Ситуация в Новороссии (часть 2)

обнаружены специальные несгораемые кейсы, в которых находились идентифицирующие документы иностранных военных, а также другие бумаги,
Визиток Яроша не было?

В ответ на: Была!!! Примите один неприложный факт. Когда государство становится банкротом, оно перестает быть субъектом междунородных отношений, и становится объектом. Его начинают делить. Им владеют. Ни о какой независимости речи уже нет. И государства фактически нет

это чё за /п.5/? если вам друг долг не вернул, он перестаёт быть субъектом, и вы начинаете его расчленять? типа, в счёт долга почку заберу, продам?
вы вспомните россию 10-15-20-25-30-летней давности. парижские, лондонские клубы. 20-миллиарный годовой бюджет кириенковских времён. госдолг. и т.д. да и сейчас всё не особо изменилось, с долгами не всё гладко

А Болотов вообще заявил, что сбитый Ил-76 был пустой http://vz.ru/news/2014/6/18/691801.html

В ответ на: А Болотов вообще заявил, что сбитый Ил-76 был пустой http://vz.ru/news/2014/6/18/691801.html

по ссылке: "В самолете погибших не было"
таки ИЛ-76 был беспилотным ?

В ответ на: Пятница 13-ое была в этом году - единственная

А ещё в этом году 22 июня на воскресенье попадает. Что там ваша программа говорит?

То что в ИЛ-76, летевшем на подмогу заблокированным нац гвардейцам, не было срочников и ежу понятно, значит вывод один, там были профессионалы и наемники, а чьи, натовские, польские или литовские не так уж важно.

Если это так, то, думаю, сейчас им самое время затаиться.
Иначе выйдет, как с Эйзенхауэром, который сел когда-то в лужу, крича на весь мир, что США не шпионит за СССР, пока Хрущёв после эффектной паузы не вытащил сбитого Пауэрса на пресс-конференцию.

В ответ на: - Пятница 13-ое была в этом году - единственная
- А ещё в этом году 22 июня на воскресенье попадает.
Что там ваша программа говорит?

Про "пятницу" - это цитата из приведенной мною статьи. честно говоря не проверял единственная она или нет в этом году, поскольку это совсем не значимая инфа...
Про 22-ое: мировая война на 2014-2015 никем не планировалась и не планируется... Но всегда остается шанс 1 из миллиона, что она может начаться в любую минуту

В ответ на: - каким идиотом надо быть
- А он и не идиот. И он думает, только о личном обогащении.
Другой логики даже не ищите.
- Яценюк назвал донецких и луганских жителей и ополченцев "недолюдьми"
- Ну все верно. Только забыл помянуть остальную биомассу Украины, которую он перерабатывает в личные доллары-евро-яхты с замками....

1) Точного определения "идиот" к сожалению нет
Но насчет цели обогащения, есть более лакомая для них цель - власть, абсолютная власть... Какова есть у сатаны над его воинством.
2) Достигнув определенной высоты и статуса, чел перестает замечать остальную "шушеру, копошащуюся в навозе далеко внизу", ну типа высказывания полонского, что чел без лярда в кармане, это не человек...

В ответ на: Там комменты очень интересные.
По событию: думаю теперь Порошенко станет несколько сговорчивее.

да, комменты интересны.
порошенко выбирает единственно возможную в его ситуации линию поведения: он одновременно озвучивает разнонаправленные обещания. Он уже заговорил о перемирии, но тут же приказал закрыть границу, после того как все недовольные его правлением покинут украину... а с оставшимися он проведет "беседу" по выявлению неблагонадежных. Ну, т.е. кого выслать, кого растрелять, а потом они новый мир построят и дружными рядами пойдут войной на Россию.

Интересно еще вот что, вчера Шайгу сделал закрытый доклад перед Думой по украине.
Официально известно только то, что Дума осталась довольна. Вмешиваться как-либо в украину наша армия или спецчасти не собираются. И еще мелькнуло сообщение, что пророссийских сил на украине не существует.
ВЫВОДЫ:
1) Из официальной версии следует, что РФ сдал Новороссию. Договоренность между олигархами России и Украины была и остается в силе. Максимум, что РФ готова сделать принять беженцев.
2) Из неофициальной версии: Наши войска в боевой готовности и могут по плану за 2 дня навести на украине порядок. Но выбрана выжидательная позиция - нет достаточного с точки зрения ООН основания... Но в целом та же лапша, но только под другим соусом.

