Ситуация в Новороссии (часть 5)

Кстати, во всех новостях укросми этот обстрел вешают на террористов. Все как обычно.

Ватники шлют?

В ответ на: Канада в след за США решила приодеть укровоинов
"8 августа Канада начнет передавать Украине снаряжение для пограничных войск. Это будет нелетальное военное оборудование, предназначенное для спецопераций, сообщает "Интерфакс".

Только ленивый не заработает на этой войне.
Надо думать, что это будет устаревшее снаряжение. "На тебе Боже, что нам не гоже".

Вот интересно. Хорошо ли для Харькова, что вернулся Кернес? До покушения он был за единую Украину. Сейчас он злейший враг Авакова, который, якобы, организовал покушение.
Поменялись ли его взгляды? Можно ли Харьков сделать более пророссийским с его помощью? Ведь там "кузница" бронетехники для укров.

Тут был спор о украинских беженцах. Вот свежая информация, из украинских СМИ.

В ответ на: Human Rights Watch заявляет, что власть Киева не оказала помощь десяткам тысяч беженцев с востока Украины. Об этом говорится в открытом письме международной правозащитной организации к Президенту Украины Петру Порошенко.

Организация опросила беженцев, находящихся в Киеве, Виннице, Харькове и в Львовской области, а также пообщалась с местными чиновниками, волонтерами, независимыми группами и организациями, оказывающими им помощь. Отмечается, что большинство опрошенных переселенцев заявили, что не получали от правительства Украины никакой помощи. Кроме того, большинство из них не знали, в какое госучреждение им нужно было обратиться для решения своих проблем.

"Украинское правительство в срочном порядке должно активизировать усилия с целью предоставить беженцам жилье, социальные услуги и другую помощь. Оно также должно предоставлять населению информацию об эвакуации из районов, где продолжается насилие ", - подчеркнули в HRW.

web-страница

Интересное мнение (если конечно не вброс, но в целом не похоже на липу).

"Колонны идут каждую ночь"

Ополченец из Петербурга уехал воевать в Луганск в батальон "Заря". Он рассказал dp.ru, что происходит на линии фронта, кто, за что и чем воюет, и на что надеются ополченцы.
web-страница

В ответ на: Что я -женщина видно из моего ника :), но тогда Стрелков, Губарев и Бородай - тоже, наверное, женщины.....

Интервью с Мозговым. Там он после примерно 15 минут говорит про поход на Киев.
Это настоящий военный, а не бородаи и губаревы. Про Стрелкова ничего не могу сказать, его не слышал.

В ответ на: "Колонны идут каждую ночь"

по нашим временам - смелое интервью.
и действительно, на липу не похоже

Путин потом признается, что машины с оружием посылал. Когда уже все закончится. Но вы верьте, что возмущенная "мировая общественность", ежедневно харкающая и блюющая ложью, уличит Владимира Путина СЕЙЧАС и раскроет его тайную аферу, а хохлы в результате такой перемоги победят.

Перестать верить никого нельзя заставить.

про харчки и блевотину - это можете себе оставить. просто объясните смысл вашей фразы. из-за повышенной художественности, я тупо не могу понять суть.

ладно, проговорим ещё раз: запад и так всё время талдычит, что россия помогает повстанцам людьми и оружием (и я тоже в этом абсолютно уверен, о чём говорил не раз, и за что патриоты блевали и харкали в меня). так во что вы саркастически призываете верить?

Смысл фразы в том, что тот кто лжет по десять раз на дню, будет вопить неубедительно, показывая на другого: Лжец! Лжец!

За примером далеко ходить не надо - СМИ дружно кричали, что ополченцы не пускают экспертов на место падения Боинга. Потом Порошенко заявлял, что создает 40-км зону перемирия вокруг этого места. Потом заявил, что зона будет 20 км. Потом - что зона крушения это хорошо, но лучше ее взять силой у ополченцев.
Теперь по итогу эксперты прекратили работу, потому что уже рядом с ними мины падают.
А виноваты Путин и ополченцы.

Теперь по поводу оружия. Допустим, поставляют. И дальше что? Ну, нехорошо это, вроде бы, но с другой стороны, это общемировая практика. США + сирийские повстанцы. США + ливийские подштанцы. Да мы просто пример берем с самой демократичной империи на свете!
Кстати, ни в Сирии, ни в Ливии боевики даже референдум не проводили. И ничего, все равно им оружие можно поставлять. Тайком, неофициально, но поставлять - все абсолютно зеркально с ситуацией на Украине.

