Ситуация в Новороссии (часть 2)

Громадное спасибо за ролик. Беда в том, что вы не видите очевидных вещей, - автор ролика просто забалтывает тему: "они по нам стреляют" и ругательствами в сторону "сайентологов" и "тимошенок", однако, между строк становится понятен именно палестинский характер действий боевиков, автор ролика случайно говорит очень важные факты, и если отбросить его ругань по поводу недругов, становится все ясно.

1. Автор ролика признает, что стрельба была, и ролик не фейк. То есть "Ополченцы" действительно стреляют из жилых кварталов. 2:14 "на ролике она стреляет туда, гда стоит украинская армия". 3:47 - "вот стояла она здесь трава помятая".
2. Далее в качестве иллюстрации жестокости украинских войск он показывает следы попаданий украинских снарядов. 4:33 он говорит о "первой воронке", при этом он идет небыстрым шагом и визуально там расстояние метров 50.
3. 5:20 - "блок-пост ополченцев находится дальше возле пожарки, чуть дальше больница, была её обстреляли". То есть действительно ополченцы находились возле дислокации стрельбы Ноны, более того, между ней и больницей.
4. 7:10 "люди здесь ездят, нет ни армии, ничего". Еще плюсик в "палестинскость" боевиков. Это ни разу ни Приднестровье, когда практически все жители вышли копать окопы.
Ну, минуты с 8-й начинаются причитания о том, какие западэнцы плохие, они стреляют, а ополченцы плохие, как плохо сейчас жить в Славянске.
Основная претензия высказана на 6:30 "они промахнулись дохера". Ну, да, точность современных гаубиц сейчас метров 5, если мне не изменяет память, но насколько я понимаю а)боеспособность украинской армии сейчас ниже среднего, и основной костяк её составляют плохообученные призывники. б)ответная стрельба была не сразу, а изначальное место стрельбы хорошо замаскировано деревьями. Спровоцированный ответный огонь был видимо залповым. О целесообразности оного можно, конечно же, спорить в)как опять же проговорился автор ролика неподалеку, в пожарной части база "ополченцев" все же имела место быть.

Собственно ролик доказывает полную противоположность своему пафосу.

В ответ на: Беда в том, что вы не видите очевидных вещей, - автор ролика просто забалтывает тему:

Я как раз их отлично вижу. И без предрассудков. Война это грязь, смерть, подлость.... С ОБОИХ СТОРОН. ВСЕГДА!!! Дартаньянов на войне нет, они только в книжке.

В ответ на: Спровоцированный ответный огонь был видимо залповым.

Т.е. Укроармия на столько ненавидит и боится ополченцев, что в ответ на провокацию (да, да, именно так), не мало, не напрягаясь фигачит залпами по жилым кварталам. Дартаньяны, чо...

В ответ на: Собственно ролик доказывает

Ролик, я выложил для того, чтобы:
1) Указать на высокую вероятность достоверности (отсутствия монтажа) первого ролика. Хотя може и это подстава.
2) Показать местность.

ДНР: В украинском плену находится около 400 ополченцев
Стрелков сообщил о применении украинскими войсками химоружия

В ответ на: Во-первых, разрушения не обязательно подразумевают человечески потери.
Во-вторых, чтобы оценить общий масштаб разрушений нужна панорамная карта.
В третьих, скажите, когда палестинский террорист шмаляет ...

1) неее, ну конечно чисто теоретически возможно там инопланетяне шмаляют из града, зеленые такие... - сейчас любое видео можно сделать... Вот только если встать на такую точку зрения и отрицать очевидное, то легко доказать, что ополченцы - это террористы, а путин их главный дока умаров и лично руководит их налетами на беззащитные воинские части украинской армии
2) а если поразмыслить чуток, то очевидна подоплека всех ваших вбросов:
- Вы пытаетесь навязать всем точку зрения укровских нациков о том, что укры, оказывается, воюют с сепаратистами-террористами;
- А террористов по общемировой логике и практике надо убивать, а значит можно легко оправдать все убийства хунты: и Одессу и Мариуполь и Славянск и в других городах;
- Против террористов можно применять и град и химоружие, можно убивать их семьи и разрушать их дома...

В инфовойне как назовешь, так и поплывет.
Если очень много-много раз повторять очевидный бред с умным видом (гебельсу передавайте привет), то у обывателя возникает диссонанс восприятия, он начинает вначале подозревать, что может быть в этих словах чего-то есть, а затем слабые представители вида "обыватель" просто переходят на новую навязанную им модель восприятия, поскольку так удобнее, не надо думать, да и тревожащий его диссонанс исчезает...
Вот так и промывали мозги украинской молодежи.
Вот так и вы пытаетесь промыть мозги нормальным людям здесь на форуме... Не советовал бы.

В ответ на: могу в личку навзание программы написать (дабы не рекламировать ), там разрушения в основном, ракеты, камни. бомбы, и подобное очень реалистично)

Эхх, мороз, и вы брут...