В ответ на: В военно-транспортном самолете Ил-76, который был сбит 14 июня при заходе на посадку в аэропорт Луганска находились, кроме украинских военных, высокопоставленные офицеры НАТО и их охрана.

Из наших источников также следует, что там были НАТОвцы, чины не известны, правда утверждается, что это был не ИЛ-76, а другой (марка возникла из официальной киевской легенды).

Я уже вчера так и поняла, что Новороссию мы продали, ну или сдали. Ужасно зла на правительство, могли бы помочь хоть каким-нибудь приемлемым способом.
Прихожу постепенно к мысли, что РФ действительно виновата в эскалации насилия на Украине. Если бы не лязгали языком о защите русских, не внушали пустых надежд, не собирали на срочное заседание думу для разрешения гаранту ввода войск на Украину, то было бы все по-другому.
На Украине была бы такая ж...а, только мирная, без массового разрушения городов и убийства мирных жителей. Ну и беженцев у нас не было бы в таком количестве, да и санкций, возможно, тоже.

В ответ на: Но насчет цели обогащения, есть более лакомая для них цель - власть, абсолютная власть... Какова есть у сатаны над его воинством.
2) Достигнув определенной высоты и статуса, чел перестает замечать остальную "шушеру, копошащуюся в навозе далеко внизу", ну типа высказывания полонского, что чел без лярда в кармане, это не человек...

Всё гораздо прозаичнее. Фразы "бабло правит миром", "власть денег - власть Сатаны", "продал душу Дьяволу", "поклонение Золотому Тельцу" - не иносказательные. Они ПРЯМЫЕ.

Деньги управляют миром опосредовано через людей их имеющих. Сам недавно это понял КАК.

Я долго занимался поиском ответа на простой вопрос: "Каким способом разного рода Ротшильдам удается передавать управление империей из поколения в поколение, как воспитывать ребенка так, чтобы он продолжил твоё дело?"... даже считал, что они знают некий тайный закон воспитания потомства... искал. Не нашел.

Ибо нет его. Всё проще.

Патерсон утверждал, что фирмы, производства на своем уровне абстракции представляют из себя "живые организмы", для которых деньги - это кровь и которые также делятся на мужские и женские по реакции на события:
мужские в кризисы ищут новые направления, их представители предпочитают ехать на встречи и т.д.
женские - снижают издержки и предпочитают принимать у себя и т.д.
...
в кратце: деньги, в процессе их увеличения в "обладании", по сути диктуют те или иные поступки их обладателю и чем их больше - тем сильнее этот диктат. Хозяин состояния, с его ростом превращается в раба, продавшего свою Свободу. Начиная с определенного количества, он в это же рабство продает и детей, а с ростом и внуков... нет никакого закона воспитания.

Деньги, большие деньги и очень большие - их перевоспитают сами. Процесс замыкается и вырваться их него не дано никому.

Ибо - Продано. Дьяволу, имя которому Деньги. Нет никакой Свободы ни у Морганов, ни у Ротшильдов. Полное рабство на все века, взамен на абсолютный достаток. И Зависть - основная движущая сила.

Нет никакого закона воспитания из ребенка последователя и продолжателя. И не может быть. Ибо он рождается Свободным и это его Выбор кем быть и как жить... и только Деньги отбирают эту Свободу. Чем их больше - тем сильнее.

Сдали.. не сдали... читали?

В ответ на: Я уже вчера так и поняла, что Новороссию мы продали, ну или сдали.

Не продали и не сдали. Да, могли эффективно и относительно бескровно вмешаться в районе 7-8 мая. Этого не сделали. По каким причинам - неизвестно.Тут можно засчитать локальный проигрыш... бывает. Значит враг оказался сильнее.

Там другая причина сегодняшней ситуации. Не стоит злится. пока - не на что. И там - было бы ровно то что происходит сейчас, просто с несколько иными героями.

