «Представьте себе, что США и Мексика были единым государством, а потом решили взять и разделиться, и Флорида, Техас и Калифорния с Невадой остались у латиносов! Слышится ропот возмущения. И вот в Мексике переворот, и к власти приходят противники гринго! Ещё больший ропот... Начинаются гонения, хотят запретить английский язык... На лицах слушателей полное непонимание от такого святотатства!.. Но вот во Флориде решают, что надо присоединиться к США и у них это получается! Восторг пенсионеров из числа слушающих и гул одобрения... А потом в Техасе вспыхивает восстание, и туда режим из Мехико вводит войска и начинает убивать американцев. У слушающих сжимаются кулаки... А президент США боится ввести войска из-за того, что это не одобрят в Европе, и Канада перестанет поставлять рождественские ёлки. Неподдельное возмущение и ропот... Но Техасу удаётся отбиться и латиносы больше не контролируют границу, не могут убивать американцев и обстреливать города! Радость и аплодисменты... Но ведь Калифорния и Невада еще в руках латиносов…»
Тут один пенсионер не выдерживает, встаёт и говорит: «Всегда знал, что Обама — дерьмо! А нам всё врут, про «проклятых русских», которые хотят захватить всю Европу!..»
В ответ на: Я никакого поднимавшегося шума не слышал. Может, и МО не слышало, вот и не стало утирать нос. А в причине смерти прочитать никто не пробовал?
В ответ на: Вы прекрасно поняли кого я так называю. Но еще раз - страны НАТО, некоторые страны Евросоюза и т.д. Т.е. марионетки сша, которые действуют по их указаниям, чаще всего вопреки свои желаниям, здравому смыслу и в ущерб себе.
ну то есть - все. не знаю как так получилось, но весь мир против нас. или мы против всего мира? это было бы проще объяснить, ну да ладно. в конце концов, принцип относительности никто не отменял.
В ответ на: Да, сша и Ко несут ответственность за своих граждан, которые не только стреляют но и оказывают военные консультации.
оооочень скользкое место вы взяли за отправную точку для принятия ответственности. "военная консультация" - это просто слова. вы вот тут на форуме чего-то трындите, я трындю. вы говорите, что надо всех (сша и ко, т.е. примерно 3-7млрд, в зависимости от размаха) в труху стереть, я говорю, что наоборот надо забить на понты и брататься. и что, мы какую-то ответственность на себя взяли за цивилизацию?
а на спусковой крючок жать - это действие прямое и необратимое.
В ответ на: Рук-во страны несет ответственность за развязывание конфликта на Украине и поддержание его - финансовой и прочей, материальной и моральной, поддержкой.
это хорошо, что вы сказали "страны", каждый может подставить название любой страны.
вот все патриоты любят кричать о братсве славянских народов. об общности, о тесных связях, культурных, исторических, технических, языковых, религиозных. о том как мы друг с другом связаны и зависимы. о крыме, который оплодотворяла российская империя, потом ссср, украина, а теперь россия. и всё это правда. но всякая связь - это ответственность. а вот сша с украиной ни черта не связывает. так почему же вы считаете, что сша - несёт ответственность, а рф - нет? мы вырастили дебилоида януковича, мы ему, на тонущий корабль, бросали миллиарды баксов, вместо того чтобы дать "военную консультацию". мы оторвали чёртов крым. мы спокойно пропускаем через границы своих военных с оружием "отдохнуть" от тяжёлой службы в ростове. мы разжигаем внутри страны, и выпускаем лаврова кривляться на саммиты, а не договариваться. я вижу очень много "вмешательства рф в дела украины", за которые чёткие пацаны берут на себя ответственность. а не перекладывают на голову дяди сэма.
В ответ на: Только вы мне все про РФ талдычите
а я тут живу. это моя страна, и мне плевать на украину и сша. давайте не будем изображать из себя великих гуманистов или знатоков американской политики. что вижу у себя под носом - то и талдычу.
для примера - причина смерти: огнестрельное ранение в голову.
а где и при каких обстоятельствах это ранение получено в свидетельстве о смерти не указывается.
так повторю вопрос - почему в ответ на шумиху в СМИ, МО РФ не ответило где и как погибли военнослужащие?
Тут один пенсионер не выдерживает, встаёт и говорит:
«Всегда знал, что Обама — дерьмо! А нам всё врут, про
«проклятых русских», которые хотят захватить всю
Европу!..»
Зануда, Вы красиво расказали, хорошо если это правда.
В ответ на: так повторю вопрос - почему в ответ на шумиху в СМИ, МО РФ не ответило где и как погибли военнослужащие?
Да потому что по версии МО Украины у них, то ядерная атака, то русские подводные лодки под Киевом на дежурстве.
Заявления официальных лиц МО украины - ВСЕГДА ОПРОВЕРГАЛИСЬ!
Шумиха в СМИ - для МО РФ не повод для суеты. И это правильно.
Например:
11 сентября официальный представитель Министерства обороны России Игорь Конашенков прокомментировал агентству ИТАР-ТАСС заявление спикера СНБО Украины Андрея Лысенко о двух тысячах русских солдат, погибших в Украине.