Поколение пепси, воспитанное на стрелялках, увидев взрыв и убитых не бежит оттуда, а стремится заснять всё на айфон... сам видел такие съемки из украйны и с мест терактов.
Поэтому создается впечатление, что некоторые ролики сняты с использованием спецэффектов.

В больницы Славянска поступают ополченцы с признаками отравления хлором.

В ответ на: я признаю ПОЛНОСТЬЮ достоверной:
1) Крым был присоединён к РФ без кровопролития.

совершенно верно. отметим, правда, что херсонская область не была присоединена - тоже без кровопролития. и восточно-казахстанская область. а также хоккайдо. то есть, факт - есть, но довольно сухой, трудно из него выводы сделать.

В ответ на: 2) Мирные жители гибнут от артиллерии и авиации, подчиняющихся киевским властям.

тоже достоверный факт.

В ответ на: 3) На Украине погибли несколько журналистов, все – от рук нынешней киевской власти.

а вот это совершенно недостоверная информация.

В ответ на: 4) Российские журналисты находятся ближе любых других журналистов к событиям, которые они описывают и показывают.

эта информация не просто недостоверная, а не соответствующая действительности. согласитесь, для описания событий, связанных с конфликтом, абсолютно НЕОБХОДИМО освещать его с обеих сторон. чем российские журналисты похвастать не могут.

и в заключение. вы, как и многие, упоминаете информационную войну. не соревнование, не борьбу, а войну. если ты, журналист, пошёл добровольцем на войну, да ещё сам её развязал - не ной, что тебя убили. когда, наконец, русские поймут что есть такое понятие "ответственность"?

Отвечу сразу на оба.

1. Видео. Там правильно его описали - "звук пропагандистский". Точнее активного сторонника. Собственно, местный житель, и не может "не заинтересованным наблюдателем". Выводы:

а) Стрельба была. Место указано точно. Точка откуда снималось (то самое "общежитие") находится практически в километре или более. Очень большой зум. Так что утверждение "из жилых кварталов" - несколько натянуто, но в целом "имеет место быть".

б) Ответка была. При ожидаемой кучности в 5-10м., которая подтверждена на видео, "промах" составил около 200м. То есть "очень много /п.5/". Слив на "базу ополченцев" - ваще не в тему, поскольку до "пожарной части" явно также как до "общежития".

в) Местные жители поддерживают "террористов". То есть это не террористы, а ополченцы. А вот хунтовцы, после такого ролика - террористы. Чем собственно "местный" там и возмущается. Терроризм, возведенный в ранг гос. политики - ЭТО ФАШИЗМ.

Итого: стреляли, особо даже не разбирая откуда палят, и особо не целясь. Что согласуется с утверждением "фашисты". Примерно также как на другом ролике с Ноной "правее-левее на поллаптя". И это - обученные, обстрелянные, регулярные войска, которые стоят на пристрелянных позициях уже не один день. Съемка велась в конце мая. То есть, возмущающийся автор, тоже частично прав: "стреляют по нам, мирным жителям".

Как обычно, "истина - посередине", но каждый видит ровно то, что ему УДОБНО видеть. Что "удобно" конкретно Вам - понятно уже всем и не только мне.

Таки, "каждый судит по себе" и ваше "беда в том, что вы не видите очевидных вещей" именно к вам и относится.

2.

В ответ на: Просто мое мнение отличается от вашего. А если я и позволяю себе толику иронии, то неужели всерьез можно воспринимать позицию вот этого товарища говорящего о религиозной войне?

а) конечно отличается. И поэтому готов с Вами разбирать своё и ваше мнение "по косточкам", но взвешено и трезво.
б) так и я и все остальные как раз и возмущаются вашей "иронией" над людским горем. И не делайте вид, что она "случайна" или "я не задумывался". Вы - взрослый человек и пишете вполне осознанно.
в) можно и нужно, хотя и не смотрел "его позицию". Вы, видимо "слишком молоды", раз не понимаете банальностей:

Все войны основаны на грабеже, и в основе любой войны лежит религиозный принцип. В т.ч. и "торговля" как "культурный грабёж" в разных "экономических войнах" в якобы "мирное время".

Даже тут - идёт борьба между "православием" и "католицизмом" - так сказать "на поверхности", а внутри - это всё та же война "диких и свободных" за своё Право Жить на своей земле. Заметьте, что и не только православных.

Ваше стремление оправдать своё "ерничание", откровенное глумление и троллизм, некой "иронией" по отношению к чьим-то высказываниям, увы но "не канают". Хотя бы потому, что высказываетесь вы "в пику" часто вовсе не по конкретным роликам, а "в целом" по ситуации.

И, ещё раз: каждый читатель сам способен сделать вывод о причинах ваших высказываний. А вот жить дальше - Вам. Как раз среди этих выводов. Ибо - "мир тесен".