В ответ на: не собирали на срочное заседание думу для разрешения гаранту ввода войск на Украину, то было бы все по-другому.

а ду?у кто-то собирал ?

Читали. во всем тексте есть пара здравых мыслей, остальное - балабольство. Войска вводить можно и нужно, если есть желание остановить геноцид и резню. и амеры не меньше укропов боятся этого ввода войск. Проблемы совсем в другом, не буду озвучивать, поскольку могу ошибаться.

А это читали?
" И кстати - тут старики с гладкостволами, люди вообще без оружия, ждут когда освободится...огнестрела не хватает дико, не то что тяжелой техники. И что "народ по домам" - давно не правда. Было б чем вооружить - уже тысячи стояли б в строю".." http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_3357

Мнение, которое Вы привели, уже озвучено не раз. Я не призываю к вводу наших войск. Но как сказал депутат Думы после заседания с Шойгу: "Беспилотную зону сделать возможно, но мы не будем делать. Войск наших там никогда не будет и т.д."

На ПЗРК люди реально у нас собирают деньги, я конечно не буду утверждать ничего с пеной у рта, т.к. не владею информацией, но думаю есть умелые ветераны, бывшие военные и т.п. Возможно есть какие-то наши скрытые подразделения, но судя по заявлениям Стрелкова, это ничтожно мало и скоро им кирдык.

Они разве проводили референдум по поводу перевода системы? При Янукувиче была президенская.

В ответ на: Сдали.. не сдали... читали?

читали и эту и похожие... сам писал аналогичные, здесь на форуме
эта статья полна противоречий, например:
1) Цель сша - развязать войну.
2) Цель РФ - не втянуть нас в войну.
Из этого вывод - путин молодец, поскольку делает всё, чтобы не втянуть нас в войну, точнее просто ничего не делает.

Посмотрим повнимательнее на эти цели:
1) Если кто-то хочет развязать войну, остановить его невозможно ничем. Прецедент с нападением гитлера на этот счет мы все помним... Например, приказали бы украм дать залп по любой нашей пограничной деревне или включить вариант нападения по грузинскому варианту.
Однако этого нет. Значит цель не в этом. Цель в том, чтобы этот локальный конфликт тлел бы долго-долго...
2) Отсюда цель РФ тоже теряет смысл, поскольку невмешательство и обеспечивает это тление...

Значит не всё так просто. Значит реально есть иная цель сша, средство для которой этот самый тлеющий конфликт...

По-моему, по поводу США уже какая-то мания преследования: что бы ни случилось, виним их. Менталитет, наверное, такой. А по поводу "ничего не делает": сделано очень много - беженцы обеспечены всем необходимым, принят закон о быстрой выдачи гражданства и т.п. И еще: все мы помним ситуацию с Крымом, когда Путин "ничего не делает", зато потом как сделает, что мало никому не покажется.

В ответ на: Прихожу постепенно к мысли, что РФ действительно виновата в эскалации насилия на Украине.

К сожалению, официальная москва не помогает Новороссии.
До этого я считал, что наше вмешательство настолько тонко и незаметно, что мы его просто не видим.
Когда у меня появились точные данные о противоположном, честно говоря, я тоже слегка разозлился тупости нашей элиты...

Помогают Новороссии в настоящий момент только частные лица в РФ.
Оружие ополченцы получают в бою, покупают, проводят операции по захвату соответствующих складов и хранилищ...
Наша (РФ) вина есть, но не столь большая конечно. Но это в основном то, что не оказали и не оказываем своевременно необходимую помощь...
Этот наш визг и крики о помощи, адресованные к мировому сообществу, на мой взгляд, тоже самое, что будучи окруженным разбойниками в лесу, просить у них снисхождения и помощи...