Ну и на закуску:

В ответ на: "Точного числа пока нет, но источники указывают цифру примерно в 67 единиц", - указывается в сообщении агентства "Новороссия"

ДОНЕЦК, 8 августа. /ИТАР-ТАСС/. Силы самообороны Новороссии захватили несколько единиц боевой техники подразделений украинской армии, попавших в окружение. Об этом сообщает агентство "Новороссия" со ссылкой на ополченцев.

"В "южном котле" захвачены неплохие трофеи. Точного числа пока нет, но источники указывают цифру примерно в 67 единиц", - указывается в сообщении.

По предварительной информации агентства, "на счету ополчения теперь множество танков, 18 реактивных установок залпового огня "Град", бронетранспортеры, гаубицы, ПЗРК, БМП, БМД. Большая часть боевой техники уже введена в строй, другая часть отправлена в ремонт."

Агентство ИТАР-ТАСС пока не располагает подтверждением этой информации из других источников.

В ответ на: Смысл фразы в том, что тот кто лжет по десять раз на дню, будет вопить неубедительно, показывая на другого: Лжец! Лжец!

у пруткова поэлегантнее: "единожды соглавши - кто тебе поверит?"

В ответ на: А виноваты Путин и ополченцы.
Теперь по поводу оружия. Допустим, поставляют. И дальше что?

зачем дальше-то? теперь назад, к предыдущему абзацу. виноват путин? не в смысле вины и покаяния, совести, морали, нравственности и памяти предков. а в смысле ответственности.

я могу понять всякие решения, и непопулярные, и противоречащие моему мнению, и жестокие, но почему нужно изворачиваться, нести пургу и т.д.?
запад говорит: прекратите поддерживать ополченцев.
путин: мы их не поддерживаем.
запад: прекратите немедленно, или мы ударим по рукам тимченко.
чуркин: вы лицемерные лжецы, никого мы не поддерживаем! нас оболгали!!!
запад: ну вот вам, получите по вашей экономике. мы готовы санкции снять, если перестанете вооружать сепаратистов.
лавров: ах вы сволочи, п.5, п.5, п.5! ни за что россию наказываете! я оскорблён в лучших чувствах. (удаляется с достоинством)
запад: хватит тупить, закройте границу! а пока хрен вам, а не добролёт.
медведев: ах так? ну тогда пусть ваши польские яблоки в огороде сгниют, мы их жрать не будем, они всё равно отравленные. мы их 10 лет жрали, и 10 лет дрищем. но теперь-то наши глаза раскрылись.
путин: а мы ещё и с ираном дружим, вам назло!
<...> (прошло 10 лет)
путин: ну ясен пень это мы снабжали оружием ополченцев. хитро придумали, а? да и люди там все наши, стрелков - это сверхсекретный спецпроект фсб! я сам его разработал. мне за это даже "героя россии" дали.
запад: привет, капитан очевидность. жаль что вы без штанов. мы б вам гуманитарку выслали, но санкции...

В ответ на: чуркин: вы лицемерные лжецы, никого мы не поддерживаем! нас оболгали!!!

Ну а теперь вы фразы додумываете. Нигде Чуркин этого не говорил.

Второе: официально Россия ополчение Донбасса не поддерживает, ну, а неофициальная таковая поддержка "российской" - не считается. Все умеют играть в грязные игры, не только американцы.

Например. С негласного согласия и одобрения Кремля, некий российский бизнесмен закупает и перевозит в Луганск некие фуры с каким-то грузом. Если это незаконно (фуры именно с оружием) - поймайте блин за руку! Нет, ни единой фуры с оружием из России не поймали, все только издалека видели.

Но все это к делу не пришьешь. Негласная поддержка и одобрение восстания на Донбассе - наказуемыми не являются. Россия действует ПО ЗАКОНУ, но "не по понятиям", однако, и на той стороне понятия давно не соблюдаются, с чего бы вдруг нам по правилам играть? Америка 20 лет спонсировала смену режима на Украине и наконец произвела его, а РФ должна из себя мать Терезу изображать?

В ответ на: запад: привет, капитан очевидность. жаль что вы без штанов. мы б вам гуманитарку выслали, но санкции...

Это даже не смешно.
Эстония созывает экстренный совет по причине российских санкций. Польским фермерам уже посоветовали удариться в философию, потому что российский рынок они сейчас ничем не заменят, слишком велика его доля.
И так - со многими странами ЕС.