В ответ на: ...то есть, факт - есть, но довольно сухой, трудно из него выводы сделать.

Выводов я не делаю, пока.
Просто, «сухо», как Вы выразились, фиксирую. Стараясь «не цеплять» к достоверному факту сообщения, «непрошедшие фильтр». Для сборки полноценного «паззла» у меня сейчас маловато достоверных фрагментов.
До тех пор, пока моя личная жизненная ситуация даёт мне такую возможность – не создавать собственного мнения на основе сообщений, не прошедших МОЙ фильтр, я стараюсь этой возможностью пользоваться, надеюсь, что получается.

В ответ на: а вот это совершенно недостоверная информация.

Что именно: что журналисты погибли, или, что погибли от рук киевских властей?

В ответ на: >>4) Российские журналисты находятся ближе любых других журналистов к событиям, которые они описывают и показывают.
эта информация не просто недостоверная, а не соответствующая действительности.

Я вот о чем: когда российские журналисты сообщают про события, к примеру, в Славянске, они сами при этом находятся в Славянске.
Какие ещё журналисты так делают?

И опять же – я не делаю выводов, пока.

/п.9/

В вашу копилку фактов.
Про якобы сланцевую причину войны в украйне:

"Сланцевый газ, массовой добычей которого США и Великобритания пугали Россию оказался, как и предполагалось, надутым PR-пузырем и безосновательной страшилкой. А как пугали, как стращали - дескать, перейдет ЕС на сланец и всё, не нужен больше "Газпром"; польется сланцевая нефть - не сможет РФ диктовать цены и рухнет, взрыв и брызнет осколками ее режим..."
http://temydnya.mirtesen.ru/blog/43876282051/Mirovoy-superskandal:-Slantsevyiy-puzyir-lopnul!?utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_4&padw=1

У меня тут оригинальная идея родилась: создать «сухой» топик, в котором будут упоминаться ТОЛЬКО ТЕ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ НЕ ВЫЗЫВАЮТ СОМНЕНИЯ НИ У КОГО из активных (пишущих) форумчан. Оговорить в самом начале, чтобы те сообщения о «фактах», которые под это условие не подходят, удалялись из топика.
Название дать примерно такое: «Украинский кризис 2014, только несомненно достоверные факты»
Думаю, идея – жизнеспособная. Понятно, что есть простор для троллинга в духе:
«я сомневаюсь в том, что Вы сказали, значит Ваше сообщение подлежит удалению»,
ну и пусть.
Пусть будет удалено что-то лишнее, тут есть несколько нормальных топиков, (в том числе вот этот, куда я сейчас пишу) в которых люди смогут эти свои сообщения выложить и обсудить.

И это данные перед так называемой "зачисткой юго-востока"...
Посмотрим что будет к сентябрю:


Общие потери карателей в Донбассе за 2 мая - 29 июня 2014 года – 3530 человек

Важным событием последних суток стало взятие под контроль Новороссии зенитно-ракетного полка, что может позволить обеспечить бесполетную зону над Донбассом.
Итак, общие потери карателей – 3530 человек (убитых, раненых, пленных), из них:
- 1460 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих Национальной гвардии Украины. 29 мая был убит под Славянском начальник Управления боевой подготовки Национальной гвардии генерал-майор Сергей Кульчицкий.
- 950 украинских наемников Коломойского (спецбатальоны украинских наемников Коломойского "Днепр", "Донбасс" и "Азов" и т.д.). В Мариуполе убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза.
- 110 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Луцкая, Волынская, Винницкая, Житомирская "Альфа" понесли большие потери и т.д.)
- 252 иностранных наемника: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 61 человек, американская ЧВК «Грейстоун» - 40 чел., американская ЧВК «Асаdemi» (до 2009 года известна как Blackwater) - 125 чел. Прибалтийские женщины снайперы потеряли 26 человек.
- 125 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады
- 110 военнослужащих 25 аэромобильной Днепропетровской бригады
- 65 военнослужащих 79 аэромобильной бригады (г.Николаев)
- 50 военнослужащих 24 механизированной бригады (г.Яворов, Львовская область)
- 50 военнослужащих 80 аэромобильного полка (г.Львов)
- 10 военнослужащих 3 полка спецназа (г.Кировоград)
- 30 военнослужащих 93 механизированной бригады (с.Черкасское, Новомосковский район Днепропетровской области)
- 55 военнослужащих Луганского пограничного отряда
- 40 военнослужащий Донецкого погранотряда
- 30 военнослужащих 51-й бригады армейской авиации национальной гвардии (Александрия, Кировоградской области)
- 30 военнослужащих 16 бригады армейской авиации (г.Броды, Львовская область)
-30 военнослужащих 128 горно-пехотной бригады (г.Мукачево, Закарпатская область)- 38 военнослужащих батальонов территориальной обороны
- 20 военнослужащих 831 бригады тактической авиации (г.Миргород, Полтавская область)-5 военнослужащих 114 бригады тактической авиации (г. Ивано-Франковск)
-10 военнослужащих 299-й бригады тактической авиации (г.Николаев)
- 5 военнослужащих из самолета-разведчика АН-30, сбитого 6 июня (ориентировочно г.Чугуев Харьковской области)
- 25 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убито, 12 ранено)
- 35 сотрудников МВД
Уничтоженная техника:
-1 самолет АН-26
-1 самолет-разведчик АН-30
- 1 самолет - Ил 76
- 4 самолета Су-25
- 3 самолета Су-24
- 4 беспилотника
- 18 боевых вертолетов («Ми-24», «Ми-17» и «Ми-8»)
- 11 танков Т-64
- 4 Хаммера
- 7 Газ-66
- автокран
- 11 Уралов
- 10 Камазов
-2 УАЗ 469
-2 САУ-Нона
-3 установки РСЗО ГРАД
-5 установок РСЗО Ураган
- 3 гаубицы Д-30
-10 122 мм минометов
- 18 БМП
- 30 БМД
- 55 БТР.