В ответ на: Интересно еще вот что, вчера Шайгу сделал закрытый доклад перед Думой по украине.
Официально известно только то, что Дума осталась довольна. Вмешиваться как-либо в украину наша армия или спецчасти не собираются. И еще мелькнуло сообщение, что пророссийских сил на украине не существует.
ВЫВОДЫ:
1) Из официальной версии следует, что РФ сдал Новороссию. Договоренность между олигархами России и Украины была и остается в силе. Максимум, что РФ готова сделать принять беженцев.
2) Из неофициальной версии: Наши войска в боевой готовности и могут по плану за 2 дня навести на украине порядок. Но выбрана выжидательная позиция - нет достаточного с точки зрения ООН основания... Но в целом та же лапша, но только под другим соусом.

Выделенное верно. Сегодня пошукал на предмет своих опасений, да так оно и есть, ИМХО: более того, там по сути нет единого руководства. Все эти Болотовы, Губаревы, Мозговые, Пушилины - не более чем "махновщина". Они по отдельности. Там по сути некому помогать. Так что "сдавать" - ещё нечего. Если вмешаться сейчас и остановить укрофашистов, то начнется следующий виток бойни. Уже между ними. Как теперь понимаю, в этом и состояла просьба Путина отложить их референдум. Сначала договориться, создать единый фронт, а потом уже накалять обстановку.

Так что, никто никого не сдал. Не время просто.

И причитать по убиенным - можно, но без истерики. Эти жертвы - неизбежны при любом раскладе, в силу "недоросли" ещё. Помогать - надо, ибо "задавят" так и недоростя... а если задавят, то думаю будет очень плохо.

По поводу ИЛа - сразу заподозрил что-то неладное, поскольку в Кукуеве уже полетели головы. Это явно не из-за потерь укроповских. Там явно принудительно посадили кого-то очень важного и вовсе не с Украины. И это явно не какие-то "наемники". Штатам, ещё вначале, ополченцы предлагали забрать первые трупы ЧВК-шников, те от них отказались... наемник, доброволец - он сам по себе, никакие головы за них не полетят. Надо смотреть на перестановки в НАТО, если там был кто-то оттудова.

В целом, "пазл" в очередной раз сложился.

В ответ на: Помогают Новороссии в настоящий момент только частные лица в РФ.

В силу вышесказанного - и это очень правильно. Это - настоящие патриоты.

В ответ на: По-моему, по поводу США уже какая-то мания преследования

1) Насчет Крыма - заслуги Путина или РФ в этом событии нет и не было. Как мне ни прискорбно это признавать.
2) Ось СССР-США - это была реальная, а не выдуманная ось противоборства, ось РФ-США - реальные отголоски того противоборства, реальные в силу косности и инерционности мировой системы...
Не только мы в России считаем сша козлами, которые жуют нашу капусту, но и население сша до сих пор думает, что РФ варвары с атомной дубинкой и абсолютное зло, мешающее воцарению демократии во всем мире.

А, что Вы хотели то? Вот люди сами себе напридумывают, что то а потом правительство обвиняют. Путин сразу сказал, что присоединение Юго- Востока нам не выгодно экономически, поддержку Новороссии не кто не обещал, наоборот постоянно говорили и подчеркивали, что все там происходящее внутреннее дело Украины.
Какие претензии то могут быть ?

Претензии одни и крайне просты: там убивают русских. Русские убивают русских. Это надо остановить. Путин это может остановить.

Проблема в том, что НЕ может. Гражданская война - это крайняя форма борьбы разных ИДЕЙ. И победа всегда за тем, кто может ПЕРЕУБЕДИТЬ оппонента, а не убивать.

Вот эту простую мыслю - не каждый понимает, особенно после эмоциональной истерики по первому абзацу.

Не обещал, да и ваще: всё что говорится сверху - буквально и очень правильно. И не надо искать никаких "тайных и/или хитрых планов".

А вот я считаю, что помогают... очень даже помогают...
Стрелков вносит дизу - это установка Кремля.
Пушилин консультируется со Стрелковым - явно не чай гоняют...

Вертолеты падают, самолеты сбиваются, наши танки уже там...

И все разговоры про отсутствие помощи - ширма для дипломатии, потому как укропейцев агресивно по-военному в лоб брать нельзя...

Как ни страшно, но для ЮВ принят сценарий Вьетнама...
Мы как бы есть, но нас вроде и нет...

В ответ на: Какие претензии то могут быть ?