Конашенков порекомендовал спикеру СНБО «аккуратнее готовить свои публичные заявления», поскольку подобную «чушь» ещё 3 сентября сообщила агентству УНИАН «называющая себя правозащитницей некая Елена Васильева».
Также Конашенков заметил, что подобным сообщением Лысенко фактически «сдал» представителя украинской разведки и иронизировал в связи с этим над фактом увольнения 9 сентября начальника главного управления разведки Министерства обороны Украины Сергея Гмызы, создателя такой «агентурной сети».
Комментируя заявление Лысенко, представитель минобороны России также высказал недовольство функционированием «информационных каруселей», начинающихся с ложных сообщений, которые впоследствии тиражируются в прессе и в конечном итоге «подхватываются ведущими западными СМИ».
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
В ответ на: Есть. Просто они по случайному стечению обстоятельств находятся (или находились, кто уже умер) в ежегодном оплачиваемом отпуске согласно ТК РФ.
Так вы их озвучте, не стесняйтесь, ну же, "адреса, пароли, явки". Я в предвкушении разоблачений МО РФ.
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
В ответ на: Этот пример чистая выдумка, я так понимаю???
да ЭТОТ пример моя выдумка.
разъясните мне, пожалуйста:
в Пскове похоронили десантников
некоторые СМИ объявили, что они погибли на территории Украины при исполнении служебных обязанностей
МО РФ опровергло информацию о присутствии своих военнослужащих на территории Украины
на этом всё заглохло, родственники погибших тоже замолчали.
после этого:
поцреоты сделали вывод - российских военных нет на Украине (МО РФ не может врать)
либерасты сделали вывод - погибли на Украине (МО РФ не может НЕ врать)
таких случаев было несколько.
вопрос: может ли МО РФ официально объявить - военнослужащий такой-то погиб в результате несчастного случая на учениях в Сибири и предоставить документы? (Сибирь и учения - для примера)
согласитесь, что если не может объявить, предоставить достоверную информацию - поводы для слухов, домыслов остаются.
В ответ на: так повторю вопрос - почему в ответ на шумиху в СМИ, МО РФ не ответило где и как погибли военнослужащие?
В ответ на: Да потому что по версии МО Украины у них, то ядерная атака, то русские подводные лодки под Киевом на дежурстве.
Заявления официальных лиц МО украины - ВСЕГДА ОПРОВЕРГАЛИСЬ!
/п.7/
Логика простая - нет официальных заявлений МО Украины - нет официальных опровержений МО РФ.
Остальное - просто набор фэйков, лжи и "интернет дерьма".
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
/п.8/
повторю на всякий случай в качестве доказательства российского присутствия в Новороссии заявление Валентины Матвиенко - Спикера Совета Федерации.
Причем, что удивительно. По всем российским законам Матвиенко, которая является одним из лидеров законодательной ветви власти России, должна была инициировать запрос в СК или прокуратуру, как только ей стало известно о российских "добровольцах" в Новороссии. Поскольку Статью 359 УК РФ никто не отменял. Позволю себе процитировать из нее определение наемника:
Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Проанализируем. Четыре необходимых признака:
1. Получение материального вознаграждения
2. Не является гражданином
3. Не проживает постоянно
4. Не направлен официально
Признаки 2-3 налицо, поскольку Матвиенко говорит о "добровольцах из России". Признак 4 - тоже налицо, поскольку все официальные лица России открещиваются от участия России в этом конфликте. Наличие трех квалифицирующих признаков совершающегося преступления налицо, наличие четвертого - под вопросом. Так как минимум должна быть инициирована проверка наличия четвертого признака. А под него можно подогнать все что угодно, вплоть до кормежки...
Меня удивляет, почему наши высшие должностные лица с одобрением говорят о людях, действия которых подпадают под признаки преступлений, описанных в российском же уголовном кодексе? Двойные стандарты?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
[п.5] парни, ходим по кругу..
Выше я дал текст, что МО РФ ответило на заявления Лысенко.
О том и речь, что не будет МО РФ отвечать на каждую свидумую провокацию в СМИ.
Не положено.
Положено отвечать паритетно на заявления их представителе или официальные обращения.
ПОЛОЖЕНО понимаешь!
На этом фоне спрашивать почему МО РФ не отвечает на шумиху в СМИ глупо.
Ответ прост - НЕ ПОЛОЖЕНО.
Так понятнее?
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
В ответ на: вопрос: может ли МО РФ официально объявить - военнослужащий такой-то погиб в результате несчастного случая на учениях в Сибири и предоставить документы? (Сибирь и учения - для примера)
согласитесь, что если не может объявить, предоставить достоверную информацию - поводы для слухов, домыслов остаются.
Не подскажите кто и когда делал зопрос в МО РФ о причинах гибели "такого-то" военнослужащего? Может вы делали? Дайте скан запроса и скан ответа.
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
В ответ на: Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения
Если лицо действует в иных целях, но получает материальное вознаграждение\компенсацию\иные выплаты, то под ст. 359 не попадает.