А. Мухин.

Strelkov_info

В ответ на: Для сборки полноценного «паззла» у меня сейчас маловато достоверных фрагментов.

не знаю кто раскрутил этот речевой штамп про "паззл", но я в который раз уже обращаю внимание на неуместность этого оборота. нет никакого паззла, есть реальность, которая совершенно не обязана складываться в связную картинку. чтоб паззл складывался, его сперва художник рисует, а потом на заводе печатают, на фрагменты режут, и перемешивают. поэтому он складывается.

В ответ на: Что именно: что журналисты погибли, или, что погибли от рук киевских властей?

второе, разумеется. до таких чудовищных подстав как фэйковые убитые журналисты, думаю, пиар-служба кгб ещё не доросла. хотя, после полёта путина со стерхами я готов к чему угодно. любой бред может быть реальностью.

В ответ на: Я вот о чем: когда российские журналисты сообщают про события, к примеру, в Славянске, они сами при этом находятся в Славянске.

проблема в том, что снаружи от славянска тоже что-то есть, кто-то есть, и кто-то что-то делает. и снаружи от славянска, возможно, фактической информации на много порядков больше. а там нет русских журналистов. ну, то есть, я могу поехать куда-нибудь на кавказ, и с бзыбского хребта, откуда-нибудь с вершины напры передавать интервью с васей пупкиным о том сколько по его мнению украинских солдат было подстрелено под гудаутой. и для достоверности можем с ним найти гильзы от калаша, их на бзыби есть. а вы будете восхищены, потому что "какие ещё журналисты так делают".

В ответ на: Какие ещё журналисты так делают?

соглашусь только с тем, что в силу обстоятельств российские журналисты поставляют уникальную информацию.

В ответ на: И опять же – я не делаю выводов, пока.

а потом уже будет, скорее всего, трудно заинтересовать аудиторию. да и себя. много вы выводов делаете о косово? или афганистане?

В ответ на: Общие потери карателей в Донбассе за 2 мая - 29 июня 2014 года – 3530 человек

очевидно нереальное число

К сожалению, это про амеровский сланец. В смысле на "их" континенте. Его действительно оказалось "меньше чем ожидалось". Но, сей факт, только подтверждает и обосновывает интерес амеров к юзовке, запасы которой озвучены в очень больших количествах. И даже если их окажется в 5-10 раз меньше, то это никоим образом не умаляет ценности юзовки для амеров.

Я так понимаю, что обещаа гейропе "свой сланец", амеры как раз и имеют ввиду Юзовское месторождение, а вовсе не морскую доставку.

С разработкой юзовки амерами - да, ворота в гейропу для Газпрома - постепенно закроются. Надолго ли? Будет зависеть от объемов. Сейчас оценивается в районе 300лет.


2. Помните, я вас спрашивал про "детишек и критерий"? Как вам такой:
"Это заложники, если они живут за счет стороны, где находятся и наоборот (иностранцы в нашей стране), если живут за счет кошелька родителей."

Вполне реальное. И Мухин постит не сам, а какого-то воен.спеца. К тому же мои подсчеты по гражданским давали примерно сопоставимые цифири пока вел. Итого, с обоих сторон за 2 месяца потери можно оценивать в районе 8 ТЫСЯЧ человек. Практически все русские, в той или иной степени.

В ответ на: С разработкой юзовки амерами - да, ворота в гейропу для Газпрома - постепенно закроются. Надолго ли?

Не закроются. Себестоимость добычи и транспортировки природного газа настолько низка, что есть, куда двигаться в цене продажи. Стоит только Газпрому понизить цену, вся эта сланцевая индустрия лопнет.

В ответ на: >>4) Российские журналисты находятся ближе любых других журналистов к событиям, которые они описывают и показывают.
эта информация не просто недостоверная, а не соответствующая действительности. согласитесь, для описания событий, связанных с конфликтом, абсолютно НЕОБХОДИМО освещать его с обеих сторон. чем российские журналисты похвастать не могут.

