Ситуация в Новороссии (часть 7)

В ответ на: а может такое быть что офицер сидя за пультом потянулся за галушкой и пузом надавил на кнопку, а она возьми и попади?

Не может. Там защит до фига, в т.ч. от дурака.

В ответ на: А какой смысл укровоякам вообще сбивать какой либо самолет, если у ополченцев нет авиации..... ?

это называется провокация (втянуть рОссию в войну. А русские Крым отжали, "а на войну не явились"(с) )
+ привлечь внимание к конфликту
+ втянуть как можно больше участников (а США и ЕС втягиваться не изъявили желание)

Да, молодцы - они такие, понимают, что человек может ошибаться исходя из ложных предпосылок, а может скрывать истинные мотивы навязывая свое мнение неаргументированно. Вот только в первом случае он может и не ошибаться, а во втором в любом случае тебе врут.

В ответ на: А какой смысл укровоякам вообще сбивать какой либо самолет, если у ополченцев нет авиации, а может такое быть что офицер сидя за пультом потянулся за галушкой и пузом надавил на кнопку, а она возьми и попади?

Нормальные санкции были введены Европой после сбития Боинга, .т.е это был такой толчок Европы в нужном направлении, наподобии пробирки Пауэлла.

В ответ на: Нормальные санкции были введены Европой после сбития Боинга,

Впоследствии не значит вследствие.

Да нет, там как раз шло вследствие.

В ответ на: Австралия Премьер-министр Австралии Тони Эбботт сказал, что разочарован позицией России. По словам Эббота, крайне важно «не позволить России помешать проведению полноценного расследования, которое позволит точно установить, что произошло»[212]. «Россия понесёт тяжёлую ответственность, если окажется, что упавший самолёт компании Malaysia Airlines был сбит российской ракетой „земля-воздух“, поставленной донецким ополченцам»[213]. «В данный момент все мы можем сказать, что все факты указывают на это», — заявил австралийский премьер 18 июля.[214].

Германия Канцлер ФРГ Ангела Меркель выразила соболезнования близким погибших в результате данной авиакатастрофы и потребовала срочного проведения независимого расследования катастрофы[215]. По словам члена Комитета по международным делам бундестага Карла-Георга Вельмана, косвенные обстоятельства указывают, что ответственность за катастрофу лежит на России[216]. 23 июля Ангела Меркель потребовала скорейших санкций против России[217][218].

Великобритания Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон 19 июля заявил, что катастрофа — это прямой результат дестабилизации Россией ситуации в независимой стране. По мнению британского премьера, многие европейские страны проводят недостаточно жёсткую политику в отношении России. Министр обороны Майкл Фэллон одновременно с премьером выступил с резким комментарием в адрес России и призвал к более жёстким санкциям в отношении Москвы[219][220][221][222].

вики

В ответ на: Да нет, там как раз шло вследствие.

Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года

И где тут активизация "нормальных санкции"?

Там всё написано. Даты вы знаете или можете посмотреть в той же вики.

В ответ на: Там всё написано. Даты вы знаете или можете посмотреть в той же вики.

Понятно.

Ну вот и слава богу.

Кажется новый накал пошел. Людей жалко. Я знаю одно, могла украина и в ес войти и крым оставить, но только не будучи подстилкой. Это натуральный ужас когда брат на брата идет. Как это остановить то...

из того что вы процитировали никакого следствия не видно. "понесёт ответственность, ЕСЛИ окажется", "косвенные обстоятельства указывают", "катастрофа - прямой результат дестабилизации россией". нигде никаких следствий из катастрофы.

Ну да, а
"23 июля Ангела Меркель потребовала скорейших санкций против России"
и
" Министр обороны Майкл Фэллон одновременно с премьером выступил с резким комментарием в адрес России и призвал к более жёстким санкциям в отношении Москвы"

вы не заметили? Это как так читать то надо?!

Вы склонны верить только одной из сторон, и не хотите видеть то что есть на самом деле, выходит что для того чтоб ввести очередной пакет каких то санкций против России из за Украины, Запад разрешил сбить свой собственный самолет, или вы думаете что в украинском генштабе решили выносить этот план втайне от западных спецслужб, если от вашей логики, зависело бы и ваше благосостояние, вы давно уже умерли с голода наверное, а так конечно, упираться можно до последнего выковыривая все новые, и новые "доказательства"

Ваше утверждение ни на чем не основано и больше похоже на флейм.

Впрочем, как и утверждения о виновности ополченцев. Аргументируйте свою позицию.

/п.7/

В ответ на: "23 июля Ангела Меркель потребовала скорейших санкций против России"

это я заметил. не заметил следствия. никакие из санкций не были введены "за боинг". все санкции были следствием военных действий в донбассе.

Факты на лицо:
Боинг. Публичное требование санкций за боинг (оправдание санкций). Санкции.

тут все довольно прозрачно:

В ответ на: Ранее Б.Обама заявил журналистам, что катастрофа самолета должна побудить Европу к действиям.

"Это должно стать для Европы и всего мира звонком будильника, который позволит понять последствия эскалации конфликта на востоке Украины. Нет признаков его локализации или сдерживания".