Срочник получает деньги - контрактник получает деньги, разница есть???
В ответ на: эта информация была озвучена на России24
Да, по России 24 сообщили, что прошли похороны. Что опровергать??? А вот уже всякое трепло притянуло украину, а эти просто недостойны внимания МО. А для ВСЕХ, МО несколько раз довало прессухи. Или надо за каждого хмыря пернувшего в ЖЖ опровергать???
Еще раз. Этот ФАКТ учли. Сам по себе он доказывает наличие 9-и солдат РФ на Украине, и НЕ БОЛЬШЕ.
Еще подтверждения есть??? Вы же там через пост заявляли "полно" "много" "фото-видео", а оказывается только один факт и больше ничего.
В ответ на: Срочник получает деньги - контрактник получает деньги
Срочник и контрактник получают деньги, когда выполняют задания своего командования, т.е. Министерства обьороны и России в целом. Чьи задания выполняют добровольцы? Или вы признаете, что в Новороссии действуют срочники и контрактники по заданию России и по этому признаку не подпадают под определение "наемник"?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Я Вам написал, о том, что основным признаком состава преступления, предусмотренного статьей 359 УК РФ, является действия с целью получения материального вознаграждения.. Для квалификации по данной статье нужны объективные факторы перечисленные в ч.1 и прямой умысел в получении средств.
К слову: Использование наемника в других функциях, например, для мародерства, насилия, ограбления не образует состав наемничества.
В ответ на: Да, по России 24 сообщили, что прошли похороны. Что опровергать??? А вот уже всякое трепло притянуло украину, а эти просто недостойны внимания МО. А для ВСЕХ, МО несколько раз довало прессухи. Или надо за каждого хмыря пернувшего в ЖЖ опровергать???
нечего ответить = хмыри, с вами не о чем разговаривать.
так же действуют и амеры - "ополченцы и РФ сбили боинг" - "где доказательства?" - "не доросли еще, чтоб перед вами отчитывались"
В ответ на: разъясните мне, пожалуйста...
может ли МО РФ официально объявить - военнослужащий такой-то погиб в результате несчастного случая на учениях в Сибири и предоставить документы?
Кассад еще в конце августа разъяснял:
"Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе.
Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в "военторге", что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть "Тигров" и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны. На эти вопли официально ложили с прибором заявляя "Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место". Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были.
Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции.
Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер 91-й бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет. Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют "гибридной". Активное участие при официальной позиции "нас там нет" или "Я вам снюсь". Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна...
PS. И совсем забыл, США участвует в происходящем по схожей схеме" (Выделено мной. - Инвентор). полностью - здесь.
В ответ на: Для квалификации по данной статье нужны объективные факторы перечисленные в ч.1 и прямой умысел в получении средств.
Может быть вы невнимательно прочитали, но я не называл добровольцев наемниками. Я лишь только задал вопрос, почему один из руководителей страны, получив факты о действиях, возможно подпадающих под статью УК, когда имеются налицо три признака уголовного деяния из четырех,не инициирует проверку в отношении них, а заранее одобрительно высказывается в их поддержку? Она не может достоверно знать о том, что у добровольцев нет материальной заинтересованности, тем не менее...
Я могу сделать только один вывод: она с уверенностью исключает их из числа наемников по той причине, что они выполняют там задание своего руководства (военного, государственного и т.д.)
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
В ответ на: нечего ответить = хмыри, с вами не о чем разговаривать.
Прессух ДЛЯ ВСЕХ, было (вернее мне известно) четыре. А вот вбросов сотни. Ну не может МО реагировать на каждый вброс.
В ответ на: так же действуют и амеры
Разница в том, что вопрос о доказательствах задают официально МИД и МО РФ. На все оф. заявления украины, США, ЕС. МО и МИД РФ последовательно отвечают как и положено.
А во на загибы радио ОБС -нет.
В ответ на: Прессух ДЛЯ ВСЕХ, было (вернее мне известно) четыре.
на прессухах заявляли, что российских военных нет в Украине.
что мешает озвучить обстоятельства гибели псковских десантников, если они не участвовали в украинских событиях?
такое разъяснение сняло бы много вопросов.
а нежелание дать аргументированное разъяснение порождает множество версий, слухов и домыслов.
В ответ на: получив факты о действиях, возможно подпадающих под статью УК
По сути, ФАКТОВ таких не получено. Их нет. А вот то, что дела не заводятся на основании публикации в СМИ, это да. Но в СМИ, обычно не указан субъект, в отношении кого УД заводить?
В ответ на: она с уверенностью исключает их из числа наемников по той причине, что они выполняют там задание своего руководства
МО швеции сообщило о какой то /п.5/, МО РФ, в ответ сообщило что /п.5/ не наша. Это нормальная рекция. А вот на заявление укроСМИ о второй подводной лодке, МО реагировать не будет.
Посто "запрос" может быть в разной форме. На заявления\запросы\комментарии ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ - реагировать положено. А на вбросы ЖЖыстов и перлы правоналевозащитников - НЕТ.
).