Ахахаха, мы если и страдаем от своих санкций, то лишь потому, что европейцев сильно жалко.
Ни в чем не повинные фермеры ничем не заслужили такого удара. С другой стороны, за свободу Украины, воспетую русофобскими Европы, надо платить простым гражданам - так было и будет всегда.

Где-то в середине, до добролета, должно было быть про упавший самолет и санкции без разбору (т.е. без результатов расследования).

Вы этот факт намеренно упустили или?

Согласна подностью: некоторые страны ЕС бьются в истерике, а акции производителей РФ растут на фоне всеобщих обвалов.

От себя добавлю, что рада радости большинства Новосибирцев по данному вопросу.

Посмотрим на эту радость месяца через два.

А я не столь оптимистичен...

Вообще, это большая тема для размышлений.
Мы смотрим на Украину, мы наблюдатели, обсуждаем тьмы донбасских мужиков, которые сбежали от войны, не захотев встать ни на одну из сторон...

Да, это не нация, это какой-то сброд получается... но. Ведь, и у нас точно такое же размежевание будет, случись такая же ситуация. Будут отряды добровольцев из сотен человек и будут тысячи трусов из мужского пола, которые будут вести себя хуже самых трусливых женщин.
И с этим надо как-то будет жить......

Имеете ввиду повышение цен? Ну так они и так растут постоянно...

Надеюсь, очень надеюсь и ничего не могу утверждать, что и я буду радоваться спустя месяца 2-3. Пока радуюсь.

Не знаю, насчет какой трусости Вы пишете: я бы, например, своего мужа ни за что не оставила в районе боевых действий, сбежав с дитями. Он нужнее нам с детьми, чем отстаиванию каких-то идей, давно решенных государством. Я бы сама никуда не уехала и, возможно, пустила бы шантаж: ты не уедешь - мы тоже останемся. Так что не судите Донбасских мужиков - на мой взгляд они правильно оттуда бегут.

В ответ на: на мой взгляд они правильно оттуда бегут

Правильно? То есть они судьбу своей страны не решают? Может, им и не возвращаться, зачем они там нужны?

Вы думаете, что они возвратятся? Очень в этом сомневаюсь: им здесь обеспечивают все условия, и правильно делают. Зачем решать судьбу страны, которую, во-первых, никто не признал, а во-вторых, где могут убить просто за то, что вернулся в свою страну?

А если мотивации нет? Ну не знают они за кого воевать. Может такое быть?

А какова их тогда принадлежность к украинской земле? По паспорту и прописке?

В ответ на: А какова их тогда принадлежность к украинской земле? По паспорту и прописке?

===============================
Значит им непременно надо кого-то убивать,либо укров,либо ополченцев? Не являясь тамошним жителем не могу судить,но думаю не факт,что все они трусы.

Вы не понимаете.
Представьте, идет мужик ночью по городу. Слышит девушку соседскую насилуют.
Что от него требуется? Ничего, он может позвонить в милицию или просто пойти дальше по своим делам. По закону от него ничего не требуется.

В ответ на: По закону от него ничего не требуется.

А как же оставление в опасности?

В ответ на: Значит им непременно надо кого-то убивать,либо укров,либо ополченцев?

Когда бомбят города с применением РСЗО, артиллерии - думаю да, надо как-то определиться с тем, что происходит.

Если для вас это неочевидно, просто перенесите ситуацию на модель ВОВ. Входят немцы, но населению необязательно определяться, с кем оно?

В ответ на: А как же оставление в опасности?

В опасности? А что если это милые бранятся, только тешатся? Кто на тебя в суд подаст за оставление в опасности, если там никого нет, а те кто есть - по традиции по домам сидят и слушают, что происходит.

А если две девушки дерутся,тогда как? Вполне допускаю,что там есть немалое количество людей,которые не хотят воевать ни за тех,ни за других. Повторюсь,я никогда в тех краях не был и не могу судить,может быть они и правы.Гражданская война - это очень плохо.

Неверное сравнение, даже рядом не стоит...

В ответ на: А если две девушки дерутся,тогда как?

Ну да, две девушки. Сотни трупов мирнных жителей - это две девушки.
Что значит - ни за тех, ни за других? Им вообще никакая власть не нужна? Анархия?