Ваша ложь, полно публикаций от наших журналистов, работающих с той стороны.

В ответ на: когда, наконец, русские поймут что есть такое понятие "ответственность"?

ответственность есть только у русских? платить и каяться, да?

/п.9/

Что именно нереально???
У нас в 95-м тоже как будто ни кто и не погибал, а реально в разы больше чем за всю Афганскую кампанию...
У укров в плане военной компании очевидно хуже чем у нас...

В ответ на: похвастать не могут

А почему? Да потому что хунта либо не предоставляет им аккредитации, либо высылает, либо тупо арестовывает, а потом всё равно высылает, либо убивает.

В ответ на: Вполне реальное. И Мухин постит не сам, а какого-то воен.спеца. К тому же мои подсчеты по гражданским давали примерно сопоставимые цифири пока вел. Итого, с обоих сторон за 2 месяца потери можно оценивать в районе 8 ТЫСЯЧ человек. Практически все русские, в той или иной степени.

Как раз наоборот, всё больше и больше сомнений, что те, кто стреляет по мирным городам из пушек, вообще славяне.
Даже не русские или украинцы, а вообще ...
Уже несколько раз были сообщения, что туда завозили боевиков с Сирии. Возможно жестокость расправ именно этим и обусловлена - они не парятся каким-то "братством", не комплексуют, не тормозят, когда им приказывают стрелять.
Если их много даже здесь, почему бы им и там не быть?

Ну а мотивы тех, кто отдает приказы, тоже понятны. Если один раз убили, второй, третий, четвертый ... только по нарастающей. Ведь историю помнят, Нюрнберг не хотят, теперь у них лишь один путь - примерно тоже самое, как у ПолПота. Цепляясь за возможность плыть на поверхности, будут убивать, убивать, убивать.

Да и сама ситуация тоже проясняется. Стреляют часто болванками, чтобы (как ни странно) поменьше убивать людей, но чтобы побольше людей стронулось с места, пошли в беженцы. По принципу "ага, проголосовали против нас, значит покиньте эту землю"

В ответ на: полно публикаций от наших журналистов, работающих с той стороны.

мне пока не везёт, ни одной не встретилось.

В ответ на: ответственность есть только у русских?

ровно наоборот, только у русских - её нет.
ладно, ладно, не только у русских. в бурунди, эфиопии и мозамбике - это тоже в порядке вещей.

В ответ на: Что именно нереально???

две недели назад оон отчиталась за 350 погибших.

В ответ на: Да потому что хунта либо не предоставляет им аккредитации

вот интересные вы люди, патриоты. годами эти журналисты срали на голову украинцам во всех их проявлениях, развязывали информационную войну, врали в эфире, а теперь разводят руками, де, нам аккредитации не дают. естественно, не дают.

если меня интервьюируют, а потом без согласования со мной пускают в эфир нарезку из моих слов, полностью извращающую смысл сказанного, я этому журналисту в следующий раз информацию не предоставлю. это же очевидная реакция. отсутствие аккредитации - это результат низкой квалификации журналиста. он должен себе харакири сделать, а не похваляться тем, как его отшили. прикиньте, футболист будет мутузить всех на поле, а потом с гордостью говорить: "ну а чё я мог сделать, у меня же красная карточка"

Занервничали укропы...
Жаренным запахло...
http://crime.in.ua/news/20140630/piataya-kolonna

В ответ на: ладно, ладно, не только у русских. в бурунди, эфиопии и мозамбике - это тоже в порядке вещей.

Ага русские, эфиопы и мозамбик (запишем). А по что с европейцев, американцев и украинцев списываете ответственность, тихо помалкивая о таких "незначительных" ответственных?

В ответ на: если меня интервьюируют, а потом без согласования со мной пускают в эфир нарезку из моих слов, полностью извращающую смысл сказанного, я этому журналисту в следующий раз информацию не предоставлю.

Вы уж определитесь, или вам не попадались публикации или исковеркают и переврут. Это ваши фантазии или вранье?

Не припомню только, что бы у ООН был мандат на такой мониторинг...
С таким же успехом я могу сам посчитать и написать что мне вздумается...

В ответ на: очевидно нереальное число

Не могу утверждать, но наверняка - реальное. Просто проскочили мимо

В ответ на: 3530 человек (убитых, раненых, пленных)

Вполне и с ООНовскими цифрами стыкуется, хотя я их тоже не видел. На каждого убитого - 4-5 раненых. Ну а пленных - там целыми частями сдавались.

В ответ на: К сожалению, это про амеровский сланец.

угу, про амерский, но на украйне - не лучше и преувеличение тоже раз в 100 или более, плюс уничтожение экологии...
мне "кажется", что вся эта сланцевая эпопея - просто операция "прикрытие"...