а чего вы жалуетесь-то? лучше найдите подтверждение факта ("Это должно стать для Европы и всего мира звонком будильника" - это не называется "требовать санкций за боинг"), либо откажитесь от утверждения, что это факт.

Подтверждение от Байдена устроит?

Шорцы, это вы тут весь такой логичный. А лидерам Европы подсунули не совсем логичную цепочку, основанную на эмоциях (самолет сбили-виновата РФ, а давайте их накажем). Причем это все было чуть ли не через 3 дня после катастрофы. Вот на эмоциях и ввели санкции.

Или наоборот, на эмоции не поддались, а санкции ввели, как и планировали.

Все верно, но подводили по двум фронтам:

1) Для политиков, которым необходимо делать заявления для общественности подвели мотивацию, дескать Рф - такая, сякая, злая... Это не допустимо. Вот ей санкции...

2) Для политиков которым надо отвечать за положение дел внутри их стран подвели фигу к носу, со славами: "Если не введете, лишитесь первого, второго, третьего..."

у меня нет звука.

В ответ на: Вот на эмоциях и ввели санкции.

да нет конечно. в западных странах бюрократия такая, что за три дня ничего не делается. санкции ввели как и планировали, за поддержку сепаратистов в донбассе. после 25-го китайского предупреждения

В ответ на: у меня нет звука.

Джо Баден признал, что Бараку Обаме приходилось ставить Европу в не удобное (думается раком) положение, что бы они действовали решительнее в отношении России.

В ответ на: Джо Баден признал, что Бараку Обаме приходилось ставить Европу в не удобное (думается раком) положение, что бы они действовали решительнее в отношении России.

так против этого никто не спорит.
я лишь позволил себе маленькую ремарку, что сбитый боинг пока не сыграл никакой существенной роли в противостоянии россии vs весь остальной мир. в т.ч. санкции - не за боинг.

Я в том и многих других сообщениях цитировал антикваров, на которых размещались ОРИГИНАЛЫ, и только после получения от них разрешения на открытие оригинала - начал постить с указанием источника.

На всех остальных ресурсах - тоже цитировали антикваров, часто с искажениями.

Сбитый Боинг - нормально продемонстрировал всем истинную ценность "западной дерьмократии" и только. Пока.

Чисто совпадения:
1) Некоторые ( а может и многие) лидеры зап. стран не приехали на ОИ в Сочи. Еще ни Крыма не было, ни ДНР/ЛНР, ни даже активной фазы на Майдане, и Янукович президент.

2) Вой начался именно после катастрофы. Заранее заготовленный. И обвинения РФ сразу же выкатили, несмотря на всю бюрократию.

Шорцы, вы признаете тот факт, что имеется активное вмешательство в дела Украины со стороны других (не РФ) государств? Без докапывания до определений слов, что именно является вмешательством и т.д., потому что и так все понятно что-чем является. Просто да/нет.

Прямую речь Байдена без русского пересказа в англоязычном оригинале можно?
А то из того что он говорит мгожно разобрать только european was hang on а в чем они hang on - непонятно.
И о Боинге ничего не говорится.

Мне без разницы, откуда вы копировали сво тексты, суть в том, что они до буквы повторяли контактовский паблик с сообщением о птичкопаде. Мне совершенно неважно, кто здесь нечистоплотен, вы, паблик или Игорь "ждем в застройке" Иванович.

В ответ на: активное вмешательство в дела Украины со стороны других (не РФ) государств? Без докапывания до определений слов, что именно является вмешательством и т.д., потому что и так все понятно что-чем является. Просто да/нет.

Здесь важно как раз определить, что является вмешательством.
Кредитовать - дело одно, а открывать филиалы военторга - совершенно другое.

В ответ на: "ждем в застройке"

что ж вы так за ВСУ переживаете, они кардинально этот вопрос решили, /п.5/ точкой по застройке

В ответ на: открывать филиалы военторга

Да, я помню эти картинки - якобы "колонна российской техники на марше от российской границы". Посреди поля, шеренгой. Посреди ДНР.

Кредитовать на что? На поддержку демократии? Так уже многие знают, что это можно читать как "на поддержку нашего режима/на смену на НАШ режим". Ну то есть на раздувание ситуации, на революцию, на войну.

Печеньки раздавать и поддерживать митингующих, которые нарушают закон? Давать консультации, т.е. прямо говорить ЧТО и КАК делать, сидя в кресле Президента другой, не США страны?

А что такое "открывать филиалы военторга"?

В ответ на: Прямую речь Байдена без русского пересказа в англоязычном оригинале можно?
А то из того что он говорит мгожно разобрать только european was hang on а в чем они hang on - непонятно.
И о Боинге ничего не говорится.

Методику убеждения я уже описал, дипломатическое прикрытие санкций обеспечили и сам президент, с его речами про исключительность, и Псакинг, и Боинг, и непонятные снимки мнимых вторжений с запада на восток и прочее...

Главное о чем сказал Байден - они не хотели, а мы их "подняли"...