Помимо вышеперечисленных претензий, отмечу, что путин говорил, что не сдаст русских на украине, что наши войска грудью станут за их спинами... фашизм не пройдет... ну и т.д.

не стали, в Одессе фашисты людей просто так сожгли, по городам напалм по сути применяют...

В ответ на: Вы как этот "вывод" сделали, или я опять что-то пропустил?

Видимо да, так как я задал вопрос, а самостоятелен ли Порошенко в своих решениях?

В ответ на: Претензии одни и крайне просты: там убивают русских. Русские убивают русских. Это надо остановить. Путин это может остановить.

Как??? Послать хороших Русских убивать плохих Русских???
Бред!!!!

Надо тихо, разложить диктатуру хунты изнутри...
Исключительно путем очередной революции....
Газовая тема не последний инструмент в этом процессе, поэтому Миллер бледный как стена...
Потому что понимает, что интересы государства выше его маленького княжества...

В ответ на: Не знаю, что более потрясающе, мимика, как у удолбанного паркопаном,

Понятно, что Вы всегда за "них", какое-бы гнусное преступление Запад, а в данном случае армия Украины и Правосеки, не совершил, Вы всегда "за них".

Вы всегда ровно первый абзац читаете?

Это был пример того, чем возмущены россияне. Практически все поголовно, и я в том числе сам.

Ниже приведен мой ответ на это возмущение. Дочитайте.

Ну и конечно помогают. Венский вам даже уточнил: "частные лица РФ". У нас достаточно богатых патриотов. И просто паториотов, которые помогают, часто отрывая от не менее важных нужд.

В ответ на: А вот я считаю, что помогают... очень даже помогают...
Вертолеты падают, самолеты сбиваются, наши танки уже там...

Из всех наличных у ВВС Украины 20 вертолетов сбить половину, т.е. 10 штук...
Насчет танков в прессе было о нападении ополченцев на их склад, лень искать.

Это конечно заслуга, но не РФ, а ополченцев.
То, что Стрелков долго держится в этом нет никакого чуда. насколько я помню военную стратегию - для атаки надо иметь 10 кратное или 100 кратное преимущество, в зависимости от того, как построена оборона... А городские бои - это по сути партизанская война в городе.

В ответ на: Надо тихо, разложить диктатуру хунты изнутри...

надо тихо убрать хунту руками спецназа Алия...

Повторюсь, но ровно 100 лет назад, мировая война также не планировалась, по крайней мере открыто, но началась и погибли десятки миллионов человек.

Виктор. можно ссылку где Путин говорил, что " наши войска грудью встанут за их спинами"? Я вот, честно говоря такие высказывания Путина не встречала, вот именно про войска вставшие за них грудью :)))))))

В ответ на: На ПЗРК люди реально у нас собирают деньги, я конечно не буду утверждать ничего с пеной у рта, т.к. не владею информацией, но думаю есть умелые ветераны, бывшие военные и т.п. Возможно есть какие-то наши скрытые подразделения, но судя по заявлениям Стрелкова, это ничтожно мало и скоро им кирдык.

В Великую Отечественную тоже с частников и кооператоров деньги собирали. Бывало даже, что пенсионеры покупали технику за свои накопления и отправляли на фронт.
А кирдык Стрелкову автоматически означает кирдык Путину, потому что народ ему это вряд ли простит. И рейтинги как взлетают, так и падают.
Просто есть причины, и наверно не на форуме же будут рассказывать о планах, правда же?

В ответ на: 1) Насчет Крыма - заслуги Путина или РФ в этом событии нет и не было. Как мне ни прискорбно это признавать.

Тогда чья это заслуга по Вашему?

В ответ на: А кирдык Стрелкову автоматически означает кирдык Путину, потому что народ ему это вряд ли простит. И рейтинги как взлетают, так и падают.

Рекомендую потратить 30 минут и спросить у "этого вашего Народа"...
Мой прогноз, что из 100 опрошенных вами на улице случайных прохожих, на вопрос:" Вы знаете кто такой Стрелков Игорь Иванович?" вы получите отрицательный ответ в 95 % случаев...