В ответ на: Как раз наоборот, всё больше и больше сомнений, что те, кто стреляет по мирным городам из пушек, вообще славяне

какие здесь сомнения?
конечно, это наемники в первую очередь, плюс "маугли" (правосеки), воспитанные в спецлагерях боевиков.

социотипический портрет укра с майдана:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=572096676241295&set=a.223082747809358.48268.100003229031578&type=1&fref=nf

во отжигает киевская пропаганда

В ответ на: Вполне и с ООНовскими цифрами стыкуется

упс. я как-то пропустил примечание о том что названо "потерями". при таком подсчёте сравнивать не с чем, смысла в числе никакого. так что спорить не буду

В ответ на: 1. Видео.

нет. суть видео как раз в том, что донбасские боевики палят из жилых кварталов. Точка. Это факт, зарегистрированный в видео и опровержении. Это тактика палестинских террористов, - встать на крыше больницы и лупить из "Кассама".
Почему ответка пошла мимо - это вопрос для дискуссии. Версий может быть масса, но они ничуть не умаляют этого факта. При этом украинские военные действуют еще сравнительно корректно. Можно вспомнить штурмы Грозного, когда российские войска методично равняли квартал за кварталом. Несомненно, истина -посередине, но это не дает права перепащивать однобокие агитки.

В ответ на: а "в целом" по ситуации.

Никто не позволяет себе ерничать над человеческим горем. Ехидничать можно над всеобщей демонизацией запада, которая является доминантой нынешнего времени. Почему вы не считаете активное употребление вами слова "гейропа" ехидничанием, или например ксенофобией? Один товарищ у нас вообще любит переиначивать фамилии украинских политиков: "Поторошенко" там глумления нет. Или называние всех сторонников нынешнего легитимно выбранного правительства Украины под копирку "бандеровцами" не является действительно действиями по расколу общества? И то что вы называете "троллизмом" когда я называю "ополченцев" "боевиками" не является таковым. Вы могли бы еще что-то возразить, если бы я бы употреблял лексику в духе "колорадов", однако я же этого не делаю.

Желания, например, высказываться по роликам Lifenews у меня нет совершенно,потому как я, увы, знаю, как работает Lifenews, думаю за те пять лет, с которых я с ними сталкивался, там мало что изменилось.

Короче, у меня больше нет желания дискутировать в этом топике читая какие-то мутные измышления завязанные на антизападной конспирологии, однобокой пропаганде и ненависти.

Таки отвечу, несмотря на пропавшее желание дискутировать (а оно было?):

1.

В ответ на: суть видео как раз в том, что донбасские боевики палят из жилых кварталов. Точка. Это факт, зарегистрированный в видео и опровержении.

Нет, не "точка". Во-первых, хорошо видно, что это НЕ жилой квартал, а окраина города, дорога. Да, близко к жилью (даже километр - близко), согласен. Но никак не "с крыши" как вам ХОЧЕТСЯ видеть.

Остальное в этом пункте обсуждать бессмысленно.

2. Да ладно... если хотите, я вам попозже выложу подборку ваших реплик... из разных тем (мне только парсер подкорректировать)

3. гейропа - согласно продвигаемой идеологии. Ничего лишнего.

4. И не всех, а тех кто ответственнен за эту бойню, называемую АТО. Я про "всех" ваще речи нигде не веду, ибо незачем. При чём тут какой-нить министер "по озеленению"? А вот вы, передергиваете и не случайно. Иначе, ваши аргументы рассыпаются как карточный домик.

5. Называйте как считаете нужным. Это ваше право. Троллизмом называется нечто другое. И вы это - тоже ЗНАЕТЕ.

п.7
любой убийца "прав" и легко может это "доказать", ну например, тем, что ему заплатили за это и он просто выполнял свою работу, или ему внушили, что против него воюют колорадосы и террористы...
Здесь можно сравнивать факты и данные только на едином информационном поле, например, на поле общечеловеческих, гуманитарных ценностей. Можно смотреть на цели и ценности воющих сторон.
Например:
1) сторона укров:
- цель оперативная: уничтожить часть народа одного с ними государства (или бывших братьев по государству).
- средство: любые, вплоть до химического и бакоружия.
- цель стратегическая: продолжить разграбление Украйны, отдать народ украины в рабство сша и запада; уничтожить собственную промышленность; уничтожить собственную экологию (сланцы-с..анцы); вытеснить русскоязычное и прорусское население с территории украйны; возвести национализм в ранг государственной идеологии; предоставить свою территорию для создания амерской базы или базы НАТО;
2) сторона ополченцев:
- цель оперативная: выжить в АТО, защищая свои дома и свои семьи;
- средство: освободительная война без нарушения правил, установленных ООН; и если бы против ополченцев хунта не выставила укровские войска - войны бы вообще не было;
- цель стратегическая: создать конфедерацию равных республик в рамках Новороссии; положить конец власти олигархенов; жить в мире и согласии со всеми народами и государствами, в т.ч. и с Россией; обрести внеблоковый статус;

Не знаю, как кому, а мне цели и средства ДНР и ЛНР и ближе и понятней и человечней.