Так что давай не будем делать вид, что это Россия воюет с Украиной... Это США воюет с Россией чужими руками.

И опять "сочиняете"... в вашей цитате авторство приписано одному автору, а в оригинале - другому ... впрочем, вам часто "неважно" то, что не входит в систему ваших аргументов ... не впервой.

В ответ на: вы признаете тот факт, что имеется активное вмешательство в дела Украины со стороны других (не РФ) государств? Без докапывания до определений слов, что именно является вмешательством и т.д., потому что и так все понятно что-чем является. Просто да/нет.

если без докапывания - то да.
правда, я не вижу смысла в вопросах и ответах, в которых не докопаны даже определения слов. вы меня спросили, я вам ответил, и мы дважды друг друга не поняли.

Ну и хорошо. Докапываться надо, но до определенной меры, чтобы вообще в дебри не уйти.

Т.е. идет война США-РФ, а какими методами уже не важно. и санкции, одни из них, которые были заготовлены давно, а самолет был лишь поводом.

[пп. 7, 8]

В ответ на: и санкции, одни из них, которые были заготовлены давно, а самолет был лишь поводом.

санкции были введены в марте, а боинг сбили в июле.
поводом для первого пакета санкций послужила аннексия Крыма, или это тоже америкосы спланировали?

В ответ на: Т.е. идет война США-РФ

ничего подобного я не говорил, ваше "т.е." абсолютно неуместно.

В ответ на: санкции, одни из них, которые были заготовлены давно, а самолет был лишь поводом

и подобного этому я тоже ничего не говорил.
вот видите к чему приводит диалог, в котором участники не договорились об определениях слов.

В ответ на: мой коммент появился только после третьего обновления страницы

это частый глюк. если возникла страничка "сообщение отправлено", значит всё окей, надо проявить терпение.

Под "санкциями" я имел ввиду именно те, которые были после катастрофы. Мы же сейчас тут, в последних сообщениях, именно катастрофу обсуждаем и связанные с ней, санкции.

Не аннексия, а право народа Крыма на самоопределение. Они определились. Это как разрыв шаблонов у иностранных туристов в Крыму в этом году. Спрашивают у крымчан про оккупацию и т.п. На что им отвечают - какая оккупация? Вы танки видите? Военных видите? Все ходят, улыбаются, с военными обнимаются и общаются вполне дружелюбно. Это оккупация?

Спланировали ранее - на ОИ многие не приехали. А это знак.

Хорошо. Т.е. - неуместно.
Я ине утверждаю, что вы это говорили. Это мое мнение.

В ответ на: вот видите к чему приводит диалог, в котором участники не договорились об определениях слов.

Ладно, в чем вы видите вмешательство других гос-в (не РФ) в дела Украины?

Скоро укропы выборы проведут, в понедельник похмелятся, и во вторник Украинская гвардия пойдут на Новороссию в рукопашную, для зачистки. Необходимое оборудование и снаряжение получено, идут тренировки имитирующие городские кварталы и дома.

1. Это не то видео, которое было в предыдущем ролике
2. Совершенно непонятно, в каком контексте сказаны последние слова Байдена take economical kits and impose costs. Опять же embarrasement плохо вяжется с данным контекстом.
Вообще, как мне кажется весь секрет слабой логической связности речи Байдена состоит в том, что сюжет раши тудэй начяинается с середины предложения, к началу которого и идет дальнейшая смысловая приявязка.

В ответ на: Это США воюет с Россией

Скажите, зачем? Тем более ввязывание Штатов в новые конфликты противоречит политике Обамы с самого начала президентства.

В ответ на: Не аннексия, а право народа Крыма на самоопределение

дак и ДНРы с ЛНРами тоже какие-то референдумы проводили - что-же их бросили на произвол судьбы?

В ответ на: Все ходят, улыбаются, с военными обнимаются и общаются вполне дружелюбно. Это оккупация?

вспомните прошлый век - 30-50е годы.

В ответ на: дак и ДНРы с ЛНРами тоже какие-то референдумы проводили - что-же их бросили на произвол судьбы?

Странные вы, то плачете, что ай-яй-яй деньги уходят в Крым, весь мир против нас, санкции еще. А теперь сожалеете, что еще и ДНР/ЛНР не присоединили.

В ответ на: вспомните прошлый век - 30-50е годы.

Что именно?

В ответ на: А теперь сожалеете, что еще и ДНР/ЛНР не присоединили.

упаси Бог сожалеть об этом
просто поражают двойные стандарты

В ответ на: Что именно?

радость "самоопределившихся" народов - их улыбки, обнимания с военными и т.д.

В ответ на: просто поражают двойные стандарты

Двойные стандарты поражают. Согласен.

В ответ на: радость "самоопределившихся" народов - их улыбки, обнимания с военными и т.д.

Конкретика будет? Годы? Страны?

В ответ на: Прямую речь Байдена без русского пересказа в англоязычном оригинале можно?

Я бы добавил:
Прямую речь Байдена без русского пересказа первым каналом в англоязычном оригинале можно?