Моя имха - помощь есть... Она вполне материальна и не заметна по телевизору или интернету...
А если и будет замечена на местах так сказать - на просторы сми ее не пропускают...
Не забываем, что на пропоганду укропов у нас активно действует своя...
Что бы обладать полной картиной лично я смотрю укропские СМИ...

В ответ на: Из всех наличных у ВВС Украины 20 вертолетов сбить половину, т.е. 10 штук...
Насчет танков в прессе было о нападении ополченцев на их склад, лень искать.

Это конечно заслуга, но не РФ, а ополченцев.
То, что Стрелков долго держится в этом нет никакого чуда. насколько я помню военную стратегию - для атаки надо иметь 10 кратное или 100 кратное преимущество, в зависимости от того, как построена оборона... А городские бои - это по сути партизанская война в городе.

Вспомни первую Чеченскую...
"Мяса" много, толку мало...
Итог - Лебедь унижен, Беня позорно жмет руку террористам...

Володя разобрался там, и на Укараине разберется - время есть...

В ответ на: Сдали.. не сдали... читали?

Читали, но вот США объявили, что введут новые санкции , если РФ не потребует, чтобы "сепаратисты" сдались.
А новые санкции это оборудование для качания нефти, которого у РФ своего нет уже. Вот и делайте выводы в каком месте оказалась Украинская армия, и карательные батальоны "Правосеков" и почему США стоит , причем безусловно, на стороне Киева.

В ответ на: и амеры не меньше укропов боятся этого ввода войск.

Не только на мой взгляд,но и других, которые считают, что втянуть Россию в полномасштабную войну с Украиной - мечта США. Т.е. не "боятся", а хотят войны.

В ответ на: Виктор. можно ссылку где Путин говорил, что " наши войска грудью встанут за их спинами"? Я вот, честно говоря такие высказывания Путина не встречала, вот именно про войска вставшие за них грудью :)))))))

я сам слышал это его выступление по ТВ, где-то сразу после того как Крым стал наш и мы эту его фразу уже обсуждали здесь на форуме... поскольку она несколько резала слух (не перед мирным населением, а за ним)...
спросите у кого из старожилов может поточнее дадут ссылку

В ответ на: Рекомендую потратить 30 минут и спросить у "этого вашего Народа"...
Мой прогноз, что из 100 опрошенных вами на улице случайных прохожих, на вопрос:" Вы знаете кто такой Стрелков Игорь Иванович?" вы получите отрицательный ответ в 95 % случаев...

У нас и про Сталинград уже 95% ничего проблеять не может и что теперь?

В ответ на: Тогда чья это заслуга по Вашему?

давайте остановимся на том, что - народа Крыма, если вы предыдущие мои сообщения не читали

В ответ на: Вертолеты падают, самолеты сбиваются, наши танки уже там...

Танки продал кто-то из командиров танковой бригады/подразделения (врать не буду) украинцев и смотал с крупной суммой за бугор. Это по информации Стрелкова.

А то что от успеха или провала действий Стрелкова не зависит так в тупую судьба страны или президента...
Назначение Стрелкова в Славянске - тактическое..
Стратегический процесс идет назаметно на уровне дипломатии и телефонных разговоров между лидерами, поэтому не стоит преувеличивать значение видимых аспектов войны...

Не поняла, по какой причине нет заслуги Путина и РФ? Я уверена, что прямая заслуга РФ.

По поводу США: но не все же грехи смертные на них сваливать! Многое сами творим, а потом оправдываемся...

Я общалась с американцами - они даже не знают, что есть какой-то кризис в обострении отношений с Россией, что Россия - виновник всех бед. Поверьте, что от простого народа это все очень далеко! Это игры высших чиновников!

В ответ на: Вспомни первую Чеченскую...
Итог - Лебедь унижен, Беня позорно жмет руку террористам...

чеченская история - это особая история...
там правда тоже резвились всяко наши олигархи, вооружая обе стороны, проводя тайные переговоры с террористами и т.п.
я говорил с участниками. если бы был приказ истребить террористов - это бы сделали за пару недель. реально же им приходили нелепые приказы то наступать куда-попало, то отступать невесть-почему...