В ответ на: Например:
1) сторона укров:
- цель оперативная: уничтожить часть народа одного с ними государства (или бывших братьев по государству).

риторика - штука забавная ...
возможен вариант: уничтожить предателей, стремящихся разрушить Украинское государство ...

В ответ на: - средство: любые, вплоть до химического и бакоружия.

даже для этой откровенно неподтверждённой информации, выдаваемой за истину, возможен вариант: благородная цель оправдывает средства - по мнению ряда исследователей, например, Красной армией применялось химическое оружие для подавления крестьянских восстаний ...

В ответ на: - цель стратегическая: продолжить разграбление Украйны, отдать народ украины в рабство сша и запада; уничтожить собственную промышленность; уничтожить собственную экологию (сланцы-с..анцы); вытеснить русскоязычное и прорусское население с территории украйны; возвести национализм в ранг государственной идеологии; предоставить свою территорию для создания амерской базы или базы НАТО;

возможен вариант: прекратить закабаление Украины Россией, приобщить украинский народ к американской свободе, спасти природу Украины от уничтожения промышленными отходами от производств, ориентированных на Россию, государственный язык должен быть один - те, кто не хотят на нём говорить, враги Украины, национальные интересы Украины должны быть в основе государственной политики, добиться размещения баз миролюбивого североатлантического блока для защиты территориальной целостности и суверенитета Украины ...

этот бред можно продолжать до бесконечности - издалека подробности не видны ...

мораль: украинцы не глупее русских и сами разберутся, что им нужно в данный момент и не надо им в этом мешать ...

В ответ на: что донбасские боевики палят из жилых кварталов.

Это объяснимо, и совершенно естественно, если называть вещи своими именами. На донбассе не террористы, а повстанцы. Они устроили вооруженное востание. Т. е. часть жителей Славянска, устроили вооруженное востание в Славянске. Со стороны Киевских, идет не АТО, а подавление востания, в городе Славянске.
Ну и что удивительного, что снаряды и пули летят из Славянска, и в Славянск. Странно было бы, как раз, если восстание в Славянске, а стреляют из Мухосранска.

В ответ на: Это тактика палестинских террористов,

Это ложь, призванная очернить самим сравнением. Классика.

В ответ на: При этом украинские военные действуют еще сравнительно корректно.

Сравнительно корректно, действовал Янукович, которого заклеймили как бесхребетного труса. А в реальности, он выбрал лишение власти, но сохранение жизней украинцев. А вот яйценюки, не колебаясь выбрали человеческие жертвы, что бы сохранить свою временную власть.

В ответ на: ынешнего легитимно выбранного правительства Украины

Это просто зачОт. Я дополню свои знания о способах легитимно избирать руководство. Вооруженный переворот- изгнание из рады/думы всех неугодных- проведение выборов в удобной части регионов, и вуаля, легитимный перзиденти лигитимная рада.

В ответ на: однобокой пропаганде и ненависти.

Так Вы же сами начали. Только измышлизмы другой полярности, а методы те же.

Ещё неделю назад Красный крест признал очевидное - ополченцы ДНР - сторона военного конфликта, а никакие не террористы. И только у нас какие-то ублюдки продолжают бесноваться и лить грязь на людей, борющихся за свободу и справедливость.

Сегодня началась реальная война, читаю сейчас новости оттуда и ужасаюсь... когда же это все закончится?

В ответ на: на людей, борющихся за свободу и справедливость.

По своей сути, "донбассовские" и "майдановские" делают одно и то же. А кто, кого и кем признал, дело второе...

В ответ на: По своей сути, "донбассовские" и "майдановские" делают одно и то же.

так-то да, но есть разница, которая имеет принципиальное значение для демократического государства: за майдановскими большинство. я вот недоволен путиным и партией честнюков и робингудов, но вооружённое восстание не поднимаю. даже в отдельно взятом городе победившего антипутинского локтеносного коммунизма.

В ответ на: Ещё неделю назад Красный крест признал очевидное - ополченцы ДНР - сторона военного конфликта, а никакие не террористы. И только у нас какие-то ублюдки продолжают бесноваться и лить грязь на людей, борющихся за свободу и справедливость.

здорово
вопросик:
- а на сайте Красного креста (http://www.icrc.org/rus/index.jsp русскоязычная версия) об этом написано ?
если на первый вопрос будет дан положительный ответ, то позволю себе второй вопрос:
- а признание кого-то стороной военного конфликта как-то соотносится с мандатом и миссией Красного креста ?

Я писал о том, кем те и другие являются по существу и статусу. Их плюсы и минусы - в сторону пока.