Ну может действительно ни та,ни другая не нужна,что здесь удивительного? Причем здесь анархия?
Как там у Шекспира:Чума на оба ваших дома!
Но это все домыслы,так как,повторю еще раз:я там не живу.

В ответ на: просто перенесите ситуацию на модель ВОВ. Входят немцы, но населению необязательно определяться, с кем оно?

Вот именно, что "модель", не в идеальной модели, а в реальной жизни очень большая часть так и не определилась, и просто жила под немцами. Человеку не свойственно жить все время в героическом порыве.
Ему надо есть, спать, работать (причем работать не потому, что хочется, а потому что нужно что-то есть и где-то спать).
И в этой заварухе меня лично больше беспокоит, что я, скорее всего, буду меньше есть, в первую очередь.
А уже во вторую, что гибнут люди: идиоты на майдане, укр. вояки, ополченцы/сепаратисты, пассажиры боинга и просто жители, которые так и не определились за коммунистов они, али за большевиков.

В ответ на: я, скорее всего, буду меньше есть, в первую очередь.
А уже во вторую, что гибнут люди

Понятно.

Ну да, две девушки. Сотни трупов мирнных жителей - это две девушки.
Что значит - ни за тех, ни за других? Им вообще никакая власть не нужна? Анархия?

=============================
Ну да,здесь уместна несколько другая аналогия,но тоже с девушками.

Представьте,что у Вас очень строгие родители и решили они Вас женить. Говорят: Сынок,пора тебе жениться и чтобы ты потом не гундел,вот тебе две невесты,какую выберешь - на той и женишься.
Выводят двух девушек и обе страшнее атомной войны
Ваши действия?

Вот по закону он и вызвал помощь? По закону он вызвал помощь: вполне адекватно - нет?

В ответ на: Ваши действия?

Ну да, это же очевидно, отказаться от родства родителей и сбежать в чужой мир.

Приведите аналогию - какую помощь вызвали беженцы? Они просто сбежали, как звери бегут при пожаре.
Опять же аналогия с ВОВ - только жителям СССР бежать было некуда, а сейчас люди добренькие, принимают иностранцев, даже кормят и обогревают.

В ответ на:

В ответ на: Ваши действия?

Ну да, это же очевидно, отказаться от родства родителей и сбежать в чужой мир.

============================
Ну ... Я-бы в подобной ситуации точно сбежал,причем без оглядки.

В ответ на: Представьте,что у Вас очень строгие родители и решили они Вас женить. Говорят: Сынок,пора тебе жениться и чтобы ты потом не гундел,вот тебе две невесты,какую выберешь - на той и женишься.
Выводят двух девушек и обе страшнее атомной войны
Ваши действия?

родители Вас любят и наверняка выбрали для Вас лучшее из того, но что Вы можете рассчитывать ...
так что выбирайте одну из девушек, например бросив монетку

В ответ на: только жителям СССР бежать было некуда

?

Я не понял вашей шутки юмора.
СССР эвакуировался в СССР же. Украина бежит в место проживания российских наемников-террористов - в другое государство...

Конфликт между РФ и Украиной пока носит криптомилитарный характер. В отличие от ВОВ.

В ответ на: криптомилитарный

Я такого слова не знаю. Но подозреваю, что это по вашему мнению война, навязанная извне.

Крипто - скрытый, скрытный, тайный; милитарный - военный.

Одна из сторон конфликта категорически отрицает своё в нём участие, хотя, это участие бесспорно, но, для сохранения видимости своего нейтралитета, вынуждена в некоторых ситуациях вести себя определённым образом.

Почти так, только не Украины и России, а США и России.

В ответ на: Одна из сторон конфликта категорически отрицает своё в нём участие, хотя, это участие бесспорно

Вы совершенно правы.
В здании СБУ у американских советников выделены отдельные кабинеты или даже отдельный этаж. После каждого визита первых лиц США на Украине начинается очередной этап эскалации. Вся Европа скачет под скакалку политической канонады США, огульно обвиняя Россию во всех грехах, на основании доказательств "из соцсетей". Нуланд раздает печеньки на майдане, Маккейн лобызается с украинскими нациками из Свободы, Госдеп потратил 5 лярдов кровных на смену режима, по собственному признанию. А слитые переговоры показывают, [censored] the EU, в Украине должен быть премьером Арсений Яценюк. Что и случилось.

Ничего не забыл? Это криптовойна.

Я так долго ответ писал... имейте совесть!

Если Россия не готова помогать, пусть хотя бы не мешает [07/08/2014]