В ответ на: вооружённое восстание не поднимаю. даже в отдельно взятом городе

Это потому, что в стране, действует и доминирует система порядка. Не довольны - протестуйте, добивайтесь власти, но в рамках принятого права.
А вот на Украине, эта система порядка была обрушена. Прав стал тот, кто с пистолетом. К моменту восстания на донбассе, иного пути добиваться власти и самоопределяться уже не было.

В ответ на: а признание кого-то стороной военного конфликта как-то соотносится с мандатом и миссией Красного креста ?

Нормально соотносится.
А вот на оф. заявление, и правда хотелось бы взглянуть. Именно МЕЖДУНОРОДНОГО красного креста.

Не, пока как и позавчера "относительно спокойно". Вот вам "сводка":

В ответ на: Дневная сводка от yurasumy

Как и предполагалось утренняя информационная атака по большей части оказалась чистой воды пропагандой. Ну нету у карателей столько сил чтобы сотворить то, что приписывают им их писаки. Итак:

Донецк. Атака на Карловку закончилась подбитием двух танков и отходом карателей. Похоже это попытка деблокировать аэропорт Донецка. Как-бы самая легкая операция по способу достижения "победы". Но тупиковая стратегически. Это поглотит часть сил АТО на обеспечение коридора. И втянет донецкий гарнизон ДНР в бои. До этого они вели себя пассивно по отношению к карателям АТО. А это от 2 до 5 тысяч бойцов. Идет зачистка областного МВД (ополченцами).

Снежное. По словам ополчения сбит (по хунте только подбит) Су-25. Атаки не было. Только артобстрел.

Славянск. Стрелков сообщает, что атака карателей готовится. Но пока ее нет.

Луганск. Пока только обстрелы.

Рубежное-Лисичанск-Северодонецк. Пока тоже только обстрелы.

"Изварино". Обстрел из миномета. Двое раненых. Похоже диверсанты.

"Должанский". Как была нейтралка так и есть. Один БТР подорвался. Но видимо готовят проход колоны, потому как пытаются разминировать территорию.


То есть мы видим большой медиашум. Да артиллерия работает на всю. Но авиация при попытке вмешаться получила отпор. Мало реальных действий. На штурм это пока не похоже. Больше похоже на создание соответствующей медиакартинки. Но как говорится еще не вечер.

Могу добавить к потерям:
1. "подрыв БТР" - 10чел. 6 погибших и 4 раненных
2. штурм ополченцами УВД Донецка: 1 убитый миллиционер и 1 раненный (из около 60). Штурм оброс вбросами про якобы ссору внутри донецких ... сейчас разбираются "кто первый пустил сплетню".
3. Завалена телевышка на Карачуне. Виноват "как обычно" - кондиционер.
4. Крамторск. "бомбежка" авиацией, 4 убитых гражданских. из вчерашнего автобуса тут скончались ещё 2 (итого 6+4).
5. В ЛНР похоже, ещё один ребенок... видел только про "компенсацию" от Болотова...

Итого менее чем за сутки (результативность ночных и ранне-утренних обстрелов не смотрел), имеют 18 чел. убитыми и раненными. Средненько, примерно также как и на прошлой неделе ("перемирие") и перед ним при отсутствии крупных "зачисток".

P.S. Забыл.
Сбита Сушка, похоже СУ-25. И промелькнуло что у укропов осталось всего 4 сушки.
В бою под Карловкой укропы ещё потеряли 2 БТР.
Потерь среди л/с ополченцев - не нашел (типа "нет").

В ответ на: ... на Украине, эта система порядка была обрушена. Прав стал тот, кто с пистолетом. К моменту восстания на донбассе, иного пути добиваться власти и самоопределяться уже не было.

Однако, не совсем так. Считаю своим долгом кое-что добавить к тому, что Вы написали.

К моменту дезертирства Януковича прав стал тот, кто с автоматом Калашникова, затем – шло по нарастающей:
К моменту восстания на Донбассе прав был тот, у кого были БТРы, БМП, БМД и гранатомёты. Дальше пошли танки, пушки, авиация и ПЗРК, кассетные бомбы, фосфорные бомбы… Что дальше? – я не удивлюсь, если подтвердится сообщение о химическом оружии.

Причём в этой эскалации применения оружия киевская власть всё время на несколько шагов впереди ополченцев Новороссии. Больше того, в применении запрещённых видов оружия замечена ТОЛЬКО киевская власть.

Равно, как и в применении оружия на поражение против мирных жителей.

В ответ на: К моменту дезертирства Януковича прав стал тот, кто с автоматом Калашникова, затем – шло по нарастающей...

Следует особо подчеркнуть, что к Крыму это не относится. В Крыму правым в итоге оказалось большинство, проголосовавшее на референдуме.
Понятно, что заслуги украинских властей и прочих украинских политических деятелей в этом нет никакой. Заслуга в том, что местные жители имели возможность выразить свою волю на референдуме – вежливых вооружённых людей, которые спокойно (хорошо) сделали своё дело и скромно отошли в сторонку.